[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

εμεις δεν ήμαστε φανατικοί αλλά αντικειμενικοί

Αντιδημοκρατικό είναι να ανεχόμαστε αριστερούς να λενε ότι ΝΔ πασοκ κατέστρεψαν την οικονομία

Οποίος αυτοκτόνησε για αυτο καλά να πάθει να πρόσεχε

Η αριστερα δεν έχει ιστορία έχει ποινικό μητρώο.

εμεις δεν ήμαστε φανατικοί αλλά αντικειμενικοί

Ναι Σωτήρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ναι Σωτήρη.

αν καποιος δεν φροντιζε για την ζωή του δε του φταίω εγώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Μπα δεν είμαι για πολιτικός εγώ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

ΓΑΠ και μνημόνια,

Σήμερα έχουν περάσει περίπου 8 χρόνια από την ημέρα εκείνη που στο Καστελλόριζο ο ΓΑΠ ανακοίνωνε την είσοδο μας στο χρηματοδοτικό μηχανισμό στήριξης της Ε.Ε και του ΔΝΤ. Εκείνη του την επιλογή το τότε ΠΑΣΟΚ και ο ίδιος την πλήρωσαν πολύ ακριβά, εκλογικά τουλάχιστον. Σήμερα, οκτώ και πλέον χρόνια αργότερα και τρία μνημόνια μετά, μήπως να δούμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα;

Πιο συγκεκριμένα οφείλουμε και πρέπει να πούμε ότι το ΠΑΣΟΚ δε δημιούργησε την οικονομική κρίση αλλά την παρέλαβε έτοιμη. Η μεγαλύτερη και καλύτερη, ίσως, υπηρεσία που προσέφερε ο Κ. Καραμανλής ήταν να οδηγήσει το κόμμα του στην ήττα εκείνη την περίοδο, ομολογώντας ότι δεν υπήρχαν χρήματα, και μετά τις εκλογές θα έπρεπε να παρθούν μέτρα, κάτι εξαιρετικά ασυνήθιστο για προεκλογική περίοδο. Σκοπός του ήταν προφανώς να χάσει τις εκλογές και, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων, πολύ καλά έκανε αλλιώς η ΝΔ θα είχε την τύχη του ΠΑΣΟΚ.

Ακόμα και γι αυτό που τόσο επικρίθηκε ο ΓΑΠ, για το περίφημο «λεφτά υπάρχουν», στην πραγματικότητα ήταν μια φράση που απομονώθηκε από τα συμφραζόμενα της, αλλάζοντας και αλλοιώνοντας το νόημα της. Ιδιαίτερα διαφωτιστικό είναι το ακόλουθο link το οποίο αναφέρει επακριβώς τι είπε ο ΓΑΠ: https://newpost.gr/politiki/533294/o-papandreoy-hellip-kai-to-lefta-yparxoyn

Τι επιλογές είχε τότε ο ΓΑΠ, αφού η χώρα είχε χρεωκοπήσει ουσιαστικά και δεν μπορούσε να προσφύγει στις αγορές. Μα αναγκαστικά να εντάξει τη χώρα στο ΔΝΤ, η μεγάλη του μάλιστα επιτυχία ήταν ότι κατάφερε να δημιουργηθεί, με αφορμή την περίπτωση της Ελλάδας, και ο ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης, που μέχρι τότε δεν υπήρχε.

Γιατί δεν ήταν αρκετό ένα μνημόνιο; Διότι ξαφνικά η τότε κυβέρνηση βρέθηκε αντιμέτωπη με έναν ορυμαγδό πολιτικών επικρίσεων από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και δεν υπήρξε όσο τολμηρή έπρεπε για να εφαρμόσει επακριβώς τα όσα το μνημόνιο προέβλεπε. Ποιο κόμμα και ποιος ήταν ο πρώτος που έσυρε το χορό της αντιμνημονιακής πολιτικής; Μα φυσικά η ΝΔ και ο Α. Σαμαράς. Θυμάστε εκείνα τα περίφημα «δεν υπογράφω»; Το Ζάππειο Ι και το Ζάππειο ΙΙ;

Η δικαίωση ουσιαστικά του ΓΑΠ ήρθε όταν όλα τα αντιμνημονιακά κόμματα που συμμετείχαν στις μετέπειτα κυβερνήσεις, αναγκάστηκαν να μετατραπούν σε φανατικούς θιασώτες των μνημονίων, δικαιώνοντας τον για την επιλογή του αυτή. Και μιλάμε φυσικά για ΝΔ, ΔΗΜΑΡ, ΑΝΕΛ και φυσικά τον «θα σκίσω τα μνημόνια» ΣΥΡΙΖΑ.

Εκ των υστέρων το «λεφτά υπάρχουν» (ακόμα και στη διαστρεβλωμένη του μορφή) αλλά και το δημοψήφισμα που ήθελε να προκηρύξει ο ΓΑΠ για την παραμονή ή όχι της χώρας στο Ευρώ, φαντάζουν είτε απλά πταίσματα ή πιο τίμιες επιλογές (για το δημοψήφισμα) σε σχέση με το μέγεθος της πολιτικής απάτης των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.

Μήπως τελικά ο Γιωργάκης τώρα δικαιώνεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Διαχωρισμό κράτους εκκλησίας ο Τσίπρας. Πολύ δυνατή κίνηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

grtt πες τα.Ο κυριος σουβλακης εφυωε το 2009 με χρεος 90 δις ευρω επιπλεον.Οσο για τους συριζαιους το εχω ξαναπει δεν μπορουν να μιλανε γιατι δεν εχουν κανει ουτε ενα καλο.

α και κατι αλλο,ο <<κυριος>> αλεξης πηγε λονδινο για διακοπες(μια μερα) με το προθυπουργικο αεροσκαφος και ρωταω αυτος δεν ηταν που ελεγε επι πασοκ οτι το προθυπουργικο αεροσκαφος δεν ειναι για ιδιωτικη χρηση?Ποσο αλλαζουν οι καιροι τελικα.Να μου πειτε οτι και στην ρωσια οι αριστεροι mercendes και γιοτ ειχαν και ο κοσμος δεν ειχε να φαει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Φωτάρα μου, οι κομμουνισταί ετοιμάζονται να διαχωρίσουν το κράτος από την εκκλησία. Δεν έχουν αφήσει τίποτα όρθιο έτσι; Μίλα σοσιαλδημοκράτη μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nihilist]

grtt πες τα.Ο κυριος σουβλακης εφυωε το 2009 με χρεος 90 δις ευρω επιπλεον.Οσο για τους συριζαιους το εχω ξαναπει δεν μπορουν να μιλανε γιατι δεν εχουν κανει ουτε ενα καλο.

α και κατι αλλο,ο <<κυριος>> αλεξης πηγε λονδινο για διακοπες(μια μερα) με το προθυπουργικο αεροσκαφος και ρωταω αυτος δεν ηταν που ελεγε επι πασοκ οτι το προθυπουργικο αεροσκαφος δεν ειναι για ιδιωτικη χρηση?Ποσο αλλαζουν οι καιροι τελικα.Να μου πειτε οτι και στην ρωσια οι αριστεροι mercendes και γιοτ ειχαν και ο κοσμος δεν ειχε να φαει.

Θλίβομαι που βλέπω ένα νέο άτομο να χαρακτηρίζεται απο τέτοιου είδους ιδεοληπτικες αγκυλώσεις-άνωθεν επιβεβλημένες προφανώς- και να καταναλίσκεται διαρκώς σε άγονη κριτική, δίχως καν να έχει συλλάβει θεμελιώδεις γραμματικοσυντακτικούς κανόνες. Φεύ!

Διαχωρισμό κράτους εκκλησίας ο Τσίπρας. Πολύ δυνατή κίνηση.

Το αυτονόητο δηλαδή.
Ειμαστε από τα ελάχιστα σύγχρονα, (κατ επίφαση) προοδευτικά κράτη που δεν έχουμε προχωρήσει σε πλήρη εκκοσμίκευση. Μόνο κάτι σαουδικες αραβιες και Ιράν ευαγγελίζονται παρόμοιες νομικές αρχές σχετικά με την επικρατούσα θρησκεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το αυτονόητο δηλαδή.
Ειμαστε από τα ελάχιστα σύγχρονα, (κατ επίφαση) προοδευτικά κράτη που δεν έχουμε προχωρήσει σε πλήρη εκκοσμίκευση. Μόνο κάτι σαουδικες αραβιες και Ιράν ευαγγελίζονται παρόμοιες νομικές αρχές σχετικά με την επικρατούσα θρησκεία.

Το πόσο θρησκευόμενο είναι ένα κράτος δεν έχει σχέση με την ένωση εκκλησίας κράτους. Η Ρωσία για παράδειγμα έχει διαχωρισμό αλλά οι άνθρωποι της είναι πολύ πιο θρησκευόμενοι και πιστοί από τους Έλληνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nihilist]

Το πόσο θρησκευόμενο είναι ένα κράτος δεν έχει σχέση με την ένωση εκκλησίας κράτους. Η Ρωσία για παράδειγμα έχει διαχωρισμό αλλά οι άνθρωποι της είναι πολύ πιο θρησκευόμενοι και πιστοί από τους Έλληνες.

Δεν έκανα τέτοια συσχέτιση. Φοβάμαι δεν κατανόησες το μήνυμά μου. Ξαναδιάβασέ το.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

nihilist για πες μου τι εννοεις ?

Κλεανθη σε ευχαριστω πολυ που με λες σοσιαλδημοκρατη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Με έρευνα του ΚΕΦΙΜ, περίπου το 54% του εισοδήματος ενός εργαζομένου πηγαίνει στη συντήρηση του κράτους. Κάτι που συνπεγέται 198/365 ημέρες εργασίας απλά και μόνο για την αποπληρωμή των φορολογικών υποχρεώσεων, άμεσων και έμμεσων. Και ενώ το επίπεδο φορολόγησης είναι υψηλότερο από άλλα κράτη, το επίπεδο παροχών που προσφέρονται είναι εξοργιστικά χαμηλό. Χαρακτηριστικό ότι από τις 35 χώρες που συμπεριλίφθηκαν στην μελέτη, το σύστημα δημόσιας Υγείας και Παιδείας της Ελλάδας βαθμολογήθηκε ως το λιγότερο επαρκές.

Πηγή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Νομίζω είναι πολύ λογικό καμιά κυβέρνηση δεν ενδιαφέρθηκε αρκετά για υγεία και παιδεία.Για αυτό και δεν θα γίνουμε πραγματικά μια ευρωπαϊκή χώρα γιατί ούτε η παιδεία των ελληνων πολιτών το επιτρέπει αλλά ούτε οι πολιτικοί το θέλουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Σου τα λέω λίγο χύμα όπως τα σκέφτομαι, ελπίζω να γίνει αντιληπτό πως βλέπω το θέμα

ΓΑΠ και μνημόνια,

Σήμερα έχουν περάσει περίπου 8 χρόνια από την ημέρα εκείνη που στο Καστελλόριζο ο ΓΑΠ ανακοίνωνε την είσοδο μας στο χρηματοδοτικό μηχανισμό στήριξης της Ε.Ε και του ΔΝΤ. Εκείνη του την επιλογή το τότε ΠΑΣΟΚ και ο ίδιος την πλήρωσαν πολύ ακριβά, εκλογικά τουλάχιστον. Σήμερα, οκτώ και πλέον χρόνια αργότερα και τρία μνημόνια μετά, μήπως να δούμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα;

Πιο συγκεκριμένα οφείλουμε και πρέπει να πούμε ότι το ΠΑΣΟΚ δε δημιούργησε την οικονομική κρίση αλλά την παρέλαβε έτοιμη. Η μεγαλύτερη και καλύτερη, ίσως, υπηρεσία που προσέφερε ο Κ. Καραμανλής ήταν να οδηγήσει το κόμμα του στην ήττα εκείνη την περίοδο, ομολογώντας ότι δεν υπήρχαν χρήματα, και μετά τις εκλογές θα έπρεπε να παρθούν μέτρα, κάτι εξαιρετικά ασυνήθιστο για προεκλογική περίοδο. Σκοπός του ήταν προφανώς να χάσει τις εκλογές και, όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων, πολύ καλά έκανε αλλιώς η ΝΔ θα είχε την τύχη του ΠΑΣΟΚ.

Το ΠΑΣΟΚ όντως δεν δημιούργησε την οικονομική κρίση, αλλά τουλάχιστον πρέπει να αναφέρουμε ότι ήταν το κόμμα που έφτιαξε μια χώρα έτοιμη για καταστροφή στην πρώτη κρίση.Να βλέπουμε, λοιπόν, τα πράγματα σφαιρικά αφού θέλουμε να δώσουμε δικαίωση σε κάποιον κοπρίτη.Για τον Καραμανλή, μπορούμε εύκολα να πούμε ότι ήταν πονηρός κι άφησε την βόμβα να σκάσει στα χέρια του τρελού του χωριού, αλλά εκείνη την εποχή τον παρατούσαν κάθε τρεις και λίγο βουλευτές και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία ήταν ισχνότερη κάθε μέρα, είχες το ΜΕΓΚΑ στα ντουζένια του, είχες μια καμμένη Αθήνα κλπ. Δεν θα μπορούσε να διαχειριστεί αυτό που ερχόταν, σκληρά μέτρα δεν θα μπορούσε να περάσει η ΝΔ χωρίς νέα εντολή.Έχασε την ευκαιρία να αλλάξει λίγο την χώρα την 5ετία 2004-2009, αλλά δεν έκανε τίποτα.Βέβαια στο τέλος ο Καραμανλής είπε ότι έρχεται το πέος(την αλήθεια δηλαδή), ενώ ο ΓΑΠ έλεγε για λεφτά υπάρχουν ενώ το 2009 κατέγραψαν τραγικά ελλείμματα τα περισσότερα κράτη της ΕΕ.Ο χοντρός ζήτησε εθνική συνεννόηση αλλά δεν υπήρξε κάποιος για να συνεννοηθεί. Δεν ξεπλένω χοντρό, αλλά όλα αυτά χρεώνονται στο ανθρωποφάγο φανατισμένο ΠΑΣΟΚ και τον ΓΑΠ. Είναι πολιτικοί και οι αποφάσεις τους μέχρι την καταστροφή είναι αυτές που είδαμε όλοι. Και μπορεί το έλλειμμα της Ελλάδας να βγήκε τελικά στο θεό, αλλά δεν θα'θελα να πιστέψω ότι έβλεπαν την κατρακύλα της παγκόσμιας οικονομιίας και έλεγαν αυτά που έλεγαν.Όμως έτσι είναι...για να πάρεις την εξουσία γίνεσαι πρόστυχος και δεν σε νοιάζει τίποτα, αυτό έκανε και ο ΓΑΠ, και ο Σαμαράς, και ο Τσιπροκαμμένος. Οπότε τι να πει κανείς για τον ΓΑΠ, τον πιο γελοίο εκ των τριών.Ποια δικαίωση να δώσουμε σε αυτή την κωμική φιγούρα;

Ακόμα και γι αυτό που τόσο επικρίθηκε ο ΓΑΠ, για το περίφημο «λεφτά υπάρχουν», στην πραγματικότητα ήταν μια φράση που απομονώθηκε από τα συμφραζόμενα της, αλλάζοντας και αλλοιώνοντας το νόημα της. Ιδιαίτερα διαφωτιστικό είναι το ακόλουθο link το οποίο αναφέρει επακριβώς τι είπε ο ΓΑΠ: https://newpost.gr/politiki/533294/o-papandreoy-hellip-kai-to-lefta-yparxoyn

Δεκτό το επιχείρημα, προφανώς μπήκε στο context της χρεοκοπίας της χώρας και χρησιμοποιήθηκε για να δείξει την τρέλα του ΓΑΠ. Να προσέχει πως μιλάει, ειδικά όταν η Ελληνική δεν είναι η πρώτη του γλώσσα. Πολιτικός είναι.

Τι επιλογές είχε τότε ο ΓΑΠ, αφού η χώρα είχε χρεωκοπήσει ουσιαστικά και δεν μπορούσε να προσφύγει στις αγορές. Μα αναγκαστικά να εντάξει τη χώρα στο ΔΝΤ, η μεγάλη του μάλιστα επιτυχία ήταν ότι κατάφερε να δημιουργηθεί, με αφορμή την περίπτωση της Ελλάδας, και ο ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης, που μέχρι τότε δεν υπήρχε.

Όταν χρεοκοπήσαμε και μετά, τα ηνία τα πήραν οι Ευρωπαίοι και το ΔΝΤ. Την Μαρία την Πενταγιώτισσα να έβαζες πρωθυπουργό, ένα τηλ. θα μπορούσε να το σηκώσει και να πει ότι πάμε για φούντο - ελάτε σώστε μας. Είναι δυστυχείς καταστάσεις αυτές, δικαίωση ή καλούς χειρισμούς ειδικά από ΓΑΠ πάλι δεν βλέπω.

Γιατί δεν ήταν αρκετό ένα μνημόνιο; Διότι ξαφνικά η τότε κυβέρνηση βρέθηκε αντιμέτωπη με έναν ορυμαγδό πολιτικών επικρίσεων από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και δεν υπήρξε όσο τολμηρή έπρεπε για να εφαρμόσει επακριβώς τα όσα το μνημόνιο προέβλεπε. Ποιο κόμμα και ποιος ήταν ο πρώτος που έσυρε το χορό της αντιμνημονιακής πολιτικής; Μα φυσικά η ΝΔ και ο Α. Σαμαράς. Θυμάστε εκείνα τα περίφημα «δεν υπογράφω»; Το Ζάππειο Ι και το Ζάππειο ΙΙ;

Δεν ήταν αρκετό όπως δεν είναι αρκετά και τα 4 μνημόνια που έχουν υπογραφεί ήδη. Και η εκάστοτε αντιπολίτευση πρέπει να φωνάζει, έτσι ώστε να προχωράει ο λαός και να νομίζει ότι υπάρχει αντίσταση. Μεγάλη εξαίρεση ο Τσίπρας, ο οποίος έφτασε την προστυχιά και την παροχολογία σε υψηλότατα επίπεδα και με μεγαλειώδες θράσος. Αλλά όλοι μαζί τραβάνε τον ίδιο δρόμο όταν είναι αντιπολίτευση. Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν συμφωνούσαν εξ'αρχής, όμως πιστεύω ότι και συμφωνία να βρισκόταν σε πολιτικό επίπεδο, η κοινωνία θα αντιδρούσε. Και μάλλον γι'αυτό τράβηξαν όλοι το κουπί του αντιμνημονίου μέχρι να δουν την πραγματικότητα κατάματα. Όσον αφορά τον ΓΑΠ... πιστεύει κανείς ότι το βρωμερό βαθύ ΠΑΣΟΚ του 40% θα έκανε ποτέ κάποια μεταρρύθμιση για να αλλάξει την χώρα, ακόμα κι αν δεν ερχόταν η κρίση; Λίγο ηλίθιο το ερώτημα, αλλά τι να πούμε μετά από 10 χρόνια για ΓΑΠ... τον πρώην ηγέτη του κόμματος που σε 40 χρόνια έφτιαξε μια Ελλάδα φτιαγμένη για τα βράχια. Ουσιαστική αλλαγή δεν θα έφερναν ΠΟΤΕ αυτοί. Καλά που ήρθαν οι Ευρωπαίοι και θα γίνουμε κράτος σε καμιά 50-60 χρόνια. Σκόρπιες σκέψεις, αλλά προσπαθώ να σου πω την οπτική μου.

Η δικαίωση ουσιαστικά του ΓΑΠ ήρθε όταν όλα τα αντιμνημονιακά κόμματα που συμμετείχαν στις μετέπειτα κυβερνήσεις, αναγκάστηκαν να μετατραπούν σε φανατικούς θιασώτες των μνημονίων, δικαιώνοντας τον για την επιλογή του αυτή. Και μιλάμε φυσικά για ΝΔ, ΔΗΜΑΡ, ΑΝΕΛ και φυσικά τον «θα σκίσω τα μνημόνια» ΣΥΡΙΖΑ.

Νομίζω σου περιγράφω πιο πάνω πως νομίζω ότι έγιναν τα πράγματα.

Εκ των υστέρων το «λεφτά υπάρχουν» (ακόμα και στη διαστρεβλωμένη του μορφή) αλλά και το δημοψήφισμα που ήθελε να προκηρύξει ο ΓΑΠ για την παραμονή ή όχι της χώρας στο Ευρώ, φαντάζουν είτε απλά πταίσματα ή πιο τίμιες επιλογές (για το δημοψήφισμα) σε σχέση με το μέγεθος της πολιτικής απάτης των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.

Μήπως τελικά ο Γιωργάκης τώρα δικαιώνεται;

Η λέξη δικαίωση είναι πολύ ωραία για να την δώσουμε σε ένα πιόνι του συστήματος όπως ο ΓΑΠ, ειδικά όταν αυτός έχει διατελέσει βουλευτής, υπουργός και Πρωθυπουργός του πιο βρωμερού κόμματος της χώρας, το οποίο συνετέλεσε σε ένα τεράστιο βαθμό στην πολυεπίπεδη(όχι μόνο οικονομική) καταστροφή της. Δικαιώθηκαν οι πολίτες που πριν την οικονομική κρίση μιλούσαν για μεταρρυθμίσεις του μπουρδελοκράτους, όχι ο ΓΑΠ που ήρθε για να βάλει την χώρα στον μονόδρομο. Ποια δικαίωση; Για τον μονόδρομο της εκχώρησης κυριαρχίας και της υπαγωγής στα μνημόνια; Αν μπορούσε, κι αυτός αντιμνημόνιο θα πουλούσε μέχρι να πάρει την εξουσία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Αντικειμενικά ο ερντογαν είναι πολύ καλός πολιτικός για την χώρα του ανεξάρτητα από τον τροπο που κυβερνά.
Το 2003 η Τουρκία είχε αεπ 229 δις ευρώ τωρα έχει 719 δις ευρώ + 214% σε 14 χρόνια μόνο.Η Τουρκία αύξησε κατα 99% την στρατιωτική της δύναμη και πλέον είναι η 8η μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη στον κόσμο μόλις μια θέση πίσω από την γερμανια που είναι 7η.Τελος η Τουρκία παράγει σχεδόν τα πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Σου τα λέω λίγο χύμα όπως τα σκέφτομαι, ελπίζω να γίνει αντιληπτό πως βλέπω το θέμα

Το ΠΑΣΟΚ όντως δεν δημιούργησε την οικονομική κρίση, αλλά τουλάχιστον πρέπει να αναφέρουμε ότι ήταν το κόμμα που έφτιαξε μια χώρα έτοιμη για καταστροφή στην πρώτη κρίση.Βέβαια στο τέλος ο Καραμανλής είπε ότι έρχεται το πέος(την αλήθεια δηλαδή), ενώ ο ΓΑΠ έλεγε για λεφτά υπάρχουν ενώ το 2009 κατέγραψαν τραγικά ελλείμματα τα περισσότερα κράτη της ΕΕ.Ο χοντρός ζήτησε εθνική συνεννόηση αλλά δεν υπήρξε κάποιος για να συνεννοηθεί. Δεν ξεπλένω χοντρό, αλλά όλα αυτά χρεώνονται στο ανθρωποφάγο φανατισμένο ΠΑΣΟΚ και τον ΓΑΠ. Ποια δικαίωση να δώσουμε σε αυτή την κωμική φιγούρα;

..........
Δεκτό το επιχείρημα, προφανώς μπήκε στο context της χρεοκοπίας της χώρας και χρησιμοποιήθηκε για να δείξει την τρέλα του ΓΑΠ. Να προσέχει πως μιλάει, ειδικά όταν η Ελληνική δεν είναι η πρώτη του γλώσσα. Πολιτικός είναι.

Δεν στηρίζεις τα όσα λες. Διότι ενώ από τη μία λες ότι το ΠΑΣΟΚ δε δημιούργησε την κρίση, παραδέχεσαι παρακάτω ότι όντως διαστρεβλώθηκε η φράση "λεφτά υπάρχουν" παρόλα αυτά λες ότι φταίει το ΠΑΣΟΚ που η χώρα ήταν έτοιμη για καταστροφή και αποκαλείς τον ΓΑΠ κωμική φιγούρα, χωρίς να το στηρίζεις σε κανένα επιχείρημα. Να θυμίσω ότι την περίοδο που ο ΓΑΠ εξελέγη πρωθυπουργός ήταν ιδιαίτερα δημοφιλής γι αυτό και ο Κ. Σημίτης του έδωσε "το δαχτυλίδι" όπως είχε πει.

Όταν χρεοκοπήσαμε και μετά, τα ηνία τα πήραν οι Ευρωπαίοι και το ΔΝΤ. Την Μαρία την Πενταγιώτισσα να έβαζες πρωθυπουργό, ένα τηλ. θα μπορούσε να το σηκώσει και να πει ότι πάμε για φούντο - ελάτε σώστε μας. Είναι δυστυχείς καταστάσεις αυτές, δικαίωση ή καλούς χειρισμούς ειδικά από ΓΑΠ πάλι δεν βλέπω.

Άρα γιατί να κατηγορήσουμε τον ΓΑΠ; Αφού ακόμα και η Μαρία η Πενταγιώτισσα θα έκανε το ίδιο με αυτόν, δηλαδή ο καθένας στη θέση του θα έκανε το ίδιο, που είναι οι κακοί χειρισμοί; Τι το διαφορετικό θα έκανε ο οποιοσδήποτε άλλος ήταν στη θέση του; Και όμως εκείνη την εποχή, και μετέπειτα, τον κατηγόρησαν ακριβώς γι αυτό, το ότι έκανε το αυτονόητο. Παρόλα αυτά έκανε κάτι παραπάνω από το αυτονόητο. Το αυτονόητο θα ήταν να τηλεφωνήσει στο ΔΝΤ και να ερχόταν να μας σώσει, η επιτυχία ήταν ότι έβαλε και τους Ευρωπαίους στο παιχνίδι.

Δικαιώθηκαν οι πολίτες που πριν την οικονομική κρίση μιλούσαν για μεταρρυθμίσεις του μπουρδελοκράτους, όχι ο ΓΑΠ που ήρθε για να βάλει την χώρα στον μονόδρομο. Ποια δικαίωση; Για τον μονόδρομο της εκχώρησης κυριαρχίας και της υπαγωγής στα μνημόνια; Αν μπορούσε, κι αυτός αντιμνημόνιο θα πουλούσε μέχρι να πάρει την εξουσία.

Ποιοι πολίτες δικαιώθηκαν; Αυτοί που συνοστίζονταν στα γραφεία των πολιτικών για ρουσφέτια; Αυτοί που λάδωναν εφοριακούς, γιατρούς και δημοσίους υπαλλήλους; Αυτοί που έβαζαν μέσο στο στρατό; Αυτοί που έπαιρναν διακοποδάνεια, εορτοδάνεια και άλλα συναφή; Οι δημόσιοι υπάλληλοι που έκαναν απεργίες για να πάρουν ακόμα περισσότερα επιδόματα; Η δικαίωση ήρθε επειδή όλα τα υπόλοιπα κόμματα που πήραν την εξουσία μετά ακολούθησαν τις θέσεις του. Πώς θα κατηγορήσεις κάποιον που έκανε κάτι και που εσύ, ως κόμμα, έμμεσα ή άμεσα, στηρίζεις και ακολουθείς εκ των υστέρων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Συνέντευξη Μητσοτάκη χθες στον ΣΚΑΙ, παταγώδης αποτυχία και πάλι. Ούτε σε δικό του κανάλι, με δικό του άνθρωπο δε μπορεί να σταθεί ο τύπος. Μέχρι και το Liberal έβγαλε άρθρο που κατηγορεί την Κοσιώνη ότι με την επιθετικότητά της "χάλασε" τη συνέντευξη. Τς τς κακή Κοσιώνη

Ε ρε τι μας περιμένει από του χρόνου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Ενω ο τσιπρας οταν βγαινει να μιλησει πεφτουν κατω.Βλεπε κλιντον ο οποιος δεν καταλαβε καν τι ελεγε ο Τσιπρας γιατι ο τυπος δεν ξερει καν Αγγλικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Κριτική στο πρόσωπο Α ουδόλως σχετίζεται με το τι κριτική γίνεται στο πρόσωπο Β. Αποκολλήσου από τη δυαδική λογική Φώτη. Αν δηλαδή κατάλαβες τι λέω, γιατί χλωμό το βλέπω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Ο Μητσοτάκης ήταν απλά τραγικός. Κάποια στιγμή το είχα βάλει στο mute κι απλά τον κοιτούσα που καθόταν λες και ήταν στο καφενείο του χωριού και συζητούσαν για τις ελιές τους. Μόνο το τσιπουράκι τούς έλειπε. Δεν είναι αυτή εικόνα ούτε και λόγος φυσικά σοβαρού πρωθυπουργού και λυπάμαι που η βραχυπρόθεσμη μνήμη του λαού αυτού θα τον κάνει να ψηφίσει αυτούς που τέσσερα σχεδόν χρόνια πριν θεωρούσε υπεύθυνους για την καταστροφή της χώρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.