[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Lancelot]

Σεβασμός στο εαυτό σου και ψήφος στον Αλέξη δεν πάνε μαζί

Άποψή σου.
Δεν μας λες γιατί να ψηφίσει κάποιος ΝΔ ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Άποψή σου.
Δεν μας λες γιατί να ψηφίσει κάποιος ΝΔ ;

Δεν θα πω εγώ γιατί να ψηφίζει ΝΔ.
Εγώ ψηφίζω με βάση την ιδεολογία και όχι κόμμα.
Αν κάποιος πιστεύει στον ιδιωτικό τομέα,νέοφιλέλευθερο σύστημα κτλ όπως εγώ ψηφίζει ΝΔ.
Αν κάποιος πιστεύει στην αριστερά,κοινωνικό κράτος,δημόσιο τομέα κτλ ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ.Απλα τα πράγματα.

Χωρίς να σημάνει ότι τα δυο αυτά κόμματα εκπροσωπούν αυτά που πιστεύουν στο 100%.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Δεν θα πω εγώ γιατί να ψηφίζει ΝΔ.
Εγώ ψηφίζω με βάση την ιδεολογία και όχι κόμμα.
Αν κάποιος πιστεύει στον ιδιωτικό τομέα,νέοφιλέλευθερο σύστημα κτλ όπως εγώ ψηφίζει ΝΔ.
Αν κάποιος πιστεύει στην αριστερά,κοινωνικό κράτος,δημόσιο τομέα κτλ ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ.Απλα τα πράγματα.

Χωρίς να σημάνει ότι τα δυο αυτά κόμματα εκπροσωπούν αυτά που πιστεύουν στο 100%.

Επιτέλους μια μεστή απάντηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Θα σου δώσω άμεσος απαντήσεις σε αυτά που λες αν μου πεις ένα λόγο για να ψηφίσει ένα σοβαρός ανθρωπος που σέβεται τον εαυτό του ΣΥΡΙΖΑ.

Είμαι ΣΥΡΙΖΑ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Nα θέσω και ενα ζήτημα για την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ; Πώς έκανε καλό στην μεσαία τάξη και μας έβαλε στην ευημερία ενώ την περίοδο 2015-2018 επέβαλε συσσωρευτικά 5,5 δις έξτρα φόρους μαζί με τα ήδη υπάρχοντα μέτρα που επέβαλαν οι δυο προηγούμενες κυβερνήσεις Παπανδρέου και Σαμαρα; Απο το πακέτο των 29 φόρων που επέβαλε εξτρά το πλειοψηφικό πακέτο ήταν έμμεσοι φόροι που χτυπήσαν κατευθείαν την μεσαία τάξη στην κατανάλωση δηλαδή τους πιο αδύναμους.Κι αφού τον Σαμαρά τον βρίζετε για τα μέτρα λιτότητας που επέβαλε και καλά κάνετε γιατί κι αυτός μ@λ@κ@ς ήταν αφού ο Τσίπρας διατήρησε τα μέτρα λιτότητας της προηγούμενης κυβέρνησης και επέβαλε και έξτρα δικά του αλλα 5,5 δις γιατί τον έχετε θεοποιήσει;Δηλαδή τι παραπάνω έκανε απο τις προηγούμενες κυβερνήσεις;Σε έδωσε και 1 δις μέρισμα κάθε χρόνο ενώ σας φόρτωνε με έξτρα 5,5 δις παραπάνω φόρο; Στήριξε και αυτος όπως και οι προηγούμενες μνημονιακές κυβερνήσεις το κουφάρι του πάνω στον ιδρώτα και τον πόνο του φορολογούμενου και τα πήρε όλα μέχρι τσακιστής δεκάρας. Οσο για το θέμα οτι αγαπάει την μεσαία τάξη και θέλει να την βοηθήσει γιατί μείωσε τον ΕΝΦΙΑ στις ακριβές συνοικίες της Αθήνας και αύξησε τον ΕΝΦΙΑ στις υπόλοιπες;Επίσης γιατί μείωσε την εθελοντική εισφορά των εφοπλιστών απο 150 εκατομμυρία που είχε συμφωνήσει η κυβέρνηση Σαμαρά το 2013 σε μόλις 75 εκατομμύρια το 2019 αφού έλεγε προεκλογικά ότι θα φορολογήσει τον πλούτο; Πράγματι φορολόγησε τον πλούτο αλλά το έκανε στην μικρομεσαία τάξη και πλήρωσε το τίμημα με μια ήττα στις εκλογές.Απο εκεί και πέρα κάτι πολάκηδες που τραμπούκιζαν τους δημοσιογράφους έξω απο το υπουργείο υγείας και κάτι Φωτίου που έλεγαν ''Μα καλά απατεώνες είμαστε'' χειροτέρεψαν πολύ τα πράγματα.
Δεν θα κρίνω τον Μητσοτάκη γιατί ακόμα είναι καινούργιος αμα κάνει μαλακίες θα τις φάει και αυτός τις μάπες του αργότερα αυτή η κριτική γίνεται για τα 4,5 χρόνια κυβέρνησης Τσίπρα ο Μητσοτάκης είναι μόνο 10 μήνες στην κυβέρνηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 772419]

Ο Μάκης Βορίδης είναι από τους πολιτικούς που δεν θα μπορούσε να βρίσκεται στο πολιτικό σύστημα.Για να γίνει κατανοητό πως θα μπορούσε αυτό το άτομο να είναι ακατάλληλο για την πολιτική θα πρέπει να περιγράψουμε τις ενεργειες του.Ποια είναι τα βήματα αυτά που τον αναδεικνύουν ως ένα άτομο το οποίο δεν αξίζει να είναι πολιτικά ενεργός.Είσαι ένα άτομο το οποίο θέλεις να αλλάξεις την πολιτική σου σταδιοδρομία και έρχεται η ώρα όπου θες να πας σε ένα κόμμα από το οποίο θα αυξηθεί η δημοτικότητα σου και θα ενισχυθεί ο ρόλος σου στην πολιτική σκηνή.Από την άλλη όμως έχεις και ένα παρελθόν το οποίο καλώς ή κακώς θα σε ακολουθήσει στην πολιτική σου σταδιοδρομία.

Ξεκινάς μια αλλαγή πλεύσης με το να φύγεις από ένα κόμμα και να πας σε ένα άλλο.Είσαι ένα πολιτικό πρόσωπο το οποίο έχει βαρύ παρελθον και αντί αυτό το παρελθόν να το διαγράψεις με το να κάνεις έντιμες και τίμιες πολιτικές επιλογές κάνεις μετάθεση στην Νέα Δημοκρατία.Θα μπορούσαμε να πούμε ότι από το σημείο αυτό και μετά ξεκινάει η πολιτική του σταδιοδρομία.Ο κόσμος για πρώτη φορά γνωρίζει ένα άτομο το οποίο στο παρελθόν έκανε σπάνιες τηλεοπτικές και πολιτικές εμφανίσεις.Όταν για πρώτη φορά βλέπεις ένα πολιτικό πρόσωπο το οποίο το γνωρίζει ο κόσμος επίσημα και μάλιστα στην Νέα δημοκρατία αρχικά ξεκινάει η επαφή του με τον κόσμο με μία κακή γνωριμία.Ένα νέο πολιτικό πρόσωπο το οποίο για πρώτη φορά εμφανίζεται στην πολιτική σκηνή και δρα πολιτικά ως μέλος της Νεας Δημοκρατίας φανερώνει ότι για να είναι στην Νέα Δημοκρατία εγκρίνει αυτά που έκανε η Νέα Δημοκρατία.

Μάλιστα δείχνει ότι είναι ένα πρόσωπο το οποίο θέλει με την σειρά του να αρπάξει λεφτά.Όταν κάποιος φεύγει από ένα κόμμα και πάει απευθείας στην Νέα Δημοκρατία σε μία εποχή όπου το κόμμα βρίσκεται στην δίνη οικονομικών σκανδάλων τι γνώμη θα μπορούσε να σχηματίσει ο κόσμος?Προφανώς την ίδια γνώμη που θα έχει για τα πρόσωπα της πολιτικής σκηνής.Και όταν ο ίδιος δεν τον ενδιαφέρει τι εικόνα θα δώσει όταν επιλέγει να κάνει μετάθεση σε ένα τέτοιο κόμμα τότε φαίνεται ότι δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική του εικόνα.Πως είναι δυνατόν να θες να κάνεις μετάθεση σε ένα κόμμα από το οποίο ξέρεις ότι ο κόσμος θα σε ταυτίσει με άλλα πολιτικά στελέχη και θα σχηματίσει αρνητική γνώμη για εσένα?Το να σε ενδιαφέρει το γεγονός ότι πας να κάνεις μετάθεση στην Νέα Δημοκρατία και δεν σε ενδιαφέρει το αν δείξεις αρνητική εικόνα στον κόσμο αυτό δείχνει ότι θες να είσαι σε ένα κόμμα με το οποίο θα δρας οικονομικά σε βάρος του λαού.

Ας πάρουμε όμως και την άλλη περίπτωση.Πες ότι ο Μάκης Βορίδης ενώ είναι στην Νέα Δημοκρατία δεν αρπάζει λεφτά όπως κάνουν άλλα πολιτικά πρόσωπα.Γιατί κάποιος μπορεί να πει ότι ο Μάκης Βορίδης είναι στην Νέα δημοκρατία αλλά δεν ακούστηκε τίποτα για οικονομικά θέματα.Το να είσαι σε ένα κόμμα όπου δεν αρπάζεις λεφτά αλλά συνεχίζουν να αρπάζουν λεφτά όσοι εμπλέκονται σε οικονομικά σκάνδαλα δεν είναι αυτό άραγε συμμετοχή σε οικονομικό έγκλημα?Όταν εγώ αρκούμαι στον μισθό μου και βλέπω ότι οι άλλοι τα τρώνε και σιωπώ δεν συμμετέχω και εγώ σε αυτά που κάνουν?Ας μην γελιόμαστε δεν υπάρχει περίπτωση ο Βορίδης να αρκείται στον μισθό που παίρνει τον μήνα και να μην μπήκε και αυτός στο κόλπο να κάνει μικρές οικονομικές αρπαγές.Όλο και κάπου έχωσε το χεράκι του και δεν μιλάμε από τότε που έκανε μετάθεση στην Νέα Δημοκρατία.Και τώρα που είναι στην κυβέρνηση θα βάζει το χέρακι του και θα παίρνει κανένα κομπόδεμα 1000 ευρώ.

Μετά την μετάθεση στην Νέα Δημοκρατία η πρώτη πολιτική του επιλογή είναι η υπογραφή του Μνημονίου.Ένα μνημόνιο το οποίο είναι παράνομο και ξέρει ότι το μνήμονιο οδηγεί την μεσαία τάξη σε οικονομική δυσπραγία.Αυτη η πολιτική επιλογή τι δείχνει.Δείχνει ότι ακολουθεί πιστά ένα πρόγραμμα το οποίο οδηγεί σε οικονομική καταστροφή και υπογράφει ένα πρόγραμμα το οποίο δεν είναι νόμιμο.Υπογράφει ένα πρόγραμμα με οικονομικές επιπτώσεις στο βωμό των ιδεολογικών και οικονομικών του συμφερόντων.Και ας υποθέσουμε ότι έκανε λάθος εκτίμηση για το Μνήμονιο.Πως ο λόγος που το υπέγραψε ήταν γιατί ενώ ήταν παρόνομο και είχε μειονεκτήματα,είναι ένα πρόγραμμα το οποίο θα απέδιδε.Δεν έβλεπε ότι από το 2010 το Μνημόνιο ήταν ένα πρόγραμμα το οποίο ήδη δεν οδηγούσε σε αποτέλεσμα και ότι ο κόσμος ξεσηκώθηκε στους δρόμους?Δεν τα έβλεπε αυτά?Βεβαίως και τα έβλεπε.Έβλεπε ότι το Μνημόνιο είναι παράνομο,οδηγούσε τον κόσμο σε άδικες περικοπές και σε ξεσηκωμούς εναντίον της Νέας δημοκρατίας και παρόλα αυτά το υπέγραψε.

Αυτό αρχικά μπορούμε να το δούμε από την υπόθεση Energy power hellas.Η υπόθεση λέει ότι οι κατηγορούμενοι υπέκλεψαν μέσω της ΔΕΗ 250.000.000 ευρώ.Ενώ αυτά τα άτομα πάνε στο δικαστήριο αναλαμβάνει όχι μόνο την υπόθεση αλλά και την αθώωση τους.Γίνεται δικηγόρος υπεράσπισης κάποιων ατόμων τα οποία κατηγορούνται για ένα μεγάλο οικονομικό έγκλημα σε βάρος του ελληνικού λαού.Και κατάφερε να βγάλει εκτός κατηγορίας αυτούς τους ανθρώπους.Άτομα τα οποία έπρεπε κανονικά με τον νόμο να πάνε φυλακή.Καταρχάς η υπόθεση έτσι όπως ήταν δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας δικηγόρος ο οποίος θα αναλάμβανε την υπεράσπιση όταν φαίνεται ξεκάθαρα ότι τα άτομα διέπραξαν οικονομικό έγκλημα.Τι υπέρασπιση θα μπορούσε να υπάρχει σε μία υπόθεση όπου οι κατηγορούμενοι παρουσιάζονται με στοιχεία σοβαρών εκατομμυρίων ποσών?Και όμως ο Βορίδης δέχτηκε να αναλάβει την υπόθεση και να τους αθωώσει.Το να αναλάβεις μία υπόθεση της Νέας Δημοκρατίας μόνο και μόνο για να μη χάσεις τις απολάβεις που θα μπορούσες να έχεις από την υπόθεση αλλά και για να ενισχύσεις την εμπιστοσύνη των μελών του κόμματος αυτό δείχνει ότι είσαι ένας πολιτικός ο οποίος υπερασπίζεται την απατεωνιά.

Το κατόρθωμα του να βγάλει αθώους τους κλέφτες αυτό προφανώς δεν οφείλεται στην ικανότητα του ρητορικού λόγου,αλλά στο γεγονός ότι χρησιμοποιεί ρητορικό τέχνασμα.Όμως το να χρησιμοποιείς ρητορικά τεχνάσματα για να αναλαμβάνεις τις υποθέσεις και να κερδίσεις τις δίκες πόσο αξιόπιστο σε κάνει ως δικηγόρο?Θεωρείς σωστό να χρησιμοποιείς ρητορικά τεχνάσματα για να κερδίζεις υποθέσεις και να υπερασπίζεσαι το οικονομικό έγκλημα?Έχουμε και ένα ακόμα.Δέχομαι ως δικηγόρος να αναλαμβάνω υποθέσεις μαύρου χρήματος για να κερδίσω την εύνοια της Νέας Δημοκρατίας και για να μπορώ να βρίσκομαι σε ένα κόμμα από το οποίο μηνιαίως θα εξασφαλίζω και μεγάλο μισθό.Πόσο ηθικό είναι να αναλαμβάνει υποθέσεις οικονομικού εγκληματικού χαρακτήρα που αφορούν το κόμμα του για να ενισχύει την εμπιστοσύνη και την στήριξη των μελών.Ένα πρόσωπο το οποίο για να ενισχύει την εμπιστοσύνη των μελών ενός κόμματος και για να εξασφαλίζει την τσέπη του χρησιμοποιεί ρητορικά τεχνάσματα για να αθώωνει απατεώνες θεωρείται ακαταλλήλος όχι μόνο για το επάγγελμα του δικηγόρου αλλά και για το σύστημα απονομής της δικαιοσύνης.

Όλα αυτά τα βήματα του ήταν αμέσως μετά την μετάθεση του.

Πάνω από όλα αν ήταν ένας έντιμος πολιτικός ή αν τον ενδιέφερε να είναι ένας άξιος πολιτικός δεν θα σκεφτόταν ποτέ να πάει στην Νέα Δημοκρατία.Θα μπορούσε να είναι ένας ανεξάρτητος βουλευτής ή να γίνει βουλευτής σε κάποιο άλλο κόμμα της Δεξιάς το οποίο θα έχει φτιαχτεί πρόσφατα,θα έχει καθαρό ιστορικό και θα είναι για πρώτη φορά στην πολιτική σκηνή.Είχε άνετα τέτοιες επιλογές.Δεν θα μπορούσα να σκεφτώ ότι ένας άνθρωπος ο οποίος εργάζεται τόσο καιρό ως δικηγόρος ότι δεν θα είχε έναν κύκλο γνωριμιών και δεν θα είχε αυτές τις επαφές ωστε να προχωρούσε στην δημιουργία ενός νέου κόμματος.Θα μπορούσε μάλιστα να εκφέρει λόγο εναντίον της Νεας Δημοκρατίας και να κρίνει τις πολιτικές της.Δεν είχε καμία δουλειά να πάει στην Νέα Δημοκρατία και σε ένα κόμμα το οποίο αποκαλύπτεται για τα οικονομικά του εγκλήματα.

Αν για λόγους φιλοδοξίας θέλει να γίνει αρχηγός ενός κόμματος και ήθελε να πραγματοποιήσει ένα τέτοιο όνειρο μπορούσε να το κάνει μέσα από την συμμετοχή του σε ένα νέο κόμμα.Το να σκέφτεται ότι για να γίνει αρχηγός ενός κόμματος ή πρωθυπουργός μίας χώρας αυτό δεν θα μπορούσε να το πραγματοποιήσει μέσα από ένα νέο κόμμα,αλλά μέσα από την Νέα δημοκρατία τότε σκέφτεται εντελώς λάθος.Δεν θα μπορούσε και τότε να θεωρείται άξιος πολιτικός εφόσον δεν διαθέτει αυτά τα κριτήρια για να κατανοήσει με ποιες επιλογές και προϋποθέσεις θα μπορούσε να πραγματοποιήσει ένα τέτοιο στόχο.

Μετά πάμε στην επιλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.Σε μία τηλεοπτική εκπομπή ανάμεσα στις επιλογές προσώπων που κατέταξε για την θέση του Προέδρου έβαλε ως τρίτη επιλογή τον Αντώνη Σαμαρά.Από την επιλογή και μόνο το να προτείνει τον Αντώνη Σαμαρά φανερώνει ότι δεν σέβεται τον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας.Όταν η θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας θα πρέπει να χαρακτηρίζεται από ένα πρόσωπο το οποίο είναι αξιόπιστο και καθαρό και βάζεις στην επιλογή της υποψηφιότητας τον Σαμαρά ο οποίος έχει ακουστεί για σκάνδαλα και υπέγραψε και το Μνημόνιο είναι φανερό πως δεν αξίζει να είναι πολιτικός.Αν άξιζε ως πολιτικός θα μπορούσε στις επιλογές της υποψηφιότητας να έβαζε ένα άλλο πρόσωπο,το οποίο αν και θα είναι της Νέας Δημοκρατίας δεν θα είχε σχηματίσει κακή εικόνα στον κόσμο.Ένα τέτοιο άτομο θα μπορούσε να είναι ο Απόστολος Τζιτζικώστας και δεν τον έβαλε στις επιλογές της υποψηφιότητας.Προτίμησε αντιθέτως να βάλει στις επιλογές για την θέση του Προέδρου ένα πρόσωπο το οποίο χαρακτηρίζεται από σκάνδαλα.

Αν μιλήσουμε παραπάνω για το θέμα αυτό και σε ότι αφορά τον Σαμαρά απορεί κάποιος και σκέφτεται δεν είχε την επιλογή να βάλει άλλο άτομο ή όντως υπήρχαν άτομα που μπορούσαν να ήταν στην θέση του Σαμαρά και σκόπιμα έπελεξε τον Σαμαρά?Αν είχε άτομα που μπορούσαν να μπουν στην τρίτη επιλογή για την υποψηφιότητα του Προέδρου τότε τίθεται το επόμενο ερώτημα γιατί επέλεξε σκόπιμα τον Σαμαρά.Δεν θα μπορούσα επίσης να σκεφτώ ότι ενώ υπήρχαν άτομα τα οποία θα μπορούσαν να μπουν στην θέση της τρίτης επιλογής,δεν υπήρχε άλλο άτομο ικανό που θα μπορούσε να πάρει την τρίτη θέση και η μόνη επιλογή ήταν ο Σαμαράς.Για να τον βάλει ως τρίτη επιλογή προφανώς δεν θα τον χάλαγε να έβγαινε Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το παρελθόν.Αν δεν είχε κάνει όλες αυτές τις ενέργειες ο κόσμος ελάχιστη σημασία θα έδινε στο παρελθόν του.Θα τον εκτιμούσαν γιατί θα έβλεπαν έναν πολιτικό ο οποίος δίνει φρέσκο αέρα στην πολιτική.Με τις ενέργειες του αυτές όμως ενίσχυσε το στίγμα του παρελθόντος του.Όμως πολλές φορές ο ίδιος ενοχλείται όταν ο κόσμος του θυμίζει το παρελθόν του και αναρωτιέται γιατί όλοι τον ρωτούν για την Επεν.Αντί να αναρωτιέται γιατί τον ρωτούν για την Επεν θα έπρεπε να σκεφτεί αν οι επιλογές του στην τωρινή πολιτική σκηνή είναι σωστές και αν είναι αυτές που οδηγούν τον κόσμο στο να τον κρίνουν και να μιλούν συνεχώς για τον παρελθόν του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

αν ειναι να παίζουμε με παλιές δηλώσεις πριν μια 10ετια δε τελειώνουμε ούτε αύριο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Τελικά δεν πήρα απαντήσεις στα ερωτήματά μου (ως συνήθως).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Τελικά δεν πήρα απαντήσεις στα ερωτήματά μου (ως συνήθως).

Τελικά συνεχίζεις να μην μου απαντάς σε αυτά που ρωταω ως συνήθως

Βέβαια και εγώ στην θέση σου δεν θα απαντούσα αν υποστήριζα ένα άτομο χωρίς να ξέρω καν τι έχει κάνει σαν πολιτικός!
Μην περιμένεις απαντήσεις Himela από την στιγμή που φανατίζεσαι με ένα κόμμα το οποίο στο κάτω κάτω σε έχει γραμμένη και εσένα αλλά και όλους του ψηφοφόρους του (το ίδιο συμβαίνει και με την ΝΔ φυσικά).
Όταν θα είσαι πρόθυμη να κανείς διάλογο με επιχειρήματα και χωρίς φανατισμό τότε όλα τα παιδιά θα σου απατήσουμε με χαρά.
Προς το παρόν όμως το μόνο που κανείς είναι να υποστηρίζεις ένα κόμμα φανατικά χωρίς να έχεις παραθέσει ένα σοβαρό επιχείρημα.

Και αλλά παιδιά υποστηρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ όμως λένε 1-2 επιχειρήματα εσυ δεν λες τίποτα σοβαρό δυστυχώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Τελικά συνεχίζεις να μην μου απαντάς σε αυτά που ρωταω ως συνήθως

Βέβαια και εγώ στην θέση σου δεν θα απαντούσα αν υποστήριζα ένα άτομο χωρίς να ξέρω καν τι έχει κάνει σαν πολιτικός!
Μην περιμένεις απαντήσεις Himela από την στιγμή που φανατίζεσαι με ένα κόμμα το οποίο στο κάτω κάτω σε έχει γραμμένη και εσένα αλλά και όλους του ψηφοφόρους του (το ίδιο συμβαίνει και με την ΝΔ φυσικά).
Όταν θα είσαι πρόθυμη να κανείς διάλογο με επιχειρήματα και χωρίς φανατισμό τότε όλα τα παιδιά θα σου απατήσουμε με χαρά.
Προς το παρόν όμως το μόνο που κανείς είναι να υποστηρίζεις ένα κόμμα φανατικά χωρίς να έχεις παραθέσει ένα σοβαρό επιχείρημα.

Και αλλά παιδιά υποστηρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ όμως λένε 1-2 επιχειρήματα εσυ δεν λες τίποτα σοβαρό δυστυχώς.

Φώτη ούτε εσύ απαντάς σε όλα να μαστε δίκαιοι.
Με ρωτάς γιατί το υπουργείο σήμερα είπε αυτό; Επιδότηση έως 1.590 ευρώ το μήνα για τους ασυνόδευτους ανηλίκους άνω των 16
Θέλω να μου πεις την λογική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Φώτη ούτε εσύ απαντάς σε όλα να μαστε δίκαιοι.
Με ρωτάς γιατί το υπουργείο σήμερα είπε αυτό; Επιδότηση έως 1.590 ευρώ το μήνα για τους ασυνόδευτους ανηλίκους άνω των 16
Θέλω να μου πεις την λογική

Δεν το ξέρω αυτό που μου λες κάτσε να το δω και απαντάω σε λίγο!

Μόλις το είδα.
Ντροπή πραγματικά τόσοι Έλληνες πεθαίνουν από την πείνα στο δρόμο και εμείς δίνουμε 1.590€ σε λαθρομετανάστες
Απογοήτευση μόνο αυτό έχω να πω.
Η Ευρώπη πρέπει να έχει αυστηρή μεταναστευτική πολιτική όπως η Αυστραλία άλλιως δεν μας βλέπω καλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ωραία ας ρίξω εγώ κάποια θέματα στα οποία ο κόσμος περίμενε ψηφίζοντας ΝΔ να διορθωθούν ή να αλλάξουν κατά οποιοδήποτε τρόπο και δεν έγινε:

- Μάτι: Μάτι, έρευνα: Οι εργασίες αποκατάστασης ολοκληρώθηκαν μόνο στο 6% των σπιτιών ενάμιση χρόνο μετά την τραγωδία
- Μεταναστευτικό: Είχε πει οτι μέχρι τέλος του 2019 θα μετακινηθούν στην ενδοχώρα 20.000 μετανάστες - πρόσφυγες. Αντιθέτως, χωρίς συζήτηση με τα νησιά, ανακοίνωσε αιφνιδίως κλειστές δομές χωρίς να διευκρινίζει τις συνθήκες, το αν η Μόρια θα κλείσει, κλπ.
Μακεδονικό: Το θέμα έχει κλείσει. Ποιος ο λόγος λοιπόν να γίνεται τόση συζήτηση προεκλογικά αφού απλά το αποδέχτηκε;
Μέρισμα: Δόθηκε πολύ μικρό ποσό σε πολύ λίγους ανθρώπους. Ενώ μήνες πριν τα Χριστούγεννα συζητιόταν οτι αυτοί που παίρνουν ΚΕΑ θα πάρουν σίγουρα μέρισμα, τελικά τελευταία στιγμή το γύρισαν.

Ελπίζω η συζήτηση να μην πάει σε στιλ "ναι κι εσείς τί κάνατε" κλπ. Θα ήθελα οι Νεοδημοκράτες να δώσουν απαντήσεις στα παραπάνω συγκεκριμένα θέματα.

Τελικά δεν πήρα απαντήσεις στα ερωτήματά μου (ως συνήθως).

Θα απαντήσω εγώ Χιμέλα μου παρόλο που δεν είμαι νεοδημοκράτης.

Για το Μάτι δεν ξέρω τι γίνεται και αν γίνονται αλλαγές και είναι δύσκολο να ξέρει πραγματικά κανείς εκτός αν ζει εκεί και γνωρίζει τις ενέργειες του δήμου κλπ. Αν ξαναέχουμε τέτοιες τραγωδίες θα φταίει η κυβέρνηση που δεν πήρε μέτρα.

Μεταναστευτικό: η ΝΔ ορθά ξεκίνησε να ελέγχει πάλι ποιος είναι όντως πρόσφυγας και ποιος όχι. Τώρα πλέον ξεκίνησε πραγματικά προγράμματα ένταξης προσφύγων σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας. Έτσι γίνεται σωστή δουλειά. Τη Μόρια την έφτιαξε ο Συριζα και δεν προσπάθησε ποτέ να εντάξει τους ανθρώπους που το είχαν πραγματική ανάγκη. Απλά άνοιξαν τα σύνορα και τους πήγαιναν όλους εκεί σε απάνθρωπες συνθήκες.

Μακεδονικό: είχαν πει εξ αρχής ότι η συμφωνία δε θα αλλάξει, για αυτό προσπάθησαν να την εμποδίσουν ΠΡΙΝ υπογραφεί.

Μέρισμα: Ο Μητσοτάκης προεκλογικά είχε πει ότι δε θα δοθεί τίποτα φέτος γιατί δόθηκε επίδομα στους συνταξιούχους τον Μάιο, παρολ αυτά επειδή είχε δημοσιονομικό χώρο έδωσε αυτά που είχε σαν επιπλέον μέρισμα. Επίσης για πρώτη φορά έχουμε συνταγματική κατοχύρωση του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος άρα πλέον δε θα φύγει ποτέ αυτό ανάλογα με τα γούστα της κάθε κυβέρνησης.

Ο λόγος που ψήφισαν ΝΔ όσοι το έκαναν (εγώ δεν ψήφισα στις εκλογές) είναι επειδή δεν ήθελαν να κυβερνάνε άνθρωποι άσχετοι που κάνουν κωλοτούμπες κάθε τρεις και λίγο. Αν μου βρεις μεγαλύτερη κωλοτούμπα από το δημοψήφισμα σε όλη την ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας θα πάω πάσο. Οι τύποι το πρωί ψήφιζαν στη βουλή ένα νομοσχέδιο και το απόγευμα πήγαιναν στα κανάλια και έλεγαν "το ψηφίσαμε αλλα θα προσπαθησουμε να μην το εφαρμόσουμε". Δηλαδή ζούσαμε σε ένα θέατρο του παραλογου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Μεταναστευτικό: η ΝΔ ορθά ξεκίνησε να ελέγχει πάλι ποιος είναι όντως πρόσφυγας και ποιος όχι. Τώρα πλέον ξεκίνησε πραγματικά προγράμματα ένταξης προσφύγων σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας. Έτσι γίνεται σωστή δουλειά. Τη Μόρια την έφτιαξε ο Συριζα και δεν προσπάθησε ποτέ να εντάξει τους ανθρώπους που το είχαν πραγματική ανάγκη. Απλά άνοιξαν τα σύνορα και τους πήγαιναν όλους εκεί σε απάνθρωπες συνθήκες.

Για το Μεταναστευτικό που φέρνουν στην καρδίτσα (νομό) και ο Δήμος λέει θα κάνει αραβικό σχολείο, να μην το κάνει το αραβικό σχολείο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Αραβικό σχολείο;;;;;;
Αντίο Ευρώπη καλωσήρθες Ευραβια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Βάλε ολόκληρη τη συνέντευξη αλλιώς δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Ο #Τσίπρας στο κλειστό του Ταε Κβο Ντο ανακοίνωσε επίσημα το καρναβάλι στην Ελλάδα.
Ο πρώτος μασκαράς που θα βγει είναι ο Σαράφης την Δευτέρα για την σκευωρία #novartis
#syriza_xeftiles
post μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Ο #Τσίπρας στο κλειστό του Ταε Κβο Ντο ανακοίνωσε επίσημα το καρναβάλι στην Ελλάδα.
Ο πρώτος μασκαράς που θα βγει είναι ο Σαράφης την Δευτέρα για την σκευωρία #novartis
#syriza_xeftiles
post μου

Αμαξάκι στο άβαταρ, αποκλείεται η ακροαριστερά, γιατί μέσα παραγωγής και υλικά αγαθά ανήκουν στη μάζα και αποκλείεται ακροδεξιά γιατί το μόνο μαύρο στη φωτογραφία είναι το πουκάμισο. Σίγουρα αποκλείεται κεντροδεξιά/δεξιά γιατί μετά από τα βίντεο που παίχτηκαν θα έπρεπε να ήσουν στους admins της ομάδας "αλήθειας" να τους παρακαλάς να βγάλουν τα προπαγανδιστικά/αλλοιωμένα βίντεό τους.

Οπότε παλιός αγαπημένος ορόδξος πασόκος, που όπως λέω και σε κάτι φίλους μου χωμένους, ο ήλιος έγινε μπλε και έσβησε από τα χαπάκια της Λιάνης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Μπήκα τώρα και είδα τη διαμάχη ΣΥΡΙΖΑ vs Ν.Δ. Αν και δε διάβασα όλο το θέμα μια κι έχω όρεξη και χρόνο, που δυστυχώς σπανίζει τελευταία γι αυτό και δε γράφω συχνά, είπα να δούμε μερικά πράγματα με ψυχραιμία.

Στις μέρες μας η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν τάσσεται με μιας σε ένα κόμμα για πάντα, οι ιδεολόγοι, αυτοί δηλαδή οι οποίοι θεωρούν εαυτούς βέρους αριστερούς, κομμουνιστές, δεξιούς κλπ είναι λίγοι και ακόμα λιγότεροι μπορούν να τεκμηριώσουν πολιτικά και θεωρητικά την ιδεολογία τους. Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων με την ίδια ευκολία που σήμερα ψηφίζει Ν.Δ, αύριο μπορεί να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ και το αντίστροφο, αν θεωρήσει ότι στη δεδομένη συγκυρία ένα κόμμα θα βελτιώσει την προσωπική, κυρίως, οικονομική τους κατάσταση. Ή, ακόμα χειρότερα, θα ψηφίσει αρνητικά, δηλαδή ψηφίζω Ν.Δ όχι επειδή συμφωνώ μαζί της, αλλά επειδή δε θέλω να ξαναβγεί ο ΣΥΡΙΖΑ.

Στο προκείμενο, λοιπόν. Προσωπικά απεχθάνομαι αυτό που σήμερα ονομάζεται ΣΥΡΙΖΑ, όχι επειδή είμαι δεξιός, στην πραγματικότητα ανήκω στο σκεπτόμενο κέντρο, αλλά διότι θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υπήρξε το μεγαλύτερο λαϊκιστικό κόμμα, τουλάχιστον από τη μεταπολίτευση και μετά. Το 2015 έταξε τα πάντα στους πάντες, είπε συνειδητά ψέματα για να εκλεγεί, κι έκανε ακριβώς τα αντίθετα. Δεν είναι, θεωρώ, αναγκαίο να παραθέσω ένα σωρό πράγματα που έταξε και δεν έκανε. Μέσα σε όλους αυτούς είχαμε παλαιοκομμουνιστές και δήθεν ιδεολόγους οι οποίοι σχεδόν κατέστρεψαν τη χώρα στους τομείς που ανέλαβαν, βλέπε θέματα ασφαλείας, παιδείας, δημοκρατίας, επαγγελματίες πολιτικούς οι οποίοι βρήκαν στέγη στο ΣΥΡΙΖΑ όταν είδαν ότι δε θα ξαναέβγαιναν στο κόμμα που βρίσκονταν, βλ. πολιτικούς κυρίως από το ΠΑΣΟΚ αλλά ακόμα και από τους ΑΝΕΛ και δυστυχώς είδαμε και κάτι άλλο που σε άλλα κόμματα το βλέπαμε μετά από χρόνια. Διαφθορά και φθορά της εξουσίας, προσπάθεια σπίλωσης των πολιτικών αντιπάλων και γενικότερα όσων διαφωνούσαν με κάθε μέσο: παρεμβάσεις και αντιπαραθέσεις στη δικαιοσύνη (ήταν τέτοια η πρεμούρα τους ώστε «έκαψαν» ένα υπαρκτό σκάνδαλο, της Novartis, στην προσπάθεια τους να ενοχοποιήσουν με κάθε μέσο τους πολιτικούς τους αντιπάλους), διορισμοί με κάθε τρόπο των δικών μας παιδιών (βλ. πόσο πολλοί αυξήθηκαν οι σύμβουλοι των υπουργείων και των μετακλητών υπαλλήλων επί ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα), πολιτική ανηθικότητα (βλ. Πολάκης). Τον ΣΥΡΙΖΑ τον απεχθάνομαι όχι για την ιδεολογία του, αλλά για τη νοοτροπία του. Και δυστυχώς αυτή την νοοτροπία και ο τρόπος εφαρμογής της έχει φθάσει σε επιστημονικά επίπεδα με αποτέλεσμα ο κόσμος ακόμα να του δώσει αυτό ανεξήγητα υψηλό ποσοστό στις τελευταίες εκλογές. Είναι χαρακτηριστικό ότι μιλάμε ακόμα και τώρα για επιδόματα που είναι το αποκορύφωμα του λαϊκισμού, καταστράφηκε ένα σωρό κόσμος με τα μέτρα του ΣΥΡΙΖΑ, έδινε μερικά ψίχουλα και ως άλλοι ιθαγενείς που τους χάριζαν καθρεφτάκια, κάποιοι χοροπηδούσαν από τη χαρά τους.

Όσον αφορά τη Ν.Δ., ναι έχει κάνει λάθη, κυρίως στο μεταναστευτικό, αλλά σε καμία περίπτωση ο ΣΥΡΙΖΑ δε δικαιούται δια να ομιλεί για το θέμα. (βλ. ανοιχτά σύνορα που ζητούσε, Μόρια, πρόσφυγες που λιάζονται κλπ). Σε θέματα ασφάλειας, δημόσιας τάξης, οικονομίας αλλά και πανεπιστημιακού ασύλου, υλοποιεί όσα υποσχέθηκε… Έτσι απλά..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Αμαξάκι στο άβαταρ, αποκλείεται η ακροαριστερά, γιατί μέσα παραγωγής και υλικά αγαθά ανήκουν στη μάζα και αποκλείεται ακροδεξιά γιατί το μόνο μαύρο στη φωτογραφία είναι το πουκάμισο. Σίγουρα αποκλείεται κεντροδεξιά/δεξιά γιατί μετά από τα βίντεο που παίχτηκαν θα έπρεπε να ήσουν στους admins της ομάδας "αλήθειας" να τους παρακαλάς να βγάλουν τα προπαγανδιστικά/αλλοιωμένα βίντεό τους.

Οπότε παλιός αγαπημένος ορόδξος πασόκος, που όπως λέω και σε κάτι φίλους μου χωμένους, ο ήλιος έγινε μπλε και έσβησε από τα χαπάκια της Λιάνης.

Ενώ μεταξύ είμαι στον τομέα επικοινωνίας νεολαίας του κιναλ
Τι θες να μην κάνω κριτική στον Τσίπρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.