jj!
Τιμώμενο Μέλος


Επειδή ακριβώς είναι ο "γνωστός ιδιοκτήτης", γι'αυτό επαινούμε την Καθημερινή ως την πλέον αντικειμενικότερη σε σχέση με τις υπόλοιπες. Η καθημερινή ποτέ δεν φιλοξένησε άρθρα και απόψεις που προέρχονται μόνο από τον δεξιό χώρο, που πρόσκειται ο Αλαφούζος, αλλά έδινε βήμα σε άλλες απόψεις, είτε δεξιές, είτε αριστερές, είτε κεντρώες. Αν κάποιοι αμφισβητείτε την έστω μικρή αντικειμενικότητα της Καθημερινής, εθελοτυφλείτε για την κατάσταση που επικρατεί στα ειδησεογραφικά μέσα της χώρας...Α θεωρείται και η Καθημερινή "μια χαρά εφημερίδα". Του γνωστού ιδιοκτήτη.
Να μην διακόψω το circlejerking σας, με συγχωρείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Διακεκριμένο μέλος


Και κάτι τρέχει στα γύφτικα!...υπάρχει ο μνημονιακός κανόνας 1 προς 4...

Τους προσλαμβάνουν από το "παράθυρο" (μετακλητοί, συμβασιούχοι κ.λπ.)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Δεν υπάρχει πουθενά οικονομική ανάλυση τι υπηρεσίες υπηρχαν τότε και τι τώρα. Oi εργαζόμενοι στα νοσοκομείο δεν πληρώνονται με έξοδα του γενικού κράτους.Απ' ότι διάβασα για τα νοσοκομεία, λόγω των υπέρογκων απαιτήσεων των εργολάβων, η εκδίωξή τους έφερε και καλύτερες αμοιβές στους εργαζόμενους και κέρδος για το δημόσιο. Νοσοκομείο Καλαμάτας: https://www.pna.gr/ygeia/item/25731-nosokomeio-kalamatas-2-xronia-sxedon-xoris-ergolavous
Η κυβέρνηση είχε πει προεκλογικά ότι θα γενικεύσει αυτή την πρακτική, αλλά πλην των Νοσοκομείων και κάποιων δομών στα Υπουργεία, τίποτα δεν έχει γίνει. Να μια πηγή εσόδων για τους υπέρμαχους του λιτού δημοσίου.
Τι θέλω να πω. Για το νοσοκομείο μπορεί να είναι οικονομικό αλλά για το κράτος μπορεί να μην είναι. Εξωτερικός συνεργάτης που πληρώνεται με μπλοκάκι (εργολάβος) σημαίναι 24% ΦΠΑ + 29% τουλάχιστον του φόρο εισοδήματος (που πάνε στο κράτος χωρις να κάνει τπτ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 190013
Επισκέπτης


?..πλέον δουλειά που έκαναν παλαιότερα οι συμβασιούχοι την αναλαμβάνουν εργολαβικοί υπάλληλοι που ανήκουν στην ουσία σε ιδιωτικές εταιρείες. Κάτι τέτοιο είναι σωστή απόφαση των διοικήσεων των δημόσιων οργανισμών καθώς είναι πιο φθηνοί.
Για το νοσοκομείο μπορεί να είναι οικονομικό αλλά για το κράτος μπορεί να μην είναι. Εξωτερικός συνεργάτης που πληρώνεται με μπλοκάκι (εργολάβος) σημαίναι 24% ΦΠΑ + 29% τουλάχιστον του φόρο εισοδήματος (που πάνε στο κράτος χωρις να κάνει τπτ).
Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις.
Φώτη, γενική τάση στην παιδαγωγική είναι ο περιορισμός των βαθμολογιών: https://www.huffingtonpost.com/chris-crouch/grades-do-more-harm-than-_b_4190907.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mhtrogoal
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ καταστρέφει τα πάντα.Τελος οι βαθμοί σε γυμνάσιο και λύκειο και στην θέση τους μπαίνουν τα Α Β Γ.Αυτη η κυβέρνηση δεν θέλει τους άριστους μαθητές αλλλα τους μέτριους όπως ήταν και τσιπρας.Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί οι αριστούχοι φεύγουν στην Γερμανια.
Μήπως έχεις σκεφτεί οτι η βαθμοθηρία είναι μια πληγή του εκπαιδευτικού συστήματος; Οτι καταστρέφει πολλές φορές την ψυχολογία των παιδιών; Οτι δημιουργεί ένα διαρκώς ανταγωνιστικό επίπεδο μέσα στο οποίο χάνεται ο αρχικός σκοπός που είναι η γνώση;
Αυτά που λες είναι η απλούστευση που κάνει ο Πορτοσάλτε. "Ο Τσίπρας μισεί την αριστεία". Ο Πορτοσάλτε όμως αγαπητέ βγάζει λεφτά από αυτά που λέει και εξαιτίας αυτών που λέει. Δημιούργησε τη δική σου σκέψη και μην αντιγράφεις των άλλων.
Εγώ συμφωνώ και με την κλήρωση για τους σημαιοφόρους στις παρελάσεις και με το να μην υπάρχουν βαθμοί. Ο σκοπός του σχολείου είναι η γνώση κι η εκπαίδευση κι όχι ένας βαθμός. Όποιος καταφέρει να φέρει αυτή την ιδέα πιο κοντά στο εκπαιδευτικό σύστημα θα έχει το σεβασμό μου, άσχετα με τις κομματικές του ιδέες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος


Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ καταστρέφει τα πάντα.Τελος οι βαθμοί σε γυμνάσιο και λύκειο και στην θέση τους μπαίνουν τα Α Β Γ.Αυτη η κυβέρνηση δεν θέλει τους άριστους μαθητές αλλλα τους μέτριους όπως ήταν και τσιπρας.Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί οι αριστούχοι φεύγουν στην Γερμανια.
ΕΛΕΟΣΣΣΣ






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος


Εγώ από την μεριά μου θεωρώ ότι είναι ένα εντελώς λάθος μέτρο και θα ξεκινήσω με έναν απλό συλλογισμό:
Έστω ότι ο σκοπός του σχολείου είναι να μάθεις. Προκειμένου να μάθεις δεν χρειάζεται κάποιος να σε αξιολογήσει. Άρα, μπορείς να μάθεις, χωρίς να υπάρχουν εξετάσεις. Επομένως, μπορούμε να καταργήσουμε την έννοια της εξέτασης. Το μόνο που θα χρειάζεται είναι κάποιος να έχει παρακολουθήσει το ωρολόγιο πρόγραμμα για 3 χρόνια και θα έχει αποκτήσει τις γνώσεις Γυμνασίου ή Λυκείου. Πείτε μου τώρα, πότε ήταν η τελευταία φορά που πήγατε σε έναν ιδιώτη να του ζητήσετε τις υπηρεσίες του και διαπιστώσατε ότι δεν ανταποκρίνεται στη δουλειά που θέλετε να σας κάνει? Πόσες φορές ψάξατε, μέσω γνωστών ή φίλων για έναν "καλό" γιατρό?
Αν θεωρήσουμε ότι στο υπάρχον σύστημα, όπου υπάρχουν αυστηρές εξετάσεις, από το Λύκειο και τις Πανελλήνιες μέχρι τις εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο που σου απονέμουν ουσιαστικά τα επαγγελματικά δικαιώματα, δεν δύναται να εμπιστευτούμε την αξία του πτυχίου, δηλαδή δεν δεχόμαστε ότι ο γιατρός είναι καλός, απλά επειδή κατέχει ένα πτυχίο Ιατρικής, τότε πώς ακριβώς η χαλάρωση αυτή του θεσμού των εξετάσεων επιτυγχάνει την βελτίωση της κατάστασης? Από τη στιγμή δηλαδή που δεχόμαστε ότι υπάρχουν άτομα που με τον έναν ή τον άλλο τρόπο εξαπατούν το σύστημα και περνούν τις εξετάσεις δίχως να γνωρίζουν, πώς περιμένουμε να εξαλείψουμε το φαινόμενο με την χαλάρωη ή την κατάργηση του θεσμού της εξέτασης? Προσωπικά, είμαι της άποψης ότι οφείλουν να υφίστανται εξετάσεις σε οποιαδήποτε βαθμίδα και σχετικά με οποιοδήποτε αντικείμενο, διότι η εξέταση δεν είναι παρά ένας θεσμός πιστοποίησης, ένας μηχανισμός που προσφέρει αξιοπιστία.
Πριν από δύο εβδομάδες ήταν στην Θεσσαλονίκη ο Κωνσταντίνος Δασκαλάκης, ο οποίος μίλησε σχετικά με θέματα τεχνολογίας. Ενώ αρχικά η ομιλία ήταν προγραμματισμένο να πραγραματοποιηθεί σε χώρο της Σχολής Θετικών Επιστημών του ΑΠΘ, το υψηλό ενδιαφέρον που συγκέντρωσε η ομιλία κίνησε την διοργάνωση να ζητήσει την Αίθουσα Τελετών του ΑΠΘ, προκειμένου να φιλοξενήσει τον κ. Δασκαλάκη. Πέρα από δημοσιεύσεις και το ερευνητικό έργο που έχει προσφέρει, ένα από τα στοιχεία που φαίνονται σε σχετικά άρθρα είναι η αναφορά στον βαθμό πτυχίου του: 9.98/10.
Και εδώ είναι που μου δημιουργείται η απορία: Πώς γίνεται από την μία να θέλουμε και να επιδιώκουμε να παρακολουθήσουμε την ομιλία ενός διακεκριμένου Έλληνα επιστήμονα (ο οποίος κάνει περήφανη την χώρα στο εξωτερικό) όταν την ίδια στιγμή κοιτάμε να ομαλοποιήσουμε προς τα κάτω κάθε δυνατότητα που έχουν οι νέοι, προκειμένου να αναδειχθούν? Είμαστε η χώρα όπου πραγματικά θα μπορούσαμε να είχαμε κολλήσει την "ρετσινιά" της αριστείας σε έναν τέτοιο άνθρωπο όσο αυτός σπούδαζε και μετά θα ήμασταν διατεθειμμένοι να πληρώσουμε είσοδο για να τον ακούσουμε να μιλάει. Πραγματικά, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι περισσότερο οξύμωρο από αυτό. Δεν γνωρίζω τι έκανε πρωτύτερα ο συγκεκριμένο άνθρωπος, ωστόσο ο βαθμός πτυχίου 9,98 θεωρώ ότι ξεπερνάει το λεγόμενο "Όλα 20" στο Λύκειο. Κατά κάποιον τρόπο δηλαδή, ο κ. Δασκαλάκης είναι το "φυτό" του 20, που προσπαθεί να ξεχωρίσει.
Συνοπτικά, η "περιγραφική αξιολόγηση" είναι μια κίνηση προς την μετριοπάθεια και το συμβιβασμό. Το 20 ή το 9.98 δεν είναι καύχημα, είναι ένα νούμερο, το οποίο από πίσω μετράει ώρες μελέτης, διαβασμένα βιβλία, λυμένες ασκήσεις, ξενόγλωσση βιβλιογραφεία, μετράει προσωπικό κόπο που καταβλήθηκε προκειμένου να αποκτηθεί μια α γνώση. Αν δεν θέλουμε να ξεχωρίσει ο άνθρωπος που αφιέρωσε 5 χρόνια να αφομειώσει ένα τεράστιο όγκο γνώσης, τότε ποιον θέλουμε, αυτόν που με "θέματα ανακύκλωσης", σκονάκι και παρακαλετό στον καθηγητή έκανε το 4->5 και πέρασε?
Θυμάται κανένας σας το βαθμολόγιο του Δημοτικού? Μια δεκαετία πριν, "Γ" σήμαινε ότι οριακά δεν ξέρεις. Το Δ δεν υφίσταντο, απλά κοβόσουν. Και τώρα φτάσαμε στο σημείο να λέμε ότι <5/10 είναι "Σχεδόν καλά"? Πώς ακριβώς προωθούμε την γνώση, όταν υποσκάπτουμε κάθε προσπάθεια ανάδειξής της? Το αντικείμενο της υπόθεσης είναι "να ξέρεις" ή "να λες ότι ξέρεις?
Πηγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος


Άλλο παιδιά μου η βαθμοθηρία και άλλο το τούβλο του 13 να είναι καλός μαθητής .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chem2000
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
American Economist
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chem2000
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος


Αχα μάλιστα και αυτό ποιος το καθορίζει ακριβώς;
Ο Volkswagen Fan!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος


Μήπως έχεις σκεφτεί οτι η βαθμοθηρία είναι μια πληγή του εκπαιδευτικού συστήματος; Οτι καταστρέφει πολλές φορές την ψυχολογία των παιδιών; Οτι δημιουργεί ένα διαρκώς ανταγωνιστικό επίπεδο μέσα στο οποίο χάνεται ο αρχικός σκοπός που είναι η γνώση;
Αυτά που λες είναι η απλούστευση που κάνει ο Πορτοσάλτε. "Ο Τσίπρας μισεί την αριστεία". Ο Πορτοσάλτε όμως αγαπητέ βγάζει λεφτά από αυτά που λέει και εξαιτίας αυτών που λέει. Δημιούργησε τη δική σου σκέψη και μην αντιγράφεις των άλλων.
Εγώ συμφωνώ και με την κλήρωση για τους σημαιοφόρους στις παρελάσεις και με το να μην υπάρχουν βαθμοί. Ο σκοπός του σχολείου είναι η γνώση κι η εκπαίδευση κι όχι ένας βαθμός. Όποιος καταφέρει να φέρει αυτή την ιδέα πιο κοντά στο εκπαιδευτικό σύστημα θα έχει το σεβασμό μου, άσχετα με τις κομματικές του ιδέες.
Συμφωνω απολυτα με αυτο που λες.Η αριστεια ειναι μια εννοια που στερείται νοηματος και το μονο που καταφερνει ειναι η βαθμοθηρια.Ο αριστος γνωριζει οτι αξιζει και μαθαινει διοτι του αρεσει,δεν πρεπει να περιμενει αναγνωριση,κυρος ή ειδικη μεταχειριση η ακομα και επιβραβευση.Ακομα και εαν ενα μπραβο απο τον καθηγητη δεν θα βλαψει δεν πρεπει να εχει απαιτηση ο μαθητης ουτε γι'αυτο.Ειναι αντιεπιστημονικος τροπος σκεψης και οπως λες κατα του σκοπου του σχολειου.
Η αμοιβη του,ειναι οι γνωσεις που λαμβανει και η δυνατοτητα να ακολουθησει το επαγγελμα που του αρεσει.
Οτιδηποτε αλλο σχετικα με την βαθμολογια εξυπηρετει στις προσωπικες του βλεψεις να ικανοποιηθει ο εγωισμος του δείχνοντας οτι αξιζει περισσοτερο απο τους αλλους.
Εξαλλου οπως ειχε πει και ο αγαπητος Einstein,η φαντασια ειναι πιο σημαντικη απο τη γνωση.
Επομενως οταν σου προσαπτουν νουμερο απο το 1-20 για να σε χαρακτηρισουν,αγνοουν την πιο σημαντικη πτυχη της προσωπικοτητας σου...την φαντασια σου. Διοτι η γνωση διδασκεται και αναπαραγεται,η φαντασια ομως ειναι μοναδικη και ξεχωριστη απο ανθρωπο σε ανθρωπο.Ειναι οπως το δακτυλικο του αποτυπωμα,που μπορει να αφησει σε μια σκηνη εγκληματος,ετσι και η δημιουργικοτητα του ειναι το αποτυπωμα που μπορει να αφησει στην επιστημη,ανεξαρτητου εαν ειναι το 15 η του 16 η του 20.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος


Johnny συμφωνώ.
Άλλο παιδιά μου η βαθμοθηρία και άλλο το τούβλο του 13 να είναι καλός μαθητής .
Καλά και τωρα να τα καταργήσουν σε ένα χρόνο που θα ανεβεί η ΝΔ πάλι θα υπάρχουν βαθμοί άρα μην χαίρεστε.Επισης ναι οποίος βγάζει 13 δεν είναι και πολύ έξυπνος.
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ καταστρέφει τα πάντα.Τελος οι βαθμοί σε γυμνάσιο και λύκειο και στην θέση τους μπαίνουν τα Α Β Γ.Αυτη η κυβέρνηση δεν θέλει τους άριστους μαθητές αλλλα τους μέτριους όπως ήταν και τσιπρας.Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί οι αριστούχοι φεύγουν στην Γερμανια.
Το οτι καποιος βγαζει 13 μ.ο. σημαινει απλα οτι ειναι στον κοσμο του και οχι οτι δεν ειναι εξυπνος

Λιγους ανθρωπους θα γνωρισεις που δεν ειναι εξυπνοι,ειδικα στις ηλικιες μεχρι τα 18-20,εαν και πιστευω οτι η εξυπναδα μειωνεται συμφωνα με το νομο του αντιστροφου τετραγωνου με παρανομαστη την ηλικια...διοτι ως γνωστο,εαν το αφησεις θα σε αφησει...
Να το θεσω αλλιως,ειναι διαφορετικη επιλογη.Εσυ μπορεις να γουσταρεις να διαβασεις 4 ωρες γιατι θες να γραψεις 18 η να μην αφησεις κενα και να περασεις εκει που θες(δεν εχει να κανει και τοσο αλλα λεμε τωρα) ενω εκεινος του 13 θα πει "εγω αυτες τις 4 ωρες γουσταρω να παω να κανω βολτα".
Δηλαδη εαν μπορει καποιος να πει κατι για τα παιδια που γραφουν 13 ειναι απλα οτι εχουν αλλα ενδιαφεροντα και ασχολιες η απλα προτιμουν να τεμπελιασουν...αυτο δεν τους κανει χαζους,και εννοειτε με λογικη συνεπεια ουτε αυτον που γραφει το 20 πιο εξυπνο.
Για να σου αποδειξω οτι τα νουμερα δεν λενε τιποτα,παρε παραδειγμα τον Richard Feynman,ειχε IQ μονο 125,οταν υπαρχουν αλλοι οπως ο Terence Tao που ξεπερνανε ακομα και το 200(φαντασου οτι ο Einstein ειχε 160+) .
Με αυτη τη λογικη ο Feynman ηταν πιο χαζος απο τον Einstein και ο Einstein απο τον Terence Tao.
Προφανως και δεν στεκει και αυτη η βαθμολογια προκαλει απλα σύγχυση και προβληματα (και μιλαμε για το επισημο IQ test τωρα που ελεγχουν επαγγελματιες ψυχολογοι με πειρα,και οχι την βαθμολογια της Ελλαδας στα σχολεια).
Βλεπεις ηδη ποσο χαζη ειναι η παραπανω δηλωση,καθως και οι 3 εχουν προσφερει τα μεγιστα στην επιστημη και θεωρουνται ολοι τους πολυ εξυπνοι.Η συγκριση μεσω της βαθμολογιας αναμεσα τους ειναι το ελαχιστο περιττη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Η αριστεια ειναι μια εννοια που στερείται νοηματος και το μονο που καταφερνει ειναι η βαθμοθηρια.Ο αριστος γνωριζει οτι αξιζει και μαθαινει διοτι του αρεσει,δεν πρεπει να περιμενει αναγνωριση,κυρος ή ειδικη μεταχειριση η ακομα και επιβραβευση.
Γιατί, το κακό που είναι στο να ανταμείβεσαι για τους κόπους σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος


Γιατί, το κακό που είναι στο να ανταμείβεσαι για τους κόπους σου;
Παρεξηγησες.Δεν ειναι ποτε κακο να ανταμείβεσαι για τους κοπουος σου.Απλα λεω οτι δεν ειναι κατι που πρεπει εσυ ο ιδιος να το αποζητας.Π.χ. οταν εγω εδινα πανελληνιες ακουγα φιλους μου να λενε,δεν μας αρεσει που ο καθηγητης δεν μας λεει καλα λογια,η οι γονεις μας δεν λενε καλα λογια.
Εδω εχουμε θεμα λοιπον,18 χρονων ανδρες και ολοκληρες γυναικες ουσιαστικα να περιμενουν ευσημα για κατι,λες και ειναι δημοτικο να ακουν μπραβο που τελειωσαν να μαθηματα τους πριν πεσουν για υπνο.Ξαναλεω δεν ειναι κακο αλλα να υπαρχει και μια ισορροπια.
Εαν διαφωνεις σε κατι η θες να το συζητησεις παραπανω μπες chat να μιλησουμε πιο γρηγορα γιατι νομιζω οτι θα σπαμαρουμε το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 384 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Wonderkid
- Ilma
- Hased Babis
- giorgos5002
- J.Cameron
- Jack of Spades
- fmarulezkd
- Griff
- Libertus
- giannhs2001
- phleidhs
- Himalaian
- Joji
- Totreno
- Peter Pan13
- Αντικειμενικός
- GeorgePap2003
- Memetchi
- Unboxholics
- User2350
- Ryuzaki
- American Economist
- Scandal
- Johnny15
- taketrance
- ggl
- back2967
- parrot/παπαγάλος
- Εχέμυθη
- charmander
- camil
- jj!
- Στεφανος56
- Μαυρίκιος
- oups
- Paragontas7000
- ougka pougka
- snowy
- Maraki4you
- Wilsongeo
- fourkaki
- ΘανάσοςG4
- harry akritas
- ]ifrit[
- SlimShady
- Metalhead_4_life
- louminis
- johnsala
- Εριφύλη
- don't touch
- Mexicanos
- Phys39
- grtt
- ag97
- m.kannavia3
- Giii
- Stefania Geo
- Αρίκος
- VFD59
- Sosstoss
- Dreamer_SW
- hirasawayui
- petran_95
- Cookie_Monster
- Kinan
- Ήβηηη
- Athens2002
- tsiobieman
- Satan Claus
- gregory nub
- azula
- Mt73
- Viedo
- allall1
- Meow
- Αλκης Κ.
- nimbus
- TehWinnerGR
- Σαλιγκαρης
- chester20080
- kostas_01
- fockos
- makis999
- Appolon
- korlef
- Jimmy20
- Selfcare
- Nikos350zed
- desp1naa
- George9989
- VasoGrimes
- Panos_02
- Kassiopi
- Mapas26
- Stelios725
- math1234
- Αλκίμαχος
- AK-92
- Mhtrogoal
- CiNeFiL
- skot
- Nickx
- Unseen skygge
- Lucifers
- Cupid
- eukleidhs1821
- jims
- Nina-nana
- lil
- efiger
- Citylights
- physicscrazy
- Helen93
- Φωτεινη Τζα.
- ιμοτζι
- aggelosst9
- Sevasti
- 2Pac
- Thundergirl
- kopii
- gewrgia0298
- Red
- JimRav
- Anna Glamorous
- Uncle Curtis
- True Sigma
- Μάρκος Βασίλης
- T C
- Sense
- Tangible
- An_uknown_world
- kingkonstas
- Karim10
- Slytherin
- Nala
- TonyMontanaEse
- anastasis06
- orange crush
- nicole1982
- igeorgeoikonomo
- leo41
- Samuel
- WhaleOilBeefHooked
- Scott
- 1011
- sunsetpp
- Loozen
- jimis2001
- Μανος39
- Τodoroki
- Freya Goddes
- kostas83
- Xatzi
- Erudinam
- KGGS
- Tsepeto
- Νηματολάγνος
- Luke.
- Dimitris2001
- epote
- iminspain
- McManus
- Ace of Spades
- Aksak
- nikoslavi
- malenaaa
- CoolCowboy
- Ευθυμος
- WayfaringStranger
- ιδιοτροπος
- fretoe
- Vindemiatrix
- don_vito
- johnietraf
- Πέτρος Χουχούλης
- Γατόπαρδος.
- Στωικος
- orchidea
- Αναήλ
- LeoDel
- Μπούκας ο Δεύτερος
- Tzav
- Vivitsous
- Power-13
- Snoopy Doo
- margetta
- Θάνος
- element skate
- Toumpa
- Polipolikalos
- Αγάπη_Πλατωνική
- unπαικτable
- Mara00
- elli russu
- Χαρουβιάν
- pink_panther
- EiriniS20
- edweimaste
- David?
- VforVendetta
- dimospap
- kogba
- L_D
- Corona Borealis
- εξ_άγγελος
- the japanese
- Βλα
- alexrami
- kiyoshi
- Angelo27
- Κλημεντίνη
- Stefanosxios
- D.a.i.s.y
- Rene2004
- g_i_a_n_n_i_s_
- Idontknoww
- PromitheasGatos
- kauphy
- mickie
- MarilynSt
- dazed
- T20
- uni77
- den antexw allh apotyxia
- kastoras
- GiorgosAsi
- Έμμα
- Forgetit
- katelogic
- iManosX13
- MarcoReus
- gwgw_5
- Geometric!
- JohnGreek
- panagiotis econ
- Mantri
- betonieras
- panagiotis G
- Georgiapon25
- SkyBlu
- angel of death
- Jocaste
- DonaeB
- Hyper_
- Tony77
- GoddamnRight
- Ermioni89
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.