[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
O Leo Panitch για τη Δημοκρατία και τη ριζοσπαστική σκέψη στην εποχή της ιδεολογικής εξαχρείωσης + μια αποτίμηση της "τραγωδίας ΣΥΡΙΖΑ": https://www.news247.gr/politiki/lio-panits-o-agonas-gia-ti-dimokratia-tha-synechistei.6617685.html
Η ριζοσπαστική σκέψη, σε οποιαδήποτε εποχή, οφείλει να κατευθύνει τις προσπάθειές της στο να απαντήσει –τόσο με πολιτικούς όρους όσο και με όρους στρατηγικής οργάνωσης της κοινωνίας– στο ερώτημα: «Πώς μπορούμε να αλλάξουμε το status quo με τρόπο που να οδηγεί στην ίση κατανομή της κοινωνικής και πολιτικής ισχύος;». Και να το κάνει αυτό με τρόπο που δεν θα είναι συγκυριακός αλλά ιστορικά εμμενής. Υπό αυτή την έννοια, δεν νομίζω πως ο ρόλος της είναι σήμερα διαφορετικός απ’ ό,τι ήταν στο παρελθόν. Θα μπορούσαμε να πούμε το ίδιο τόσο για την αρχαία Ελλάδα ή την Ελλάδα του 19ου αι. όσο και για την Ελλάδα του 21ου αι. Φυσικά οι κοινωνικές συνθήκες, οι πολιτικές και γεωστρατηγικές συνθήκες διαφέρουν, πράγμα που σημαίνει ότι και η ριζοσπαστική σκέψη δεν είναι σήμερα αυτή που ήταν στην αρχαία Ελλάδα ή κατά τον 19ο αι. Ο ρόλος της όμως παραμένει ο ίδιος.
Γενικά, το κίνημα του ριζοσπαστικής σκέψης, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό, μπορεί να παρουσιάσει με εξαιρετικό τρόπο και πολύ σκληρή ρητορική άνεση το "πώς πρέπει να είναι" (το ίδιο το κίνημα). Αυτό που αδυνατεί διαχρονικά να πει είναι το "πώς ακριβώς είναι αυτή τη στιγμή". Δηλαδή μιλάει με όρους δυνητικούς (πώς θα είναι, τι θα γίνει, τι θα αλλάξει) και όχι με όρους πραγματικούς, κυρίως λόγω του γεγονότος ότι εκφράζει τις επιθυμίες του τι θέλει να επιτύχει, αλλά όχι πώς ακριβώς θα γίνει αυτό.

Με άλλα λόγια, στην ερώτηση "τι είναι το ριζοσπαστικό κίνημα" δεν υπάρχει απάντηση. Στην ερώτηση "τι θέλει να γίνει το ριζοσπαστικό κίνημα", υπάρχουν πολλές απαντήσεις, η μία πιο θελκτική από την άλλη. Στην ερώτηση "τι θα κάνει το ριζοσπαστικό κίνημα ως έχον την εξουσία" η απάντηση είναι ότι θα κάνει πολλά. Στην ερώτηση "πώς θα τα κάνει όλα αυτά" απαντάει με απόλυτη σιγή.

Και όπως λέει και ο φίλτατος ΛΠ:
Η τραγωδία λοιπόν της ματαιωμένης υπόσχεσης της δημοκρατίας είναι ότι παίρνει τη μορφή της τραγωδίας του ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, που είναι, νομίζω, μια τραγωδία για την Αριστερά σε ολόκληρο τον κόσμο.
....
Και η τραγωδία της αδυναμίας του ΣΥΡΙΖΑ να υπερβεί τα τεράστια εμπόδια....
Η τραγωδία είναι ότι η έκφραση της ριζοσπαστικής αριστεράς στην Ελλάδα ανέλαβε την ηγεσία μιας χώρας, απέτυχε και αυτό δεν αναγνωρίζεται ως λάθος της ίδιας της αριστεράς, αλλά ως συνομωσία και αφορμή για εναντικοποίηση των δράσεων της.
Πιο λαϊκά, συμπεριφέρεται σαν το 6χρονο παιδί στο super-market, που επειδή η μαμά του δεν του αγοράζει μπισκότα πρώτα αρχίζει να φωνάζει και όταν αυτό δεν πιάνει, μπήγει τα κλάματα και αρχίζει να χτυπιέται στο πάτωμα. Το ίδιο σκηνικό γίνεται χειρότερο, όταν το παιδί δεν είναι 6, αλλά 26 χρονών. Η πρώτη εικόνα είναι το κίνημα της ριζοσπαστικής σκέψης πριν την ανάληψη διακυβέρνησης από το ΣΥΡΙΖΑ, η δεύτερη είναι τώρα, σήμερα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
DumeNuke καταπληκτική απάντηση. Πρέπει επιτέλους να σταματήσει η λογική του "not real communism", "not real socialism", "εγώ θα το έκανα καλύτερα", "αν δεν ήταν τα εμπόδια των άλλων χωρών θα ήταν καλύτερα" κλπ κλπ. Παρόλ αυτά δεν καταλαβαίνω πως άλλοι άνθρωποι μπαίνουν στο παράδοξο τρυπάκι της αποδοχής αυτής της λογικής.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δε νομίζω Τζόνι ότι αυτό που λες είναι το ίδιο με αυτό που λέει το άρθρο, θα συμφωνήσω όμως σε αυτό που αναφέρει ο DumeNuke, ότι η Αριστερά οφείλει να πάρει πάνω της την ευθύνη που της αναλογεί και για το πώς ανταποκρίνεται στα κοινωνικά κινήματα και για τη στρατηγική της απέναντι στις κρατικές δομές που καλείται (ή επιδιώκει να κληθεί) να διαχειριστεί. Η αποτυχία του ΣΥΡΙΖΑ το 2015 είναι λοιπόν αποτυχία της Αριστεράς, ελληνικής και ευρωπαϊκής, με βάση τα 2 αυτά στοιχεία. Από το σημείο αυτό όμως Τζόνι μέχρι το τι είναι real socialism και real communism μεσολαβούν έτη φωτός.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Το ίδιο πράγμα είναι επί της ουσίας, το ένα περνάει από το άλλο. Οι αριστεροί αρνούνται την αποτυχία του Συριζα λέγοντας ότι ο Συριζα δεν είναι αριστερά όπως οι κομμουνιστές αρνούνται την πραγματική αποτυχία του κομμουνισμού λέγοντας not real communism.

Μην μου πεις τώρα ότι δεν έχεις ακούσει ή διαβάσει να λένε ότι ο Συριζα δεν είναι αριστερά. Ποιος, η ριζοσπαστική αριστερά της Ελλάδας δεν είναι αριστερά. Τι άλλο θα ακούσουμε. Απλά έχει επαληθευτεί, για μια ακόμη φορά, ότι η αριστερά μόνο για αντιπολίτευση και ψέματα κάνει, να υπόσχεται στο λαό το α, β, γ κλπ αλλά όταν λαμβάνει την εξουσία και έρχεται σε επαφή με την πραγματικότητα, να μετατρέπεται σε "μη αληθινή αριστερά". Αυτή η αυτοεκπληρούμενη προφητεία κάνει την αριστερά πάντα καλή στα λόγια και τη θεωρία και καταστροφική στην πράξη. Για αυτό άλλωστε όταν κάποιος μας λέει ότι είναι αριστερός όλοι λένε να το παιδί του λαού, σκέφτεται τον φτωχό κλπ ενώ αν μας πει ότι είναι δεξιός τον ρωτάς αν έχει επιχειρηματία μπαμπά ή πολλά λεφτά. Δηλαδή μια τελείως λανθασμένη λογική, πράγμα που ουδέποτε και πουθενά δεν έχει αποδειχτεί, τουλάχιστον στον σύγχρονο κόσμο. Ακόμη και χώρες με τεράστιο welfare όπως οι σκανδιναβικές, προσφέρουν μεγάλη οικονομική ελευθερία σε επιχειρήσεις να επιχειρήσουν χωρίς προβλήματα και εμπόδιο και bullying καθώς ο σύγχρονος κόσμος βασίζεται πάνω στην ελεύθερη αγορά, αλλά η αριστερά και ειδικά της Ελλάδας αντιμετωπίζει τον κάθε εργοδότη ως κακό αντίπαλο που πρέπει να ρίξει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δε νομίζω Τζόνι ότι αυτό που λες είναι το ίδιο με αυτό που λέει το άρθρο, θα συμφωνήσω όμως σε αυτό που αναφέρει ο DumeNuke, ότι η Αριστερά οφείλει να πάρει πάνω της την ευθύνη που της αναλογεί και για το πώς ανταποκρίνεται στα κοινωνικά κινήματα και για τη στρατηγική της απέναντι στις κρατικές δομές που καλείται (ή επιδιώκει να κληθεί) να διαχειριστεί. Η αποτυχία του ΣΥΡΙΖΑ το 2015 είναι λοιπόν αποτυχία της Αριστεράς, ελληνικής και ευρωπαϊκής, με βάση τα 2 αυτά στοιχεία. Από το σημείο αυτό όμως Τζόνι μέχρι το τι είναι real socialism και real communism μεσολαβούν έτη φωτός.
Το ζήτημα είναι πως οι μη κεντρικοί αριστεροί, δλδ σχεδόν όλοι αυτή τη στιγμή, κρίνουν το τι είανι και τι δεν είναι σοσιαλισμός και κομμουνισμός posto facto. Επίσης λένε πράγματα όπως ότι το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αριστερά. Αυτά κρίνονται σε μεγάλο βαθμό αντικειμενικά.



Δεν έχει σημασία τι οι ιδεολόγοι θεωρούν αγνό γάλα νουνού. Η εξαθλίωση, οι δημόσιες και κρυφές εκτελέσεις απ' το κράτος, η δικτατορία σε χώρες με πιο ελαφριά "δόση" όπως η Ελλάδα ή σε πιο σοβαρή όπως η Βενεζουέλα, είναι καρποί του σοσιαλισμού.


Όπου ο σοσιαλισμός βάζει τα χέρια του, η καταστροφή έπεται *εμπειρικά*. Το no true scottsman είναι fraudery όχι επιχείρημα. Αυτό θέλει να πει ο Τζόνυ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Το ίδιο πράγμα είναι επί της ουσίας, το ένα περνάει από το άλλο. Οι αριστεροί αρνούνται την αποτυχία του Συριζα λέγοντας ότι ο Συριζα δεν είναι αριστερά όπως οι κομμουνιστές αρνούνται την πραγματική αποτυχία του κομμουνισμού λέγοντας not real communism.

Δεν είναι ίδιας τάξης ζητήματα και μαζί με το μέτρο χάνεις την και την ουσία. Συμφωνώ πάντως πως η λύση δεν είναι να πούμε ότι οι Συριζαίοι δεν είναι αριστεροί. Πιο χρήσιμο για το κίνημα είναι να εξετάσει γιατί οι αριστεροί Συριζαίοι κατάντησαν σε μια τέτοια αντίφαση με τις αξίες της Αριστεράς.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Δεν είναι ίδιας τάξης ζητήματα και μαζί με το μέτρο χάνεις την και την ουσία. Συμφωνώ πάντως πως η λύση δεν είναι να πούμε ότι οι Συριζαίοι δεν είναι αριστεροί. Πιο χρήσιμο για το κίνημα είναι να εξετάσει γιατί οι αριστεροί Συριζαίοι κατάντησαν σε μια τέτοια αντίφαση με τις αξίες της Αριστεράς.

Εσύ γιατί νομίζεις ότι εμφανίζει τέτοια αντίθεση;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
Δεν είναι ίδιας τάξης ζητήματα και μαζί με το μέτρο χάνεις την και την ουσία. Συμφωνώ πάντως πως η λύση δεν είναι να πούμε ότι οι Συριζαίοι δεν είναι αριστεροί. Πιο χρήσιμο για το κίνημα είναι να εξετάσει γιατί οι αριστεροί Συριζαίοι κατάντησαν σε μια τέτοια αντίφαση με τις αξίες της Αριστεράς.

Αυτό δεν είναι χρήσιμο για το κίνημα, είναι χρήσιμο για την κοινωνία. Το πώς κατάφεραν δηλαδή οι εκπρόσωποι της αριστέρας να έρθουν σε τέτοια αντίφαση που τις αξίες που λένε ότι πρεσβεύουν. Θεωρώ ότι άμα συνειδητοποιήσουμε την απάντηση σε αυτό, θα λύσουμε πολλά από τα προβλήματα της χώρας μας.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δε ξέρω γιατί. Άμα ήξερα πιθανώς και να μην ήμουν εδώ που είμαι. Σε όλη την πορεία του πάντως μπορεί να εντοπίσει κάποιος στρατηγικές επιλογές που έγιναν ενώ δεν έπρεπε ή δεν έγιναν ενώ έπρεπε. Τα ανέφερε λίγο πολύ και ο καθηγητής στο παραπάνω άρθρο. Για μένα η κυριότερη αιτία αποτυχίας στη διαπραγμάτευση είναι ότι την έκανε εν κρυπτώ στο μεγαλύτερο μέρος της, δίχως σαφείς κόκκινες γραμμές και χωρίς σαφή εναλλακτικά σχέδια γνωστά σε όλους. Κατάφερε έτσι να δείχνει έλλειψη αξιοπιστίας και προς τους εταίρους και προς το λαό, κατάφερε να κρατήσει σε απόσταση την κοινωνία και τα κινήματα, ενώ θα έπρεπε να δρα μαζί με αυτά και εν τέλει το καλοκαίρι, όταν βρέθηκε με την πλάτη στον τοίχο, κατέρρευσε. Θα μπορούσε με όλα αυτά τα στραβά να πάρει άλλη απόφαση εκείνο το καλοκαίρι; Για μένα ναι, το δημοψήφισμα υπό εκείνες τις συνθήκες ήταν πολύ ηχηρό.

Μιλάω για αυτή την περίοδο γιατί ουσιαστικά εκεί παίχτηκε το παιχνίδι. Από το καλοκαίρι και μετά ο ΣΥΡΙΖΑ δρα σαν ένα τυπικό συστημικό κόμμα του προοδευτικού χώρου, που δεν έχει κάποιο ενδιαφέρον να αναλύσει κανείς εν προκειμένω. Απλά είναι τυχερός, καθώς έχει απέναντί του την πιο γελοία αντιπολίτευση από καταβολής πολιτεύματος και τη γλεντάει όπου τη βρει, χωρίς να κάνει τίποτα, παρά μόνο μνημόνια και μερικά αυτονόητα πράγματα πχ αναδοχές, σύμφωνο συμβίωσης, σκοπιανό κλπ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
Αυτό δεν είναι χρήσιμο για το κίνημα, είναι χρήσιμο για την κοινωνία. Το πώς κατάφεραν δηλαδή οι εκπρόσωποι της αριστέρας να έρθουν σε τέτοια αντίφαση που τις αξίες που λένε ότι πρεσβεύουν. Θεωρώ ότι άμα συνειδητοποιήσουμε την απάντηση σε αυτό, θα λύσουμε πολλά από τα προβλήματα της χώρας μας.

Margaret Thatcher: “The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people’s money.”
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,287 μηνύματα.
Παιδιά στην Ισπανία καταρρέει το λαϊκό κόμμα του ραχοι.Μολις 17.9% σε δημοσκόπηση.

Συγκεκριμένα
Φιλελεύθεροι πολίτες 27.9%(εκλογές 12.9%)
Σοσιαλιστές(psoe) 20.3% (εκλογές 22.9%)
Podemos 19.3% (εκλογές 21%)
Λαϊκό κόμμα(PP) 17.9% (εκλογές 32.9%)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Τι γνώμη έχετε για το bretton woods?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.

Ο Τζήμερος λέει αλήθειες
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Σταθάκης για φορολογία στα καύσιμα: Δεν μπορεί να γίνει κάτι για αυτό

Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη. Έχω χάσει τον αριθμό των πραγμάτων που ήταν δίκαια και έγιναν πράξη. Έχουμε πλέον την 6η πιο ακριβή βενζίνη στον κόσμο. Αλλά δεν πειράζει, το σημαντικό είναι να μην κυβερνάνε άλλοι. Συριζα και μπορούμε να φτάσουμε και την ν1 πιο ακριβή βενζίνη στον κόσμο. Πρωτοπόροι πάντα.

Επίσης, μεγάλο διαμάντι της ελληνικής κοινωνίας τα παντός ειδών αναρχικά στέκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

jj!

Τιμώμενο Μέλος

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
Το πιο τραγικό της υπόθεσης είναι ότι έχουν φωτογραφία την Μιμή Ντενίση :hehe:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Οι 4 τηλεοπτικές άδειες τους φάνηκαν λίγες. Έδωσαν 7. Υπήρξαν 6 ενδιαφερόμενοι. Εγκρίθηκαν 5. Και τώρα 2 από αυτούς που παίρνουν άδεια θέλουν να συγχωνευτούν (Star, Alpha). Αποτέλεσμα; 4 άδειες, μια τρύπα στο νερό και μερικά εκατομμύρια που γλίτωσαν οι καναλάρχες από το δημόσιο. Στην υγειά των κοροίδων που έσκουζαν για τις αμέτρητες άδειες. Άιντε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
«Το κράτος βάζει τρικλοποδιές στην εκπαίδευση»,
«Υπάρχει οργανωτικό πρόβλημα στην εκπαίδευση»,
«το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι ανεξάρτητο της πολιτικής. Όσο είναι συνδεδεμένο με την πολιτική, σε διάφορα επίπεδα, δεν μπορείς να έχεις ένα υγιές πανεπιστήμιο»

«Δεν μπορείς να ακολουθείς τις εξελίξεις όταν υπάρχουν δομικά εμπόδια, αν δεν υπάρχει ευκολία για καινοτομία στη χώρα, αν δεν υπάρχει ευκολία στο να φτιάξεις μια start-up»

και πολλά άλλα, από έναν αξιόλογο άνθρωπο με γνώση του τρόπου που λειτουργεί η Δύση όσον αφορά την εκπαίδευση.. Εύγε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Συμφωνώ με τον Κωστή, εκτός από το κομμάτι για τη σχέση πανεπιστημίου και πολιτικής. Παρατηρώ όχι μόνο σε αυτόν αλλά και σε πολλούς μια ασάφεια εδώ. Διότι όπως ξέρει κι ο Κωστής, η ύπαρξη παρατάξεων δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Όπως επίσης ξέρει, δε μπορούν οι βασικές κατευθύνσεις της έρευνας που εδώ γίνεται κυρίως στα πανεπιστήμια, να χειραγωγείται από οικονομικά συμφέροντα, αλλά από τις πραγματικές ανθρώπινες ανάγκες, ο Κωστής τα έχει πει αυτά. Και αυτό είναι πρωτίστως πολιτικό ζήτημα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Συμφωνώ με τον Κωστή, εκτός από το κομμάτι για τη σχέση πανεπιστημίου και πολιτικής. Παρατηρώ όχι μόνο σε αυτόν αλλά και σε πολλούς μια ασάφεια εδώ. Διότι όπως ξέρει κι ο Κωστής, η ύπαρξη παρατάξεων δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Όπως επίσης ξέρει, δε μπορούν οι βασικές κατευθύνσεις της έρευνας που εδώ γίνεται κυρίως στα πανεπιστήμια, να χειραγωγείται από οικονομικά συμφέροντα, αλλά από τις πραγματικές ανθρώπινες ανάγκες, ο Κωστής τα έχει πει αυτά. Και αυτό είναι πρωτίστως πολιτικό ζήτημα.

Νομίζω ότι ήξερε πολύ καλά τι ήθελε να πει. Έξω η πολιτική από τα πανεπιστήμια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Εγώ νομίζω πως γνωρίζει πολύ καλά τι λέει ο κ. Δασκαλάκης.

Αυτό που δεν φαίνεται να καταλαβαίνουν όσοι υποστηρίζουν τις φοιτητικές παρατάξεις είναι πως η πολιτική στα πανεπιστήμια κάνει περισσότερο κακό παρά καλό. Κάτι άλλο που δεν φαίνεται να κατανοούν οι ίδιοι είναι πως η επιδίωξη του κέρδους έχει, και μπορεί να έχει, πολύ θετικά αποτελέσματα για την εκπαίδευση και την κοινωνία γενικά. Υπάρχουν αρνητικά; Φυσικά υπάρχουν, τα οποια όμως είναι λιγότερα από τα θετικά και σαφώς προτιμότερα από το σημερινό μπάχαλο.

Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, Κλεάνθη, ως μια από τις λιγοστές χώρες που επενδύει τόσο πολύ στην δημόσια εκπαίδευση, που επιτρέπει την πολιτική στα πανεπιστήμια, που διαθέτει νομοθεσία περί πανεπιστημιακού ασύλου και που απαγορεύει τα κερδοσκοπικά εκπαιδευτικά ιδρύματα, θα έπρεπε να είμαστε τουλάχιστον στην πρώτη δεκάδα των χωρών με καλή εκπαίδευση. Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει.

Η πολιτική δεν χωρά στα πανεπιστήμια, και σύντομα (εντός μερικών δεκαετιών) τα πανεπιστήμια δεν θα χωρούν στην εκπαίδευση. Η εκπαίδευση και η απόκτηση γνώσης μεταλλάσσεται σε μια ιδιωτική διαδικασία, μια προσωπική πάλη απόκτησης γνώσης μέσω διαδικτυακών πλατφορμών. Τα ιδρύματα θα αλλάξουν σκοπό· θα μετατραπούν σε «επιβεβαιωτή» της γνώσης και όχι πάροχο αυτής. Αυτό είναι το μέλλον, και ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει αυτό με διάφορες ιστοσελίδες οι οποίες παρέχουν άριστα μαθησιακά προγράμματα με μηδενικό ή ελάχιστο κόστος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top