[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Johnny15]

Δε συμφωνώ οτι αυτός είναι ο λόγος που περνάει "αλώβητος". Θεωρώ οτι ο κόσμος σκέφτεται, αφού και η αριστερά έφτασε να ψηφίζει τόσο αντιλαϊκά μέτρα πάει να πει οτι έχουμε φτάσει ως λαός τόσο πολύ στο μη περαιτέρω ώστε όποιο κόμμα κι αν ήταν θα έκανε τα ίδια. Πιστεύω οτι για τον κόσμο η αριστερά ήταν η τελευταία ελπίδα και αφού χάθηκε και αυτή έχει πέσει σε μια ματαιότητα και μια μεμψιμοιρία.

Ναι αλλά αυτό που λες θα πρέπει να δουλεύει both ways? Για παράδειγμα, αν η αριστερά κατέληξε στο να περνάει τέτοια μέτρα, τότε και οι προηγούμενοι τελικά δεν είχαν άλλον τρόπο να διορθώσουν το πρόβλημα, συνεπώς τους κατηγορούσαμε τζάμπα ότι περνάνε μνημόνια επειδή το θέλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Ναι αλλά αυτό που λες θα πρέπει να δουλεύει both ways? Για παράδειγμα, αν η αριστερά κατέληξε στο να περνάει τέτοια μέτρα, τότε και οι προηγούμενοι τελικά δεν είχαν άλλον τρόπο να διορθώσουν το πρόβλημα, συνεπώς τους κατηγορούσαμε τζάμπα ότι περνάνε μνημόνια επειδή το θέλουν.

Μα δεν έχω κατηγορήσει ποτέ τους προηγούμενους για τα μνημόνια. Για λαδώματα, ρουσφέτια, μίζες, υπεξαιρέσεις κλπ τους έχω κατηγορήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μα δεν έχω κατηγορήσει ποτέ τους προηγούμενους για τα μνημόνια. Για λαδώματα, ρουσφέτια, μίζες, υπεξαιρέσεις κλπ τους έχω κατηγορήσει.

Τα οποία, ενώ είχαν διακοπεί μες την κρίση, με κυβέρνηση αριστεράς επανεμφανίστηκαν παρόλο που είμαστε μες την κρίση. Αυτό είναι το παράπονο μου με αυτήν την κυβέρνηση. Εκεί που φάνηκε να προσπαθεί να γίνει κάποια αλλαγή από τα παλιά κόμματα που έτρωγαν στο παρελθόν, ήρθε ο Συριζα και αισθάνεται την ανάγκη να φάει και αυτός. Φυσικά αγνοώντας όλα τα διαχειριστικά λάθη που κάνει με τη δικαιολογία της "απειρίας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Υπάρχει πρόβλημα αξιοπιστίας κοινοβουλευτικά. Τα κόμματα που είναι στη βουλή δηλαδή δεν τα εμπιστεύεται ο λαός και επίσης θεωρεί ότι δεν μπορούν να φέρουν μεγάλες αλλαγές. Πράγμα που ισχύει μέσα σε γενικά πλαίσια. Η αλλαγή έρχεται μέσα από την κοινωνία. Όταν πριν την κρίση ανέπτυσσες μια κοινωνία κηφήνων, κηφήνες αναλαμβάνουν και την πολιτική. Όλοι οι εργατικοί άνθρωποι ασχολούνται είτε με τον ιδιωτικό τομέα είτε εργάζονται στο εξωτερικό. Πως να ασχοληθείς με την πολιτική όταν όλη η κοινωνία λειτουργεί βυσματικά, συνεπώς και η πολιτική το ίδιο;

Επίσης το μέτα των κομμάτων έχει εξελιχθεί πολύ. Το βλέπω καθημερινά με Συριζα. Για παράδειγμα περνάει μέτρα για τα οποία έλεγε ακριβώς το αντίθετο πριν βγει κυβέρνηση και περνάει μέτρα που άλλη κυβέρνηση δε θα μπορούσε να περάσει, αλλά επειδή έχει υψηλό charisma και επικοινωνιακό παιχνίδι, τα περνάει σχεδόν αλώβητος. Δεν λαμβάνει δηλαδή πολιτική ευθύνη των πράξεων του. Οι πολίτες πρέπει να τιμωρούμε κάθε κυβέρνηση που κάνει αντίθετα από ότι λέει. Πρέπει να δείξουμε ότι δεν είμαστε τόσο ηλίθιοι.

Εν τέλει το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ψηφίζουμε το λιγότερο χειρότερο. Καταλήγουμε εκεί που ήμασταν πάντα. Και στην Αμερική έτσι ψήφισαν άλλωστε. Γίνεται σε πολλά μέρη του κόσμου αυτό. Ή βέβαια υπάρχει και η δυνατότητα να σπρώξουμε κάποιο νέο κόμμα στη βουλή. Απλά πολλοί δεν το κάνουν επειδή φοβούνται μην πάει χαμένη η ψήφος. Αν κανένας δε φοβόταν να ψηφίσει αυτόν που θέλει μην πάει χαμένη η ψήφος, ίσως να είχαμε μια αρκετά διαφορετική βουλή σήμερα.

Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου. Δεν μπορείς να πιστέψεις κανέναν και αυτό είναι από τους βασικούς λόγους που ο κόσμος φεύγει μακριά από την πολιτική. Πολλοί ψήφισαν Τσίπρα, στην λογική να βγει να τα κάνει όλα πουτάνα και ν' αρχίσουμε από την αρχή. Αλλά την πάτησαν. Τα έκανε όντως όλα πουτάνα, αλλά με τον ίδιο τρόπο και χειρότερο που τα κάνανε κι οι άλλοι. Κι όταν βλέπεις ότι το βαρέλι εν τέλει δεν έχει πάτο για να χτυπήσουμε, απελπίζεσαι.

Ναι, ήμασταν και πολύ κακομαθημένοι από την περίοδο προ κρίσης, αλλά δείξαμε χαρακτήρα και προσαρμοστήκαμε. Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε μάθει να παραδεχόμαστε τα λάθη μας κι αυτό δεν το κάνουν μόνο οι κυβερνήσεις, αλλά και η κοινωνία. Δεν μπορώ να δεχτώ των χαρακτηρισμό κοινωνία κηφήνων, διότι ναι μεν υπάρχουν αρκετοί, αλλά δεν είναι έτσι όλος ο κόσμος, μάλιστα οι περισσότεροι δεν είναι.

Για το μέτα δεν θα διαφωνήσω, έχουμε φτάσει σε άλλο επίπεδο πλέον και ειδικά οι "οπαδοί"(ελλείψει καλύτερης λέξης) του Σύριζα έχουν φτάσει σε επίπεδο αίρεσης παρά σκεπτόμενων πολιτών.

Δες, αυτό είναι το πρόβλημα με την Δημοκρατία όπως την εφαρμόζουμε παγκοσμίως. Φοβόμαστε ότι θα πάει χαμένη η ψήφος μας και ψηφίζουμε το λιγότερο κακό όπως είπες. Το θέμα είναι ότι θα έπρεπε να ψηφίζουμε κάτι που θεωρούμε καλό. Αλλά όσο χρησιμοποιούμε first past the post συστήματα δεν θα τα καταφέρουμε ποτέ.

Βέβαια για να κάνω και τον συνήγορο του διαβόλου θα έπρεπε να έχουμε και κάποια σοβαρή εναλλακτική. Τα περισσότερα εξωκοινοβουλευτικά κόμματα έχουν το λιγότερο τρελές θέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου. Δεν μπορείς να πιστέψεις κανέναν και αυτό είναι από τους βασικούς λόγους που ο κόσμος φεύγει μακριά από την πολιτική. Πολλοί ψήφισαν Τσίπρα, στην λογική να βγει να τα κάνει όλα πουτάνα και ν' αρχίσουμε από την αρχή. Αλλά την πάτησαν. Τα έκανε όντως όλα πουτάνα, αλλά με τον ίδιο τρόπο και χειρότερο που τα κάνανε κι οι άλλοι. Κι όταν βλέπεις ότι το βαρέλι εν τέλει δεν έχει πάτο για να χτυπήσουμε, απελπίζεσαι.

Ναι, ήμασταν και πολύ κακομαθημένοι από την περίοδο προ κρίσης, αλλά δείξαμε χαρακτήρα και προσαρμοστήκαμε. Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε μάθει να παραδεχόμαστε τα λάθη μας κι αυτό δεν το κάνουν μόνο οι κυβερνήσεις, αλλά και η κοινωνία. Δεν μπορώ να δεχτώ των χαρακτηρισμό κοινωνία κηφήνων, διότι ναι μεν υπάρχουν αρκετοί, αλλά δεν είναι έτσι όλος ο κόσμος, μάλιστα οι περισσότεροι δεν είναι.

Για το μέτα δεν θα διαφωνήσω, έχουμε φτάσει σε άλλο επίπεδο πλέον και ειδικά οι "οπαδοί"(ελλείψει καλύτερης λέξης) του Σύριζα έχουν φτάσει σε επίπεδο αίρεσης παρά σκεπτόμενων πολιτών.

Δες, αυτό είναι το πρόβλημα με την Δημοκρατία όπως την εφαρμόζουμε παγκοσμίως. Φοβόμαστε ότι θα πάει χαμένη η ψήφος μας και ψηφίζουμε το λιγότερο κακό όπως είπες. Το θέμα είναι ότι θα έπρεπε να ψηφίζουμε κάτι που θεωρούμε καλό. Αλλά όσο χρησιμοποιούμε first past the post συστήματα δεν θα τα καταφέρουμε ποτέ.

Βέβαια για να κάνω και τον συνήγορο του διαβόλου θα έπρεπε να έχουμε και κάποια σοβαρή εναλλακτική. Τα περισσότερα εξωκοινοβουλευτικά κόμματα έχουν το λιγότερο τρελές θέσεις.

Ο Τσίπρας τα έκανε πουτάνα όλα όπως λες, αλλά αυτο αποδείχτηκε ο χειρότερος δρόμος όλων, για αυτό άλλωστε μετά άλλαξε στάση και έγινε μνημονιακός, αλλά η ζημιά είχε γίνει ήδη. Και η ζημιά δεν ήταν μόνο οικονομική, παρόλο που οικονομικά ήταν τεράστια. Η ζημιά ήταν και κοινωνική, καθώς ο Συριζα έσταζε δηλητήριο για μια ψευδή ελπίδα 5 συνεχόμενα χρόνια πριν εκλεγεί. Μπήκαν τόσο πολύ στο μυαλό των πολιτών αυτά που έλεγε, που τώρα που αποδείχτηκαν ψέματα όσα έλεγα, μένουμε αδρανείς και δεν ξέρουμε τι να κάνουμε.

Οι πολίτες δε θα έλεγαν ότι προσαρμόστηκαν, απλά δεν είχαν άλλη λύση. Δυστυχώς πιστεύω ότι δεν διανύουμε μια περίοδο κρίσης. Αυτή είναι η κανονικότητα της Ελλάδας πλέον. Δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να έρθουν τεράστιες θετικές αλλαγές στην οικονομία της χώρας μέσα σε μια δεκαετία πχ, ακόμα και όλα σωστά να γίνουν. Δέκα χρόνια είναι πολλά για την περίοδο ζωής ενός ανθρώπου. Μαζί με όσα χρόνια πέρασαν εντός κρίσης, θα βγει μια εικοσαετία. Άρα δεν έχουμε και άλλη επιλογή. Πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά. Λυπάμαι όσους πιστεύουν ότι μπορεί να "φύγει" η κρίση απλά ψηφίζοντας έναν υποψήφιο που θα "διαγράψει" τα μνημόνια. Όσοι το πιστεύουν ακόμη αυτό, όταν συνειδητοποιήσουν ότι αυτό δεν γίνεται, θα τους έρθει βαρύ.

Με τον όρο κοινωνία κηφήνων φυσικά δεν εννοούσα τους πάντες. Το εξέφρασα λάθος. Οι κηφήνες απλά έχουν πιο δυνατή φωνή. Μπορεί να ήμουν μικρός αλλά ήμουν αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι τι γινόταν στις προσλήψεις στο δημόσιο επί Καραμανλή. Όλοι ήθελαν να μπουν στο δημόσιο, πολλοί έφερναν πλαστά χαρτιά μάλιστα. Ψεύτικα πτυχία, ψεύτικες οικογενειακές καταστάσεις με παραπάνω παιδιά για να πάρουν μοριοδότηση, τυφλοί που δεν ήταν τυφλοί, συντάξεις νεκρών, όλα γίνονταν αρκεί να μην ξεβολευτεί κανένας. Γιατί το να έχεις ένα σωστά λειτουργικό κράτος θα ξεβολέψει πολλούς. Και όταν τους ξεβολεύεις αποκτούν δυνατή φωνή, βγαίνουν στα κανάλια, κάνουν απεργίες κλπ.

Για τα κόμματα όσα λες σωστά. Πολιτικό που θα συμφωνείς πλήρως μαζί του δε θα βρεις ποτέ. Αν συμφωνείς όμως έστω σε ένα 70% μαζί του, πρέπει να πας να τον ψηφίσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Σταθερά πρώτο το κεντροδεξιό λαϊκό κόμμα του korz στην Αυστρία(αδελφό κόμμα της ΝΔ)

Έχουμε
Λαϊκό κόμμα 33%
Σοσιαλιστές 27%
Ακροδεξιό κόμμα 24%

Στην γερμανια το αδελφό κόμμα της ΝΔ το CDU της μερκελ σταθερά πρώτο

CDU/CSU 32%
SPD 19%
ÄFD 16%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αχαια.Εχουμε
Συριζα 23% (40.9% 2015) -17.9%
ΝΔ 21.9% (22.9% το 2015) - 1%
κιναλ 7.6%

Θα παρει και την Αχαια στο τελος η ΝΔ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Βάλλεστε κατά της "ματαιότητας και της μεμψιμοιρίας" που έχει επέλθει (μαγικά; ) στον κόσμο λόγω του τι κάνει ο "αριστερός" Τσίπρας.

Αυτή η συγκεκριμένη ανοησία πρέπει να τελειώνει το συντομότερο δυνατόν. Δεν είσαι ο, τι δηλώνεις, πώς να το κάνουμε.
Η Αριστερά (και όχι μόνο) διέπεται από κάποιες αρχές. Ο καθένας μπορεί να λέει πως είναι αριστερός, ο καθένας μπορεί να λέει ότι είναι δεξιός, αλλά όλα αυτά πρέπει να αντικατοπτρίζονται στο τι κάνει, στο τι πολιτική ακολουθεί. Μπορεί να έχετε / έχουν στρέψει την πολιτική σε ένα παιχνίδι λέξεων, αλλά κάθε άλλο πέραν αυτού είναι.

"Αντικειμενική" wikipedia λοιπόν:
Ο όρος Αριστερά στην πολιτική, σήμερα, αναφέρεται κυρίως σε αντιλήψεις και θέσεις που: α) Αντιμάχονται την αδικία, τις βαθιές ανισότητες και τις διακρίσεις που απορρέουν από την ταξική δομή της καπιταλιστικής κοινωνίας, β) Προωθούν την κοινωνική ισότητα, την φιλία και την συνεργασία ανάμεσα στα έθνη και τους λαούς, με σεβασμό στην κουλτούρα κάθε λαού, γ) Αγωνίζονται για ουσιαστική παιδεία και μόρφωση που να αφορά όλα τα μέλη της κοινωνίας, εναντίον του σκοταδισμού είτε εθνικιστικού, είτε θρησκευτικού.

Ο Τσίπρας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ.

Άμα θέλετε να κλαίγεστε για την κατάσταση, γύρω από τη ρητορική "όλοι τα ίδια είναι", "αφού είναι όλοι τα ίδια, θα πάω με τη λογική του "το μη χείρον βέλτιστον"" κάνετε το, αλλά μόνοι σας, και μη σπέρνετε την έλλειψη ελπίδας και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο.
Αντίστοιχα και με την αντίληψη ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές από την κοινοβουλευτική δημοκρατία ή βασικότερα την αστική δημοκρατία. Δεν είχαμε πάντα αυτή τη μορφή κοινωνίας και δε σημαίνει ότι θα παγιδευτούμε για πάντα σ' αυτήν. Σημαντικότερα, δεν γίνονται οι αλλαγές μαγικά, από κάποια ανώτερη δύναμη, εμείς είμαστε οι υπεύθυνοι για τη ζωή μας.

Αηδία καταντήσατε πια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Η κοινοβουλευτικη δημοκρατια ειναι οτι το καλυτερο το οτι μερικοι ειναι αποτυχημενοι και δεν ξερουν πως να χειριστουν την δημοκρατια αυτο ειναι αλλο.

Δεν θελουμε αλλο αριστερα,η αριστερα το ιδιο ειναι παντου.Οικογενειακη μας φιλη ειχε εργοδοτη αριστερο και την κοπελα ουτε ικα δεν της εβαζε για να μην πληρωνει.
Τουλαχιστον η κεντροδεξια και γενικοτερα το κεντρο φερνει αναπτυξη και ειναι ο λογος που θα φηφισω ΝΔ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Η κοινοβουλευτικη δημοκρατια ειναι οτι το καλυτερο το οτι μερικοι ειναι αποτυχημενοι και δεν ξερουν πως να χειριστουν την δημοκρατια αυτο ειναι αλλο.

Δεν θελουμε αλλο αριστερα,η αριστερα το ιδιο ειναι παντου.Οικογενειακη μας φιλη ειχε εργοδοτη αριστερο και την κοπελα ουτε ικα δεν της εβαζε για να μην πληρωνει.
Τουλαχιστον η κεντροδεξια και γενικοτερα το κεντρο φερνει αναπτυξη και ειναι ο λογος που θα φηφισω ΝΔ.

Αγόρι μου, πρέπει να διαβάσεις τι είναι αριστερός. Δεν έχεις δει αριστερό άνθρωπο να κυβερνάει στη ζωή σου και πολύ αμφιβάλλω ότι έχεις ιδέα ούτε τι πρεσβεύει αυτή η έννοια ούτε το ρόλο που έχει παίξει στην Ιστορία.

Αν η κεντροδεξία και το κέντρο έφερνε ανάπτυξη, με τις κυβερνήσεις που είχαμε τόσα χρόνια, που ήταν όλες "κεντροδεξιές" τώρα δε θα είχαμε πόσα χρόνια μνημόνια και δε θα πληρώναμε χρέη, δε θα είχαμε τέτοια ποσοστά ανεργίας, δε θα είχαμε μισθούς και συντάξεις να κόβονται κάθε λίγο και λιγάκι, δε θα είχαμε τους νέους σ' αυτήν την κατάσταση. Κάτσε διάβασε λίγο πριν πεις ότι σου καπνίσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Δεν είσαι ο, τι δηλώνεις, πώς να το κάνουμε.


Η Αριστερά (και όχι μόνο) διέπεται από κάποιες αρχές. Ο καθένας μπορεί να λέει πως είναι αριστερός, ο καθένας μπορεί να λέει ότι είναι δεξιός, αλλά όλα αυτά πρέπει να αντικατοπτρίζονται στο τι κάνει, στο τι πολιτική ακολουθεί. Μπορεί να έχετε / έχουν στρέψει την πολιτική σε ένα παιχνίδι λέξεων, αλλά κάθε άλλο πέραν αυτού είναι.

"Αντικειμενική" wikipedia λοιπόν:
Ο όρος Αριστερά στην πολιτική, σήμερα, αναφέρεται κυρίως σε αντιλήψεις και θέσεις που: α) Αντιμάχονται την αδικία, τις βαθιές ανισότητες και τις διακρίσεις που απορρέουν από την ταξική δομή της καπιταλιστικής κοινωνίας, β) Προωθούν την κοινωνική ισότητα, την φιλία και την συνεργασία ανάμεσα στα έθνη και τους λαούς, με σεβασμό στην κουλτούρα κάθε λαού, γ) Αγωνίζονται για ουσιαστική παιδεία και μόρφωση που να αφορά όλα τα μέλη της κοινωνίας, εναντίον του σκοταδισμού είτε εθνικιστικού, είτε θρησκευτικού.

Ο Τσίπρας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ.

Γενικά, ο Τσίπρας είναι αριστερός πολιτικός. Εκλέχθηκε με την υπόσχεση να α) αντιταχθεί της αδικίας, της βαθιάς ανισότητας και των διακρίσεων που απορρέουν από την ταξική δομή της καπιταλιστικής κοινωνίας β) προωθήσει την κοινωνική ισότητα, την φιλία και τη συνεργασία ανάμεσα στα έθνη και τους λαούς (πιστός στην ιδεολογική βάση του κόμματός του, δες Συνθήκη Πρεσπών) γ) αγωνιστεί για ουσιαστική παιδεία και μόρφωση, εναντίον του εθνικιστικού και θρησκευτικού σκοταδισμού.
1,2,3 σε όλα ο Τσίπρας χτυπάει τσεκ.

Με βάση τις προεκλογικές δεσμεύσεις του. Τώρα, το γιατί δεν κάνει τίποτα από όλα υποσχέθηκε, έχει να κάνει με την ουσία της αριστερής ιδεολογίας, η οποία εξ' ορισμού δεν στοχεύει να εντοπίσει και να διορθώσει τα κοινωνικά προβλήματα, αλλά να τα εντοπίσει και να τα εκμεταλλευτεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Γενικά, ο Τσίπρας είναι αριστερός πολιτικός. Εκλέχθηκε με την υπόσχεση να α) αντιταχθεί της αδικίας, της βαθιάς ανισότητας και των διακρίσεων που απορρέουν από την ταξική δομή της καπιταλιστικής κοινωνίας β) προωθήσει την κοινωνική ισότητα, την φιλία και τη συνεργασία ανάμεσα στα έθνη και τους λαούς (πιστός στην ιδεολογική βάση του κόμματός του, δες Συνθήκη Πρεσπών) γ) αγωνιστεί για ουσιαστική παιδεία και μόρφωση, εναντίον του εθνικιστικού και θρησκευτικού σκοταδισμού.
1,2,3 σε όλα ο Τσίπρας χτυπάει τσεκ.

Με βάση τις προεκλογικές δεσμεύσεις του. Τώρα, το γιατί δεν κάνει τίποτα από όλα υποσχέθηκε, έχει να κάνει με την ουσία της αριστερής ιδεολογίας, η οποία εξ' ορισμού δεν στοχεύει να εντοπίσει και να διορθώσει τα κοινωνικά προβλήματα, αλλά να τα εντοπίσει και να τα εκμεταλλευτεί.

Again:
Δεν είσαι ότι δηλώνεις ή ότι λέει το πρόγραμμα σου. Ή τουλάχιστον δεν αρκεί αυτό. Πρέπει να το επιβεβαιώνεις με τις πράξεις σου. Σε όλα τα 1, 2, 3, ο Τσίπρας δε χτυπάει τσεκ, ακόμα κι αν στο 2 πιστεύεις ότι όντως γι' αυτό το λόγο έγινε η συνθήκη, δεν έχω τη διάθεση να σε πείσω για το αντίθετο αυτή τη στιγμή. Επομένως ο Τσίπρας είναι ίσως κάποιος με αριστερό προσωπείο, άμα το θες. Και δε με ενδιαφέρουν καν αυτοί οι πολιτικοί.
Δε συμφωνώ έτσι κι αλλιώς με ένα μεγάλο κομμάτι της Αριστεράς, ακριβώς γιατί καταλήγουν σε αυτές τις καταστάσεις, όπως τώρα. Αντίστοιχα και το ΠΑΣΟΚ, με πολύ πολύ πιο προοδευτικές ρητορικές από τον ΣΥΡΙΖΑ είχε βγει (μάλιστα έλεγε έξω από ΕΟΚ - ΝΑΤΟ...).
Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι οφείλεται εκεί, αλλά το μόνο που δείχνεις είναι ότι δεν γνωρίζεις την "ουσία της "Αριστερής" ιδοελογίας" και απλά βασίζεσαι στο τι κάνουν κάποιοι στο όνομα της.
Ο λόγος που ο Τσίπρας και κάθε άλλος σαν τον Τσίπρα (πχ ο Αντρεας, ισως..) δεν έκαναν πράξη τα λεγόμενα τους, και ο λόγος που δεν συμβαίνουν ποτέ τα 1, 2, 3, έγκειται ακριβώς στην ουσία της "αριστερής" ιδεολογίας, που δεν εφαρμόζουν ποτέ τέτοιου είδους πολιτικοί. Κυρίως γιατί δεν μπορεί αυτό να γίνει ούτε με αυτό το είδος πολιτικής και σίγουρα όχι μέσα από την αστική δημοκρατία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται.Δες πως ζουσαμε το 1960 και πως τωρα σε ολη την Ευρωπη και μετα ελα να μας πεις για την κεντροδεξια.Οσο για την αριστερα σου ειδαμε και την ρωσια πως ηταν η δεν ηταν και αυτο αριστερα για εσενα?Η αριστερα ειναι γενικα και σε οποιον αρεσει η θεωρια των τεμπελιδων δηλαδη βγαζουμε χρηματα χωρις δουλεια.Τι να κανουμε αυτη ειναι η αληθεια.Οσο για τον τσιπρα ειναι ο ορισμος της Αριστερας δηλαδη ψευτης.

Γενικα τα κεντροδεξια κομματα οπως
CDU/csu γερμανια
pp ισπανια
consernatives Βρετανια
ΝΔ ελλαδα
λαικο κομμα Αυστρια
Ειναι τα καλυτερα μαζι με τα κεντροαριστερα πχ πασοκ.

Πειτε μας τι ειπε η αριστερα που να ειναι σοβαρο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται.Δες πως ζουσαμε το 1960 και πως τωρα σε ολη την Ευρωπη και μετα ελα να μας πεις για την κεντροδεξια.Οσο για την αριστερα σου ειδαμε και την ρωσια πως ηταν η δεν ηταν και αυτο αριστερα για εσενα?Η αριστερα ειναι γενικα και σε οποιον αρεσει η θεωρια των τεμπελιδων δηλαδη βγαζουμε χρηματα χωρις δουλεια.Τι να κανουμε αυτη ειναι η αληθεια.Οσο για τον τσιπρα ειναι ο ορισμος της Αριστερας δηλαδη ψευτης.

Γενικα τα κεντροδεξια κομματα οπως
CDU/csu γερμανια
pp ισπανια
consernatives Βρετανια
ΝΔ ελλαδα
λαικο κομμα Αυστρια
Ειναι τα καλυτερα μαζι με τα κεντροαριστερα πχ πασοκ.

Πειτε μας τι ειπε η αριστερα που να ειναι σοβαρο?

Ποιος το λέει οτι η αριστερά ειναι η θεωρια των τεμπεληδων ;
Αριστερά = ψευτης?
Να κανουμε μια ωριμη συζήτηση αλλα ωρες ωρες κατανταει γελοιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αριστερα=θεωρια τεμπελιδων ισχυει.
ποσες φορες συριζα-κκε εκαναν απεργειες χωρις λογο?Το κκε και συριζα οτι και να ελεγαν ΝΔ-πασοκ ελεγαν οχι ακομα και για την παιδεια οχι ελεγαν.

Το 2014 ο Τσιπρας ελεγε θα βγουμε απο τα μνημονια ετσι απλα.Η ισπανια που το 2011-2013 ηταν σε υφεση περσι ειχε αναπτυξη πανω απο 2% με κυβερνηση το λαικο κεντροδεξιο κομμα(pp).Απλα οι ισπανοι ειχαν την τυχη να μην κυβερνηθουν απο αριστερο κομμα.
Το 2015 σε συνεντευξη ο Τσιπρας εγινε ρεζιλι στο κλιντον καθως δεν μπορουσε να μιλησει Αγγλικα και μας εκανε ρεζιλι μονο και μονο για να κανει τον μαγκα.Ο ιδιος εκανε ζημιες στα σχολεια οταν ηταν μαθητης και ηταν τεμπελης.
Το 2015 ο παππας ειχε πει οτι οι Ελληνες θα αναπτυχθουν με πολυ λιγη προσπαθεια το ακουσες με λιγη προσπαθεια!

Τα λεω ολα αυτα οχι σε εσενα αλλα γενικα.Βαρεθηκα να ακουω τους αριστερους να κανουν τους προοδευτικους ενω στην ουσια μονο λυπη και καταστροφη προσφερουν,εκτος αν για πολλους ειναι προοδευτικο το ατομα που παει στο Gay pride.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Ρε αγόρι μου, δε μας ενδιαφέρει ο Τσίπρας γιατί δεν είναι αριστερός.

Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ που λες υπέγραψαν κι αυτοί μνημόνια, όπως και ο Τσίπρας γιατί ακριβώς ακολουθούν όλοι την ίδια πολιτική.

Κάτσε διάβασε τίποτα αντί να κάθεσαι να αναπαράγεις ποιος ξέρει τι και από που. Και λίγη ντροπή για το δικαίωμα στην απεργία. Έχει πεθάνει κόσμος για να υπάρχουν κάποια δικαιώματα που τώρα παίρνουν πίσω. Και μάντεψε τι κόσμος ήταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ο τσιπρας ειναι αριστερος και αφηστε αυτα γιατι δεν σας συμφερει.

Ειπα εγω οχι στην απεργεια?Ειπα οχι στην ασκοπη απεργεια οπως το 2011 που ο Συριζα εβαλε χιλιαδες ανθρωπους να βριζουν και να μουτζωνουν την κυβερνηση πασοκ.Το αποτελεσμα ηταν αυτος να κανει χειρωτερα.

Θα πω κατι για εμενα οταν το 2015 ανεβηκε ο συριζα ημουν θετικος γιατι ηταν νεο ατομο και ηθελα να δω τι θα κανει.Οταν ομως τον ιουνιο το 2015 ειδα τα capital controls αλλαξα γνωμη και ειχα δικιο.
Επισης αλλα ενα ψεμα του Τσιπρα ηταν η Ερτ φωναζε το 2013 για την ερτ οταν ομως ανεβηκε εκανε το νομο για της αδειες και ηθελε να κλεισει καναλια αυτο δεν ηταν αδικο και ψεμα?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η αριστερα παντα θα λεει ψεματα και οταν θα κυβερνα θα κανει 9 φορες χειρωτερα απο τους αλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Ο τσιπρας ειναι αριστερος και αφηστε αυτα γιατι δεν σας συμφερει.

Ειπα εγω οχι στην απεργεια?Ειπα οχι στην ασκοπη απεργεια οπως το 2011 που ο Συριζα εβαλε χιλιαδες ανθρωπους να βριζουν και να μουτζωνουν την κυβερνηση πασοκ.Το αποτελεσμα ηταν αυτος να κανει χειρωτερα.

Θα πω κατι για εμενα οταν το 2015 ανεβηκε ο συριζα ημουν θετικος γιατι ηταν νεο ατομο και ηθελα να δω τι θα κανει.Οταν ομως τον ιουνιο το 2015 ειδα τα capital controls αλλαξα γνωμη και ειχα δικιο.
Επισης αλλα ενα ψεμα του Τσιπρα ηταν η Ερτ φωναζε το 2013 για την ερτ οταν ομως ανεβηκε εκανε το νομο για της αδειες και ηθελε να κλεισει καναλια αυτο δεν ηταν αδικο και ψεμα?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η αριστερα παντα θα λεει ψεματα και οταν θα κυβερνα θα κανει 9 φορες χειρωτερα απο τους αλλους.

Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς;
Δεν είμαι με τον Τσίπρα, δε με νοιάζει πόσο τον κράζεις.

Το θέμα είναι ότι ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός, και εξήγησα πάνω γιατί. Υπάρχουν κάποιοι όροι που σημαίνουν ορισμένα πράγματα. Για τους οποίους θα έπρεπε να ψαχτείς.

Δε νοείται αριστερά και τέτοια κυβέρνηση, και δεν μπορείς να το καταλάβεις γιατί εμφανέστατα δεν έχεις ιδέα τι είναι η αριστερά.

Και για τη Ρωσία που είπες πριν, επίσης από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδέα τι συνέβη. Τα δικαιώματα που υπήρξαν για το λαό της ΣΕ, και το ποσοστό του πληθυσμού που τα είχε, είναι πρωτοφανή στην ιστορία και δεν έχουν δοθεί σε καμία άλλη χώρα.
Τώρα το τι ακριβώς έγινε περαιτέρω στη ΣΕ, γιατί και πως, είναι μια άλλη συζήτηση πέραν από το τωρινό μας θέμα.

Όπως σου είπε και ο The Mountain κάποιες βασικές πολιτικές γνώσεις είναι απαραίτητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Επειδη εχω καποιες πολιτικες γνωσεις για αυτο μιλαω.
οσο για την ρωσια δες ποσα ατομα.εχασαν την ζωη τους και μετα ελα και πες για δικαιωματα.

Οσο για τον mountain δεν του δινω καμια σημασια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Άνθρωπος με πολιτικές γνώσεις που λέει:

-Η αριστερά είναι η ιδεολογία των τεμπέληδων

-Αριστερός δηλαδή ψεύτης

όχι απλά είναι άσχετος, είναι πραγματικά επικίνδυνος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.