[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,038 μηνύματα.
Και εδώ στην Ελλάδα η ''κεντροδεξιά'' ΝΔ, το μόνο που κάνει είναι να παρέχει ιθαγένεια σε λαθρομετανάστες και να διαιωνίζει το πρόβλημα του μεταναστευτικού και των ακατάπαυστων ροών...σε καμία περίπτωση δεν επιθυμούμε ακραία μέτρα, τα οποία έχουν λάβει κεντροαριστερές κυβερνήσεις!! (Ισπανία, Δανία) Απλά, θα έπρεπε να εξετάζονται γρηγορότερα οι αιτήσεις ασύλου και όσοι δε πληρούν τις προϋποθέσεις διαμονής να επαναπροωθούνται στις χώρες τους
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Μάλιστα ο Μητσοτάκης είχε δηλώσει πως εάν η Γερμανία χρηματοδοτήσει τη χώρα, οι πρόσφυγες θα μείνουν μόνιμα εδώ... σε ένα άρθρο της ''Καθημερινής'' η συνέντευξη μέσα Μαΐου
 
Τελευταία επεξεργασία:

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
Και εδώ στην Ελλάδα η ''κεντροδεξιά'' ΝΔ, το μόνο που κάνει είναι να παρέχει ιθαγένεια σε λαθρομετανάστες και να διαιωνίζει το πρόβλημα του μεταναστευτικού και των ακατάπαυστων ροών...σε καμία περίπτωση δεν επιθυμούμε ακραία μέτρα, τα οποία έχουν λάβει κεντροαριστερές κυβερνήσεις!! (Ισπανία, Δανία) Απλά, θα έπρεπε να εξετάζονται γρηγορότερα οι αιτήσεις ασύλου και όσοι δε πληρούν τις προϋποθέσεις διαμονής να επαναπροωθούνται στις χώρες τους
Γιατί που είναι το ακραίο στα μέτρα της Ισπανίας και της Δανίας; Η Ισπανία ίσα ίσα μίσθωσε και πλοία για να τους μεταφέρουν πίσω στις χώρες τους με ασφάλεια απλά έγινε ένα μεγάλο μπαμ από το Μαρόκο που δεν μπόρεσαν να το συγκρατήσουν για αυτό άρχισαν την πολιτική του " όπως ήρθες θα φύγεις " και τους πετούσαν στη θάλασσα. Γιατί είναι ακραίο αυτό; Ούτε η Δανία είπε κάτι το ακραίο. Πέρασε απλά νόμο όπου οι λάθρο θα απελαύνονται εκτός Ευρώπης και οι πρόσφυγες θα γυρνάνε σε περιοχές ασφαλείας όπου το επιτρέπουν αυτό οι διεθνείς συγκυρίες. Καμία ακραία κίνηση. Ακραίες βλακείες που εννοείται διαφωνούμε καθέτως είναι αυτά που έλεγαν κάτι στελέχη της Χρυσής Αυγής πως θα τους κάνουμε σαπούνια και θα πουλάμε τα μαλλιά τους στα μοναστήρια και ένας Γερμανός πρώην στέλεχος του δεξιού κόμματος AfD όταν ακόμα είχε και εθνικοσοσιαλιστές μέσα που δήλωσε σε μία δημοσιογράφο ότι θα τους βάλουν σε θαλάμους αερίων όπως τους Εβραίους. Αυτά είναι τα ακραία και εννοείται είμαστε κατά τους. Ένας από τους πολλούς λόγους που δεν ψήφισα Χρυσή Αυγή ήταν και αυτή η εμετική δήλωση.

Μάλιστα ο Μητσοτάκης είχε δηλώσει πως εάν η Γερμανία χρηματοδοτήσει τη χώρα, οι πρόσφυγες θα μείνουν μόνιμα εδώ... σε ένα άρθρο της ''Καθημερινής'' η συνέντευξη μέσα Μαΐου

Από την κεντροδεξιά ΝΔ δεν θα γίνει τίποτα. Από άλλες κεντροδεξιές αλλά και κεντροαριστερές ( σοσιαλδημοκρατικές ) κυβερνήσεις του εξωτερικού γίνεται. Στη Δανία και στην Ισπανία κεντροαριστερές σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις έχουν και πήραν τέτοια μέτρα, φαντάσου. Εδώ η Άννα Διαμαντοπούλου του ΠΑΣΟΚ που ήταν στην επιτροπή πολυπολιτισμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης παραδέχτηκε ότι είναι αδύνατο πλέον λόγω του μεγάλου φόρτου των λαθρομεταναστών να δημιουργηθεί μία πολυπολιτισμική κοινωνία ενώ αναφέρει το ασυμβίβαστο του Ισλάμ με τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό και τις Δυτικές αξίες λέγοντας πως είναι αδύνατον να συμβιώσουμε με το Ισλάμ. Φαντάσου, μέχρι και μερικοί του προοδευτικού χώρου ξυπνάνε.
 

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,038 μηνύματα.
Ναι το ''ακραίο'' ουσιαστικά ήταν ειρωνικό, αν αναλογιστούμε την κεντροαριστερή φύση των κυβερνήσεων αυτών:shifty:...Αλλά κατάλαβαν τους κινδύνους και άφησαν στην άκρη τις ιδεολογικές τους καταβολές και επικεντρώθηκαν στη διασφάλιση της ακεραιότητας και του κύρους των Εθνών τους...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Κάτι που ευελπιστούμε να γίνει και εδώ από την τωρινή Κυβέρνηση...πράγμα πολύ δύσκολο, αλλά αν συμβεί εννοείται πως θα το χαιρετίσουμε
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Η ΝΔ έχει ανακόψει τις ροές και μάλιστα κατηγορείται για επαναπροωθησεις. Ενημερωθείτε πρώτα πριν παπαγαλισετε αυτά που ακούτε.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
Η ΝΔ έχει ανακόψει τις ροές και μάλιστα κατηγορείται για επαναπροωθησεις. Ενημερωθείτε πρώτα πριν παπαγαλισετε αυτά που ακούτε.
Ναι πως. Ο Μηταράκης κάνει περιοδείες για να ιδρύσει νέες δομές στον Έβρο παρά την αντίδραση του κόσμου ναι ή όχι; Η κυβέρνηση πρότεινε τώρα την κατασκευή νέων δομών στο Αιγαίο και ιδίως στο Καστελόριζο με στόχο να είμαστε εμείς αυτοί που θα λάβουμε τους απελαύνοντες λαθρομετανάστες και πρόσφυγες από την Δανία ( με το νέο νόμο που πέρασαν εκεί ) ναι ή όχι;

Τίποτα δεν έκανε η Νέα Δημοκρατία. Απλά κατόπιν εντολής της Ευρωπαϊκής Ένωσης ευτυχώς κλείσαμε τα σύνορα στον Έβρο ( που λογικό ήταν ) τότε με την κρίση με τις προωθήσεις της Τουρκίας. Η εγκληματικότητα είναι στα ύψη, νέες δομές χτίζονται, οι ροές μειώθηκαν αλλά ΔΕΝ σταμάτησαν και τα push backs είναι περισσότερο αυθαίρετες αντιδράσεις μερικών τελευταίων πατριωτών του Στρατού παρά κυβερνητικές εντολές.

Τι γνώμη έχεις για αυτόν τον εθνοπροδοτικό λόγο του Πρωθυπουργού;

 

physicscrazy

Δραστήριο μέλος

Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 591 μηνύματα.
Τι γνώμη έχεις για αυτόν τον εθνοπροδοτικό λόγο του Πρωθυπουργού;

Aν και ειμαι εντελως κατα της ΝΔ και του μητσοτακη, αυτος ο λογος γιατι ειναι εθνοπροδοτικος? Ισα ισα νομιζω πρεπει να ακουγεται περισσοτερο οτι η Ελλαδα θα χρειαστει αρκετους μεταναστες για να στηριξουν την οικονομια, ο πληθυσμος γερναει και υπαρχει δημογραφικο προβλημα.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
Aν και ειμαι εντελως κατα της ΝΔ και του μητσοτακη, αυτος ο λογος γιατι ειναι εθνοπροδοτικος? Ισα ισα νομιζω πρεπει να ακουγεται περισσοτερο οτι η Ελλαδα θα χρειαστει αρκετους μεταναστες για να στηριξουν την οικονομια, ο πληθυσμος γερναει και υπαρχει δημογραφικο προβλημα.
Η Ελλάδα δεν χρειάζεται μετανάστες. Η Ελλάδα χρειάζεται μια Εθνική κυβέρνησις που με ένα ισχυρό πρόγραμμα επίλυσης του δημογραφικού θα κατέστη ελκυστική η γέννηση παιδιών για τους νέους. Προχθές διάβασα το πρόγραμμα που προτείνουν οι Έλληνες για την Πατρίδα και αν μη τι άλλο είναι πολλά υποσχόμενο. Στόχος του κάθε Ελληνικό ζευγάρι να προσφέρει τρία παιδιά τουλάχιστον στη Πατρίδα και αν υπηρετήσουν για την πατρίδα τότε θα προβλέπεται Εθνική σύνταξη 300 ευρώ ( πρόσθετα με την υπόλοιπη σύνταξη ) για τους γονείς. Ενώ αναφέρει ότι όλες οι σχέσεις Κράτους-πολιτη δηλαδή η πρόσβαση σε υπηρεσίες, αγαθά, σπίτια, φόροι κλπ θα ιεραρχούνται με προτεραιότητα όσους έχουν τα περισσότερα παιδιά ενώ προβλέπεται αφορολογητο ενός έτους για ένα παιδί, δύο για δεύτερο παιδί, τρία για το τρίτο παιδί κλπ. Όλα αυτά με μια γενικότερη βελτίωση της Ελληνικής οικονομίας θα έδιναν λύση στο δημογραφικό πρόβλημα της Ελλάδας μαζί εννοείται με την επιστροφή των νεαρών Ελλήνων του εξωτερικού.

Θα έδινα το λινκ για να ψάξεις και μόνος σου αλλά φοβάμαι πως θα θεωρηθεί κομματική προπαγάνδα και απαγορεύεται αυτό

Η λυσις είναι η ενίσχυση της Ελληνικής οικογένειας και όχι να εξαρτηθουμε από μετανάστες. Δεν είπα να μην υπάρχουν νόμιμοι μετανάστες είπα απλά ότι η τωρινή κατάσταση με την διείσδυση του Ισλάμ δεν θα επιφέρει τίποτα.
 

physicscrazy

Δραστήριο μέλος

Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 591 μηνύματα.
Η Ελλάδα δεν χρειάζεται μετανάστες. Η Ελλάδα χρειάζεται μια Εθνική κυβέρνησις που με ένα ισχυρό πρόγραμμα επίλυσης του δημογραφικού θα κατέστη ελκυστική η γέννηση παιδιών για τους νέους. Προχθές διάβασα το πρόγραμμα που προτείνουν οι Έλληνες για την Πατρίδα και αν μη τι άλλο είναι πολλά υποσχόμενο. Στόχος του κάθε Ελληνικό ζευγάρι να προσφέρει τρία παιδιά τουλάχιστον στη Πατρίδα και αν υπηρετήσουν για την πατρίδα τότε θα προβλέπεται Εθνική σύνταξη 300 ευρώ ( πρόσθετα με την υπόλοιπη σύνταξη ) για τους γονείς. Ενώ αναφέρει ότι όλες οι σχέσεις Κράτους-πολιτη δηλαδή η πρόσβαση σε υπηρεσίες, αγαθά, σπίτια, φόροι κλπ θα ιεραρχούνται με προτεραιότητα όσους έχουν τα περισσότερα παιδιά ενώ προβλέπεται αφορολογητο ενός έτους για ένα παιδί, δύο για δεύτερο παιδί, τρία για το τρίτο παιδί κλπ. Όλα αυτά με μια γενικότερη βελτίωση της Ελληνικής οικονομίας θα έδιναν λύση στο δημογραφικό πρόβλημα της Ελλάδας μαζί εννοείται με την επιστροφή των νεαρών Ελλήνων του εξωτερικού.

Θα έδινα το λινκ για να ψάξεις και μόνος σου αλλά φοβάμαι πως θα θεωρηθεί κομματική προπαγάνδα και απαγορεύεται αυτό

Η λυσις είναι η ενίσχυση της Ελληνικής οικογένειας και όχι να εξαρτηθουμε από μετανάστες. Δεν είπα να μην υπάρχουν νόμιμοι μετανάστες είπα απλά ότι η τωρινή κατάσταση με την διείσδυση του Ισλάμ δεν θα επιφέρει τίποτα.
οι οικονομιες δε φτιαχνουν απο τη μια μερα στην αλλη. Ολα αυτα που αναφερεις δεν υπαρχουν τα χρηματα για να δοθουν, ειναι λαικιστικα εντελως. Επισης οι Ελληνες του εξωτερικου δε γυρνανε ετσι απλα πισω, και εγω Ελληνας του εξωτερικου ειμαι και δεν το χω στα σχεδια να γυρισω. Δεν ειναι μονο οικονομικο το προβλημα, ειναι προβλημα κοινωνιας γενικοτερο.

Επισης ποιος ειπε οτι το δημογραφικο οφειλεται μονο στο οικονομικο κομματι? Σιγουρα το οικονομικο παιζει ρολο, αλλα και αλλες χωρες χωρις τοσα οικονομικα προβληματα εχουν πτωτικη ταση στον πληθυσμο τους, πχ η γερμανια που εχουμε πανω κατω το ιδιο fertility rate.

Εν κατακλειδι, τα μετρα που αναφερεις μου φαινονται απλα ουτοπικα. Αλλα και ρεαλιστικα να ηταν, με καποια διαφωνω καθετως, οπως "ιεραρχηση με προτεραιοτητα αναλογα με το ποσα παιδια εχεις".
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
οι οικονομιες δε φτιαχνουν απο τη μια μερα στην αλλη. Ολα αυτα που αναφερεις δεν υπαρχουν τα χρηματα για να δοθουν, ειναι λαικιστικα εντελως. Επισης οι Ελληνες του εξωτερικου δε γυρνανε ετσι απλα πισω, και εγω Ελληνας του εξωτερικου ειμαι και δεν το χω στα σχεδια να γυρισω. Δεν ειναι μονο οικονομικο το προβλημα, ειναι προβλημα κοινωνιας γενικοτερο.

Επισης ποιος ειπε οτι το δημογραφικο οφειλεται μονο στο οικονομικο κομματι? Σιγουρα το οικονομικο παιζει ρολο, αλλα και αλλες χωρες χωρις τοσα οικονομικα προβληματα εχουν πτωτικη ταση στον πληθυσμο τους, πχ η γερμανια που εχουμε πανω κατω το ιδιο fertility rate.

Εν κατακλειδι, τα μετρα που αναφερεις μου φαινονται απλα ουτοπικα. Αλλα και ρεαλιστικα να ηταν, με καποια διαφωνω καθετως, οπως "ιεραρχηση με προτεραιοτητα αναλογα με το ποσα παιδια εχεις".
Γενικά τα περισσότερα που λένε τα πολιτικά κόμματα είναι λαϊκισμός αλλά δεν το θεωρώ τόσο ακατόρθωτο. Ούτε έλλειψη χρημάτων ακριβώς έχουμε. Έλλειψη σωστής οργάνωσης και διαχείρισης της οικονομίας έχουμε. Όλα αυτά άλλωστε δεν θα γίνουν αυθαίρετα. Θα χρειαστούν ριζικές αναδιαρθρώσεις σε πολλούς τομείς της οικονομίας. Οριζόντια πτώση των φορολογικών συντελεστών για την προσέλκυση των επιχειρήσεων που έφυγαν. Πτώση του ΦΠΑ κλπ. Δημιουργία θέσεων εργασίας για Έλληνες εργάτες κλπ. Δεν θα γίνουν όλα αυτά από τη μια μέρα στην άλλη. Στη τελική χρειάζεται κυβέρνηση που θα θέσει ως προτεραιότητα τον Έλληνα και θα έχει διάθεση για ριζικές αλλαγές. Εννοείται ότι θα πρέπει να έχει ως προτεραιότητα και την προστασία του Ελληνικού πολιτισμού/παράδοσης, ιστορίας, Φυλής κλπ. Για αυτό είμαι κατά του να θεωρούμε τους λαθρομεταναστες ως πηγή σωτηρίας στο θέμα. Η πληθυσμιακή αλλοίωση που υφίσταται η Ευρώπη είναι καταστροφή, όχι ισορροπία του δημογραφικού προβλήματος.

Κυρίως στο οικονομικό οφείλεται. Ακόμα και στις ανεπτυγμένες χώρες με ισχυρά welfare system όπως Σουηδία, Γερμανία κλπ οι συνθήκες δεν είναι τόσο εύκολες για να κάνει κάποιος πολλά παιδιά. Οι εποχές που ο κόσμος μπορούσε να κάνει 4+ παιδιά και να τα βγάλει και πέρα ακόμα και σαν μεροκαματιάρης εργάτης τελείωσαν. Τα πράγματα πλέον είναι πολύ πιο σύνθετα παντού. Ενώ από αυτά που έχω διαβάσει από ομογενείς δεν είναι καθόλου εύκολο να έχεις πολλά παιδιά και εκεί. Για αυτό οι περισσότεροι κάνουν συνήθως 2 παιδιά και τέλος. Με 2 παιδιά όμως δεν έχεις δημογραφική αύξηση.

Εγώ δεν διαφωνώ. Προέρχομαι από ούτε καν τριτεκνη οικογένεια αλλά θα θεωρούσα πιο ορθό άλλες οικογένειες που πρόσφεραν περισσότερα παιδιά στη Πατρίδα να έχουν κάποια bonus/privileges που θα τους καθιστούν τη ζωή πιο βιώσιμη και καλή από ότι τώρα που η χώρα χτυπάει ουσιαστικά την Ελληνική πολύτεκνη οικογένεια και κάνει τα πάντα για να μη κάνει ο Έλληνας ούτε ένα παιδί. Για παράδειγμα ήμουν απόλυτα σύμφωνος με το 10% και το 3% των πολυτέκνων και των τριτεκνων αντίστοιχα σε κάποιες σχολές όταν έδινα πανελλήνιες. Το δικαιούνται και ας ήταν κατά των " συμφερόντων " μου.
 

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,050 μηνύματα.
Aν και ειμαι εντελως κατα της ΝΔ και του μητσοτακη, αυτος ο λογος γιατι ειναι εθνοπροδοτικος? Ισα ισα νομιζω πρεπει να ακουγεται περισσοτερο οτι η Ελλαδα θα χρειαστει αρκετους μεταναστες για να στηριξουν την οικονομια, ο πληθυσμος γερναει και υπαρχει δημογραφικο προβλημα.
Λύσαμε το πρόβλημα της υπάρχουσας ανεργίας και είπαμε να συμπληρώσουμε το κενό με λαθρομετανάστες. Προσοχή όχι πραγματικούς πρόσφυγες, αυτοί είναι ευπρόσδεκτοι αλλά είναι λίγοι. Όταν η Τουρκία κατά το δόγμα Οζάλ (νομίζω), "θα τους πήξουμε στη λαθρομετανάστευση και θα αλλοιωθούν τόσο που δε θα χρειαστεί να ρίξουμε ούτε σφαίρα" (επιφυλάσσομαι στο κατα πόσο καλά το θυμάμαι ή όχι) τα χει κάνει πλακάκια με Σομαλία και Μαγκρέμπ κι έχει φέρει τη μισή υφήλιο στα νησιά, κάτσε και περίμενε εσύ ότι θα σου στηρίξουν την οικονομία για να χει να τρώει ο μέσος σκαρπινογιακάς φιλελές τα ΕΣΠΑ στη Μύκονο.

Άμα ήθελες να μην υπάρχει δημογραφικό πρόβλημα και να στηριζόταν η οικονομία, θα έπρεπε να απορροφήσει το 15-20% ανέργων με μετεκπαιδεύσεις και πρακτικές, να δώσει πραγματικά κίνητρα στο μισό εκατομμύριο έλληνες νεο-μετανάστες να μην φύγουν/γυρίσουν πίσω.

Και αυτό πως γίνεται;

Όταν βάζεις τον ΟΑΕΔ σε κάθαρση αντι να χεις διορισμένο τον κάθε τεμπέλη εκεί μέσα που δεν παράγουν. Απο 4 άτομα σε υπηρεσία του ΟΑΕΔ (δεν θα πω ποια, που και πότε) μόνο μια κυρία δούλευε όπως έπρεπε εκεί μέσα.

Όταν κόβεις το κρατικό βυζί για τάισμα στο κάθε λαμόγιο "επιχειρηματία" που έχει κάνει την εργασιακή αγορά γαλέρα και δεν κάθεσαι να φωτογραφίζεσαι μαζί τους και να πίνεις καφεδάκι και να δίνεις χειραψίες αλληλοαυνανισμού.

Όταν δεν ξεσκίζεις τον ελεύθερο επαγγελματία να κάνει τη δουλειά σου (βλ. Λογιστές που κάνουν τη δουλειά μέχρι και των ΚΕΠ για μεταβιβάσεις παπακίων για κόντρες ξερωγω) και δεν του κοπανάς 70% φόρο στα εισοδήματα και να πρέπει να δουλεύει 13 μήνες το χρόνο για να ξεδιαλύνει την "ψηφιοποίηση" (κάποιοι πληρώθηκαν για να γράψουν κώδικα φάση και κράσαρε κάθε τρίτη πέμπτη και σάββατο, την Κυριακή Εκκλησία).

Όταν δεν ταίζεις τον μέσο ελληνα "επιστημοσύνη" και πανεπιστήμια σε κάθε ακριτική πόλη για να τρώνε οι μαγαζάτορες και οι ιδιοκτήτες ακινήτων, αλλά χτίζεις σχολές πραγματικής επαγγελματικής κατάρτισης με άμεση αποκατάσταση στα πρότυπα του γερμανικού Ausbildung.

Και άλλα.

Και άμα σου λείπει και τότε εργατικό δύναμικό, τότε ναι φέρε μετανάστες και δη εξειδικευμένους. Μέχρι τότε, δεν έχω να πιστέψω τίποτα.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Από εδώ και στο εξής όλες οι δυτικές χώρες θα έχουν γηρασμένο πληθυσμό, διότι οι νέες γενιές δεν κάνουν παιδιά, για πολλούς και διάφορους λόγους, καθώς όπως μπορείτε να δείτε οι οικογένειες με ένα ή κανένα παιδί είναι όλο και πιο συχνές.

Η λύση δεν είναι να εισάγουμε μετανάστες για να αναπληρώσουν το κενό παραγωγηκοτητας, διότι ο στόχος της ζωής δεν είναι να αυξάνουμε το ΑΕΠ, αλλά να ζούμε σε ένα καλό επίπεδο διαβίωσης.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
Γενικά αναλογιζόμενος το ποστ του @juste un instant στο θρεντ της επικαιρότητας εν συντομίας στο οποίο αναφέρει για τα δρώμενα στη Κούβα και επιπροσθέτως άλλες πηγές που έχω διαβάσει φαίνεται ότι στη Κούβα γίνεται η πρώτη εκδήλωση μιας αντεπανάστασης. Ο καταπιεσμένος εδώ και πολλές δεκαετίες λαός της Κούβας έδειξε για πρώτη φορά την αγανάκτηση του προς την κομμουνιστική κυβέρνηση. Αυτό σημαίνει το τέλος εποχής; Είναι κοντά η απελευθέρωση;

Υπήρξε ριζοσπαστικός ο κομμουνισμός της Κούβας με πολλά επιτεύγματα στην αρχή καθώς βελτίωσε το βιοτικό επίπεδο του λαού αλλά πλέον κατέληξε απλά ένα κράτος με μονοκομματική δικτατορία, κρατική απολυταρχία και στη κοινωνία και την οικονομία παρότι που γίνονται πολλά βήματα τα τελευταία χρόνια για την φιλελευθεροποίηση του καθεστώτος, με ένα λαό καταπιεσμένο και φτωχό, χωρίς Ελευθεροτυπία και Δημοκρατία, μια χώρα που έχει γίνει στη δεκαετία του 50' ακόμα. Τώρα χωρίς την ΕΣΣΔ τα έχουν βρει σκούρα. Καιρό περιμένουμε τη κατάρρευση του επιτέλους και την προκήρυξη ελεύθερων εκλογών και στη Κούβα. Μεγάλη εντύπωση μου έκανε η τακτική του Κομμουνιστικού Κόμματος της Κούβας για να εξαλείψει τις πορείες των αντικομμουνιστων πατριωτών που θέλουν το καλό της πατρίδας τους = πτώση του κομμουνισμού ). Απηύθυνε διάγγελμα/έκκληση προς τους πιστούς ( βολεμενους ) του Κομμουνιστικού Κόμματος Κούβας να βγουν στους δρόμους και να απαντήσουν στους πατριώτες διαδηλωτές. Τι μας θυμίζει αυτό; Το ότι πριν λίγους μήνες στις νοθευμένες εκλογές της Λευκορωσίας όταν έγιναν εξεγέρσεις στη πρωτεύουσα Μινσκ κατά της ακροδεξιάς κυβέρνησης του Λουκασενκο ο Λουκασένκο έδωσε εντολή να γεμίσουν πούλμαν με οπαδούς του από όλη τη χώρα και να τους πάνε στη πρωτεύουσα όπου και εννοείται χέρι χέρι με την Αστυνομία έδερναν τους αντικαθεστωτικούς.

Ομοιότητα;

Ουτε στη Κούβα ούτε και πουθενά ο κομμουνισμός.
 

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,038 μηνύματα.
Μακάρι να επέλθει επιτέλους η πολυπόθητη λύτρωση για τον λαό της Κούβας, από το ζυγό του κομμουνισμού και η χώρα να προκηρύξει ελεύθερες εκλογές, οι οποίες να σημάνουν τον εκδημοκρατισμό και τη φιλελευθεροποίηση του καθεστώτος, πράγμα που θα σημάνει τη μετάβαση της χώρας στη νέα εποχή! Χιλιάδες αντιφρονούντες και πολιτικοί κρατούμενοι να ελευθερωθούν και να επιστρέψει η ελευθεροτυπία και η Δημοκρατία στο νησί!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Όπως ήταν φυσικό, οι εδώ ΚΚέδες βλέπουν αμερικανικό δάκτυλο στις πρωτοφανείς διαδηλώσεις αυτές, δήθεν για αποσταθεροποίηση...απορώ πώς είναι δυνατόν το κόμμα αυτό,το οποίο αν διαβάσει κανείς το καταστατικό του μιλάει ανοιχτά για κατάργηση του τωρινού δημοκρατικού πολιτεύματος και λαϊκές επαναστάσεις, αποτελεί κομμάτι του δημοκρατικού τόξου...
 
Τελευταία επεξεργασία:

physicscrazy

Δραστήριο μέλος

Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 591 μηνύματα.
Λύσαμε το πρόβλημα της υπάρχουσας ανεργίας και είπαμε να συμπληρώσουμε το κενό με λαθρομετανάστες. Προσοχή όχι πραγματικούς πρόσφυγες, αυτοί είναι ευπρόσδεκτοι αλλά είναι λίγοι. Όταν η Τουρκία κατά το δόγμα Οζάλ (νομίζω), "θα τους πήξουμε στη λαθρομετανάστευση και θα αλλοιωθούν τόσο που δε θα χρειαστεί να ρίξουμε ούτε σφαίρα" (επιφυλάσσομαι στο κατα πόσο καλά το θυμάμαι ή όχι) τα χει κάνει πλακάκια με Σομαλία και Μαγκρέμπ κι έχει φέρει τη μισή υφήλιο στα νησιά, κάτσε και περίμενε εσύ ότι θα σου στηρίξουν την οικονομία για να χει να τρώει ο μέσος σκαρπινογιακάς φιλελές τα ΕΣΠΑ στη Μύκονο.

Άμα ήθελες να μην υπάρχει δημογραφικό πρόβλημα και να στηριζόταν η οικονομία, θα έπρεπε να απορροφήσει το 15-20% ανέργων με μετεκπαιδεύσεις και πρακτικές, να δώσει πραγματικά κίνητρα στο μισό εκατομμύριο έλληνες νεο-μετανάστες να μην φύγουν/γυρίσουν πίσω.

Και αυτό πως γίνεται;

Όταν βάζεις τον ΟΑΕΔ σε κάθαρση αντι να χεις διορισμένο τον κάθε τεμπέλη εκεί μέσα που δεν παράγουν. Απο 4 άτομα σε υπηρεσία του ΟΑΕΔ (δεν θα πω ποια, που και πότε) μόνο μια κυρία δούλευε όπως έπρεπε εκεί μέσα.

Όταν κόβεις το κρατικό βυζί για τάισμα στο κάθε λαμόγιο "επιχειρηματία" που έχει κάνει την εργασιακή αγορά γαλέρα και δεν κάθεσαι να φωτογραφίζεσαι μαζί τους και να πίνεις καφεδάκι και να δίνεις χειραψίες αλληλοαυνανισμού.

Όταν δεν ξεσκίζεις τον ελεύθερο επαγγελματία να κάνει τη δουλειά σου (βλ. Λογιστές που κάνουν τη δουλειά μέχρι και των ΚΕΠ για μεταβιβάσεις παπακίων για κόντρες ξερωγω) και δεν του κοπανάς 70% φόρο στα εισοδήματα και να πρέπει να δουλεύει 13 μήνες το χρόνο για να ξεδιαλύνει την "ψηφιοποίηση" (κάποιοι πληρώθηκαν για να γράψουν κώδικα φάση και κράσαρε κάθε τρίτη πέμπτη και σάββατο, την Κυριακή Εκκλησία).

Όταν δεν ταίζεις τον μέσο ελληνα "επιστημοσύνη" και πανεπιστήμια σε κάθε ακριτική πόλη για να τρώνε οι μαγαζάτορες και οι ιδιοκτήτες ακινήτων, αλλά χτίζεις σχολές πραγματικής επαγγελματικής κατάρτισης με άμεση αποκατάσταση στα πρότυπα του γερμανικού Ausbildung.

Και άλλα.

Και άμα σου λείπει και τότε εργατικό δύναμικό, τότε ναι φέρε μετανάστες και δη εξειδικευμένους. Μέχρι τότε, δεν έχω να πιστέψω τίποτα.
Δε διαφωνω στα περισσοτερα απο αυτα που λες, αλλα δεν εχουν σχεση με το δημογραφικο προβλημα. Αυτα που λες θα αποτελουσαν καλες λυσεις για την ανεργια/ για την εξειδικευση του εργατικου δυναμικου. Το δημογραφικο προβλημα ειναι η ελλειψη ανθρωπων, οχι η ελλειψη εξειδικευμενου προσωπικου/προβλημα ανεργιας.


Οταν εχεις προβλεψεις σαν αυτες https://www.insider.gr/tax-labour/1...moy-tis-elladas-eos-2050-oi-misoi-ellines-ano, φαινεται ξεκαθαρα οτι δε θα υπαρχουν ανθρωποι να δουλευουν για να συντηρουν τα ταμεια. Δεν ειναι οτι θα υπαρχει ανεργια, ειναι οτι δε θα υπαρχουν ανθρωποι. Ολα αυτα που αναφερεις δε λυνουν την ελλειψη ανθρωπινου δυναμικου.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
Δεν γνωρίζουμε αν υπήρξε πράγματι το Δόγμα Οζάλ καθώς θεωρείται hoax και αυτό πάντως ιστορικά γνωρίζουμε ότι οι Τούρκοι από τα Οθωμανικά χρόνια είχαν την τάση να εποικίζουν τις κατακτημένες περιοχές τους για να επιλύσουν προβλήματα εξεγέρσεων. Μετέφεραν χιλιάδες μουσουλμάνους στη Κύπρο ( από εκεί κρατάει η σκούφια των Τουρκοκύπριων ) και το συνέχισαν και με την εισβολή του 1974 το έργο. Το θέμα είναι ότι σε θερμό επεισόδιο ή πόσο μάλλον σε πόλεμο πολλοί από τους λαθρομετανάστες που βρίσκονται σε κρίσιμες ακριτικές περιοχές και έχουν επαφές με τις τουρκικές Αρχές θα πάρουν τον ρόλο του σαμποτέρ και του κατασκόπου. Θα κάνουν σαμποτάζ με κάθε τρόπο σε βάρος του Ελληνικού Στρατού ( αυτό γίνεται ήδη και εν καιρώ ειρήνης από μερικούς ) αλλά και θα υποδεικνύουν τις ελληνικές θέσεις στους Τούρκους πράγμα καταστροφικό γιατί στην αντάρα του πολέμου κανένας δεν θα μπορέσει να καταλάβει ποιος τι και από που μας έρχεται. Ένας από τους πολλούς λόγους του γιατί είναι επικίνδυνο όλο αυτό με τις δομές στα νησιά αλλά και με την ύπαρξη undocumented immigrants στην Ευρώπη( ένας παραπάνω είναι αυτός για την Ελλάδα που βρίσκεται σε δύσκολη γεωγραφική θέση ).

Δε διαφωνω στα περισσοτερα απο αυτα που λες, αλλα δεν εχουν σχεση με το δημογραφικο προβλημα. Αυτα που λες θα αποτελουσαν καλες λυσεις για την ανεργια/ για την εξειδικευση του εργατικου δυναμικου. Το δημογραφικο προβλημα ειναι η ελλειψη ανθρωπων, οχι η ελλειψη εξειδικευμενου προσωπικου/προβλημα ανεργιας.


Οταν εχεις προβλεψεις σαν αυτες https://www.insider.gr/tax-labour/1...moy-tis-elladas-eos-2050-oi-misoi-ellines-ano, φαινεται ξεκαθαρα οτι δε θα υπαρχουν ανθρωποι να δουλευουν για να συντηρουν τα ταμεια. Δεν ειναι οτι θα υπαρχει ανεργια, ειναι οτι δε θα υπαρχουν ανθρωποι. Ολα αυτα που αναφερεις δε λυνουν την ελλειψη ανθρωπινου δυναμικου.
Όλα έχουν σχέση με το δημογραφικό πρόβλημα. Παλαιόθεν ήταν αρκετά εύκολο για τον καθένα ( ακόμα και για τον πιο φτωχό ) να κάνει πολλά παιδιά. Γιατί τότε δεν υπήρχαν οι σημερινές πλασματικές ανάγκες. Δεν υπήρχε ούτε ίντερνετ, ούτε η ανάγκη ενός ιδιωτικού μέσου μεταφοράς, σε σκάφη πλενόντουσαν, λάμπες πετρελαίου είχαν ( άρα όχι ηλεκτρισμός ) και γενικά η ζωή ήταν πολύ πιο απλή. Σήμερα με τόσες ανάγκες και τόσα έξοδα είναι αδύνατον για τον μέσο Έλληνα ( και Ευρωπαίο γενικότερα ) να γίνει έστω τρίτεκνος. Το ένα πρόβλημα φέρνει το άλλο για αυτό που λες παρακάτω. Με την έλλειψη ανθρώπων συρρικνώνεται και το εξειδικευμένο προσωπικό.

Το γνωρίζουμε το πρόβλημα απλά προτείνουμε λύση του δημογραφικού προβλήματος που να ευνοεί την Ελλάδα και τον Έλληνα και όχι να τους καταστρέφει όπως η πρόταση του να αντικατασταθούμε από τους λάθρο για να βρεθούν νέα παραγωγικά χέρια. Η γήρανση του συνόλου του πληθυσμού της Γηραιάς Ηπείρου είναι μεγάλο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί γρήγορα ιδίως τώρα υπό την ασφυκτική πίεση του προβλήματος του εποικισμού. Αυτά που αναφέρει ο Valder είναι μία γενικότερη βελτίωση της χώρας που ναι λύνουν το πρόβλημα. Δεν αρκεί μόνο να έχεις μία Εθνική Κυβέρνηση που να έχει θέσει ελκυστικά προνόμια στους νέους ώστε να τεκνοποιούν αλλά και να υπάρχει μία γενικότερη καλή οικονομία που να απορροφά τους νέους, να τραβάει πίσω τους Έλληνες του εξωτερικού και να εξαλειφθούν ως ένα βαθμό τα άγχη της καθημερινότητας περί ανεργίας, πολλών φόρων κλπ.
 

physicscrazy

Δραστήριο μέλος

Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 591 μηνύματα.
Όλα έχουν σχέση με το δημογραφικό πρόβλημα. Παλαιόθεν ήταν αρκετά εύκολο για τον καθένα ( ακόμα και για τον πιο φτωχό ) να κάνει πολλά παιδιά. Γιατί τότε δεν υπήρχαν οι σημερινές πλασματικές ανάγκες. Δεν υπήρχε ούτε ίντερνετ, ούτε η ανάγκη ενός ιδιωτικού μέσου μεταφοράς, σε σκάφη πλενόντουσαν, λάμπες πετρελαίου είχαν ( άρα όχι ηλεκτρισμός ) και γενικά η ζωή ήταν πολύ πιο απλή. Σήμερα με τόσες ανάγκες και τόσα έξοδα είναι αδύνατον για τον μέσο Έλληνα ( και Ευρωπαίο γενικότερα ) να γίνει έστω τρίτεκνος. Το ένα πρόβλημα φέρνει το άλλο για αυτό που λες παρακάτω. Με την έλλειψη ανθρώπων συρρικνώνεται και το εξειδικευμένο προσωπικό.

Το γνωρίζουμε το πρόβλημα απλά προτείνουμε λύση του δημογραφικού προβλήματος που να ευνοεί την Ελλάδα και τον Έλληνα και όχι να τους καταστρέφει όπως η πρόταση του να αντικατασταθούμε από τους λάθρο για να βρεθούν νέα παραγωγικά χέρια. Η γήρανση του συνόλου του πληθυσμού της Γηραιάς Ηπείρου είναι μεγάλο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί γρήγορα ιδίως τώρα υπό την ασφυκτική πίεση του προβλήματος του εποικισμού. Αυτά που αναφέρει ο Valder είναι μία γενικότερη βελτίωση της χώρας που ναι λύνουν το πρόβλημα. Δεν αρκεί μόνο να έχεις μία Εθνική Κυβέρνηση που να έχει θέσει ελκυστικά προνόμια στους νέους ώστε να τεκνοποιούν αλλά και να υπάρχει μία γενικότερη καλή οικονομία που να απορροφά τους νέους, να τραβάει πίσω τους Έλληνες του εξωτερικού και να εξαλειφθούν ως ένα βαθμό τα άγχη της καθημερινότητας περί ανεργίας, πολλών φόρων κλπ.
O συγχρονος τροπος ζωης και η συγχρονη οικονομια σαφως και επηρεαζουν το δημογραφικο. Παρ' ολα αυτα, η καλη/κακη οικονομια δεν ειναι οι μονο λογοι του δημογραφικου. Επισης δεν ειναι οι πιο γρηγοροι. Σαν χωρα η Ελλαδα εχει 20 χρονια για να λυσει το προβλημα, αλλιως bye-bye συνταξεις.

Οριστε τα δεδομενα της Παγκοσμιας τραπεζας για το fertility rate της Ελλαδας. https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?locations=GR

Το αναγκαιο fertility rate για να εχουμε ανανεωση πληθυσμου ειναι 2.1 . Η Ελλαδα το πετυχε αυτο τελευταια φορα το 1983!!! Απο το 1983 εχουμε μια τρομερη πτωση που φαινεται να φτανει μεχρι το 1.24. Και δεν ειχαμε κακη οικονομικη κατασταση ολα αυτα τα χρονια, ισα ισα θα ελεγα ηταν τα χρυσα χρονια (πλασματικα μεν, αλλα οι πολιτες καλα περνουσαν).


Εν κατακλειδι διαφωνουμε στο τι θελουμε. Εμενα δε με νοιαζει αν σωνει και ντε γενναμε περισσοτερους "Ελληνες", ας κανουμε Ελληνες κατοικους αλλων κρατων. Το μονο προβλημα στο δημογραφικο για εμενα ειναι τα συνταξιοδοτικα ταμεια. Οσο οι ανθρωποι που ζουν στην Ελλαδα σεβονται τις ευρωπαικες αξιες , δε με νοιαζει σε ποια χωρα γεννηθηκαν.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
O συγχρονος τροπος ζωης και η συγχρονη οικονομια σαφως και επηρεαζουν το δημογραφικο. Παρ' ολα αυτα, η καλη/κακη οικονομια δεν ειναι οι μονο λογοι του δημογραφικου. Επισης δεν ειναι οι πιο γρηγοροι. Σαν χωρα η Ελλαδα εχει 20 χρονια για να λυσει το προβλημα, αλλιως bye-bye συνταξεις.

Οριστε τα δεδομενα της Παγκοσμιας τραπεζας για το fertility rate της Ελλαδας. https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?locations=GR
Τα γνωρίζουμε όλα αυτά. Το θέμα είναι τι ψηφίζει ο Έλληνας γιατί ως τώρα τις ίδιες καρικατούρες βλέπω να μας κυβερνάνε. Η Ελλάδα θα έπρεπε να επιστρέψει στη δημογραφική ανάπτυξη της δεκαετίας του 60'. Να προσέχει ο Έλληνας τι ψηφίζει είναι η μόνη λύση. Οι πατριώτες της Ευρώπης όπως ο Viktor Orban ο πρωθυπουργός της Ουγγαρίας προσπαθούν να εφαρμόσουν πολιτικές που θα οδηγήσουν σε αύξηση των γεννήσεων.

Το αναγκαιο fertility rate για να εχουμε ανανεωση πληθυσμου ειναι 2.1 . Η Ελλαδα το πετυχε αυτο τελευταια φορα το 1983!!! Απο το 1983 εχουμε μια τρομερη πτωση που φαινεται να φτανει μεχρι το 1.24. Και δεν ειχαμε κακη οικονομικη κατασταση ολα αυτα τα χρονια, ισα ισα θα ελεγα ηταν τα χρυσα χρονια (πλασματικα μεν, αλλα οι πολιτες καλα περνουσαν).
Τα δάνεια της εποχής ήταν καταστροφικά. Δεν ήταν τόσο καλά τα χρόνια της πασοκάρας. Και πάρε δάνειο αυτοκινήτου και πάρε δάνειο διακοπών και πάρε και στεγαστικό δάνειο για μία μεζονέτα και να που φτάσαμε. Με το μισό λαό υπερχρεωμένο με κάρτες με τα πάντα. Εγώ πιστεύω ότι μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε αυτό έχει η απότομη αλλαγή. Από την απλή ζωή ( κυρίως αγροτική ) στις πολυτέλειες και τις πλασματικές ανάγκες. Εννοείται ούτε λόγος για το ότι τα πατριωτικά αισθήματα είχαν πνιγεί στη καταστροφική Μεταπολίτευση. Αυτό και αν ήταν η αφετηρία της σημερινής καταστροφής.

Εν κατακλειδι διαφωνουμε στο τι θελουμε. Εμενα δε με νοιαζει αν σωνει και ντε γενναμε περισσοτερους "Ελληνες", ας κανουμε Ελληνες κατοικους αλλων κρατων. Το μονο προβλημα στο δημογραφικο για εμενα ειναι τα συνταξιοδοτικα ταμεια. Οσο οι ανθρωποι που ζουν στην Ελλαδα σεβονται τις ευρωπαικες αξιες , δε με νοιαζει σε ποια χωρα γεννηθηκαν.
Μπα εμένα αυτό με νοιάζει. Να ενισχύεται η Ελληνική οικογένεια. Έλληνας δεν γίνεσαι τόσο απλά, δεν μπορείς απλά να βαφτίσεις Έλληνες ένα σωρό ξένους. Ούτε και πολλοί από αυτούς θα ήθελαν κάτι τέτοιο. Η Ελλάδα πρέπει να διατηρήσει την εθνική ταυτότητα, τον έναν πολιτισμό, την Φυλή, τη γλώσσα κλπ. Τα σκοτεινά μονοπάτια του πολυπολιτισμού/πολυφυλετισμού δεν είναι η λύσις σε κανένα πρόβλημα.
 

physicscrazy

Δραστήριο μέλος

Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 591 μηνύματα.
Η Ελλάδα θα έπρεπε να επιστρέψει στη δημογραφική ανάπτυξη της δεκαετίας του 60'. Να προσέχει ο Έλληνας τι ψηφίζει είναι η μόνη λύση. Οι πατριώτες της Ευρώπης όπως ο Viktor Orban ο πρωθυπουργός της Ουγγαρίας προσπαθούν να εφαρμόσουν πολιτικές που θα οδηγήσουν σε αύξηση των γεννήσεων.
Δε βρισκω κανενα λογο γιατι να επιστρεψει σε αυτη τη δημογραφικη αναπτυξη η Ελλαδα. Καλα το οτι ψηφιζει ο καθενας οτι να ναι δε διαφωνουμε. Ο Orban ειναι απο τους τελευταιους αρχηγους κρατων της ΕΕ χωρις ευρωπαικες αξιες. Αυτος και η Πολωνια. Η ΕΕ πρεπει να καθαρισει απο τετοιους.

Τα δάνεια της εποχής ήταν καταστροφικά. Δεν ήταν τόσο καλά τα χρόνια της πασοκάρας. Και πάρε δάνειο αυτοκινήτου και πάρε δάνειο διακοπών και πάρε και στεγαστικό δάνειο για μία μεζονέτα και να που φτάσαμε. Με το μισό λαό υπερχρεωμένο με κάρτες με τα πάντα. Εγώ πιστεύω ότι μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε αυτό έχει η απότομη αλλαγή. Από την απλή ζωή ( κυρίως αγροτική ) στις πολυτέλειες και τις πλασματικές ανάγκες. Εννοείται ούτε λόγος για το ότι τα πατριωτικά αισθήματα είχαν πνιγεί στη καταστροφική Μεταπολίτευση. Αυτό και αν ήταν η αφετηρία της σημερινής καταστροφής.
Τα δανεια της εποχης κατεστρεψαν τη χωρα μετεπειτα. Αλλα αυτο δε σημαινει οτι οι πολιτες εκεινη την εποχη δεν περνουσαν καλα. Το εφερα σαν παραδειγμα οτι και καλα να εισαι οικονομικα σαν ανθρωπος (οι πολιτες ηταν πολυ καλα απο οικονομικης αποψης, πλασματικα μεν, καλα δε), δε σημαινει οτι θα κανεις και πολλα παιδια.

Μπα εμένα αυτό με νοιάζει. Να ενισχύεται η Ελληνική οικογένεια. Έλληνας δεν γίνεσαι τόσο απλά, δεν μπορείς απλά να βαφτίσεις Έλληνες ένα σωρό ξένους. Ούτε και πολλοί από αυτούς θα ήθελαν κάτι τέτοιο. Η Ελλάδα πρέπει να διατηρήσει την εθνική ταυτότητα, τον έναν πολιτισμό, την Φυλή, τη γλώσσα κλπ. Τα σκοτεινά μονοπάτια του πολυπολιτισμού/πολυφυλετισμού δεν είναι η λύσις σε κανένα πρόβλημα.
Εμ ειδες οτι εν τελει διαφωνουμε στα αξιωματα? Καταρχας αναγνωριζω οτι η ιδια εννοια του εθνους δημιουργηθηκε περι τα 1800 για τη δημιουργια εθνων-κρατων. Πλεον ειναι αναχρονιστικη, σε λιγα χρονια δε νομιζω να παιζει μεγαλο ρολο καν. Το καλο με τον ανθρωπινο πολιτισμο ειναι οτι μεχρι τωρα εχει δειξει οτι "you can't stop progress". Στο μελλον (οχι και τοσο μακρινο), η κινητικοτητα των ανθρωπων θα ειναι τοσο μεγαλη, που η ιδια η εννοια του εθνους θα αρχιζει να πεθαινει. Η πολυπολιτισμικοτητα δεν ειναι θεμα λυσης η οχι. Ειναι απλα το φυσικο αποτελεσμα
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,812 μηνύματα.
Δε βρισκω κανενα λογο γιατι να επιστρεψει σε αυτη τη δημογραφικη αναπτυξη η Ελλαδα. Καλα το οτι ψηφιζει ο καθενας οτι να ναι δε διαφωνουμε. Ο Orban ειναι απο τους τελευταιους αρχηγους κρατων της ΕΕ χωρις ευρωπαικες αξιες. Αυτος και η Πολωνια. Η ΕΕ πρεπει να καθαρισει απο τετοιους.
Πρέπει να επιστρέψει γιατί ένας λαός που δεν γεννάει παιδιά που είναι το μέλλον εξαφανίζεται. Ειδικά τώρα με την εισβολή από την Μέση Ανατολή και την Αφρική οι Ευρωπαίοι βρίσκονται αντιμέτωποι με ένα νέο πρωτόγνωρο πρόβλημα. Πρέπει να προσέχουμε τι εννοούμε ευρωπαϊκές αξίες γιατί σε κάτι τέτοια βρίσκουν πάτημα διάφοροι ψευτοανθρωπιστές και προωθούν την πληθυσμιακή αντικατάσταση της Ευρώπης από μουσουλμάνους έποικους της Ανατολής σύμφωνα με την ατζέντα της Νέας Τάξης Πραγμάτων. Προφανώς και ούτε εσύ ούτε και κανένας άλλος δεν θέλει αντισυστημικούς πατριώτες σαν τον Orban και τους Ντούντα/Μοραβιέτσκι στη Πολωνία γιατί τους χαλάνε τη σούπα και πολεμάνε το σύστημα. Όπως δεν ήθελαν και τον Trump που πόνεσε το σύστημα για 4 χρόνια. Η ΕΕ πρέπει να γεμίσει από τέτοιους μπας και σωθεί ο τόπος.

Για μία Ευρώπη, Ευρωπαϊκή και μόνο.

Τα δανεια της εποχης κατεστρεψαν τη χωρα μετεπειτα. Αλλα αυτο δε σημαινει οτι οι πολιτες εκεινη την εποχη δεν περνουσαν καλα. Το εφερα σαν παραδειγμα οτι και καλα να εισαι οικονομικα σαν ανθρωπος (οι πολιτες ηταν πολυ καλα απο οικονομικης αποψης, πλασματικα μεν, καλα δε), δε σημαινει οτι θα κανεις και πολλα παιδια.
Οι αντιλήψεις δημιουργηθήκαν τότε, η ζημιά είχε ήδη γίνει. Ο σύγχρονος τρόπος ζωής αλλά και οικονομικοί παράγοντες όπως και η απουσία κινήτρων προς τους νέους για να γεννάνε παιδιά έχουν δώσει ένα οριστικό τέλος στην δημογραφική εξέλιξη. Ακόμα και οι πατριωτικές αξίες θα μπορούσαν να κάνουν δουλειά. Η αντίληψη της σωτηρίας και της συνέχειας της Φυλής. Δεν χρειάζονται παράλογοι στόχοι όπως 6-8 παιδιά που έκαναν παλιά και κάνουν τώρα και στις τριτοκοσμικές χώρες. Το πρότυπο να είναι μία τρίτεκνη Ελληνική οικογένεια.
Εμ ειδες οτι εν τελει διαφωνουμε στα αξιωματα? Καταρχας αναγνωριζω οτι η ιδια εννοια του εθνους δημιουργηθηκε περι τα 1800 για τη δημιουργια εθνων-κρατων. Πλεον ειναι αναχρονιστικη, σε λιγα χρονια δε νομιζω να παιζει μεγαλο ρολο καν. Το καλο με τον ανθρωπινο πολιτισμο ειναι οτι μεχρι τωρα εχει δειξει οτι "you can't stop progress". Στο μελλον (οχι και τοσο μακρινο), η κινητικοτητα των ανθρωπων θα ειναι τοσο μεγαλη, που η ιδια η εννοια του εθνους θα αρχιζει να πεθαινει. Η πολυπολιτισμικοτητα δεν ειναι θεμα λυσης η οχι. Ειναι απλα το φυσικο αποτελεσμα
Σε αιώνες μπορεί να αλλάξουν πολλά πράγματα. Σε λίγα χρόνια όμως όχι. Όσο υπάρχουμε Εθνικιστές τα έθνη δεν θα απειλούνται. Ο πολυπολιτισμός δεν είναι κανένα φυσικό αποτέλεσμα. Ο πολυπολιτισμός υπήρξε για αιώνες στην Ευρώπη των Αυτοκρατοριών και είδαμε τα αποτελέσματα του. Οδήγησε σε σφαγές ανθρώπων. Οι άνθρωποι έχουν την ανάγκη κοινών χαρακτηριστικών που τους ενώνουν. Από τα αρχαία χρόνια το είχαν. Μπορεί η πρόοδος που επικαλείσαι πράγματι να οδηγήσει σε πολυπολιτισμό αλλά σύντομα όταν θα αποτύχει ξανά θα ζήσουμε σκηνικά 20ου αιώνα με σφαγές ανθρώπων για την Φυλή ή το θρήσκευμα τους. Γιατί εκ φύσεως ο πολυπολιτισμός είναι ελαττωματικός. Ιδίως όταν ο σεβασμός των άλλων πολιτισμών περιλαμβάνει και βάρβαρες θρησκείες σαν το Ισλάμ που εξαρχής θέτουν τις βάσεις για κατάκτηση και ισοπέδωση των άλλων πολιτισμών μέχρι τη τελική κυριάρχηση. Αυτό που γίνεται σε πρώιμο στάδιο ακόμα στην Ευρώπη δηλαδή τώρα.
 
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top