[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[giannhs2001]

ε ναι, γιατι με τις προσληψεις τα επιπλεον 5000 ατομα θα ριχνουν νερο με τους κουβαδες.

Α καλά. Οκ. Speechless.

 

[Guest 875331]

Να δω άλλο ένα ιδεολογικό μποτ να λέει "πήρατε τόσους μπάτσους, που λεφτά για πυροσβέστες".

Αυτοί οι 10δες ή 100δες πακιστανοί που αρχίζουν τις φωτιές btw το κάνουν με άπλετη ευχαρίστηση.

 

[Πάνθηρας!]

Α καλά. Οκ. Speechless.

Γιάννη αμα θες μπορείς να δηλώσεις εθελοντής... Όπως και τόσοι άλλοι. Δεν χρειάζεται να περιμενεις να μπεις στη πυροσβεστική.

 

[palio_melos]

Δεν έπιασε όσο θέλαμε η τακτική του να κατηγορούμε αμιγώς την κλιματική αλλαγή για το μπουρδέλο που συμβαίνει θεωρώντας όλη την διαχείριση σωστή, οκ.
Ας το γυρίσουμε σε "οργανωμένο σχέδιο". Είτε τούρκοι είτε ζαιοι τις βάζουν τις φωτιές, δε φταίμε. Επανάληψη του 07 χοντρικά.

 

[nPb]

Το βασικό προβλημα φέτος ήταν οι εμπρηστές. Το βασικό προβλημα γενικά της χώρας είναι ότι έχει γεμίσει με υπόκοσμο. Λογωχαλαρου συστήματος.... Ποινων.

Και η ανύπαρκτη δημόσια διοίκηση στο θέμα της συντήρησης αντιπυρικών ζωνών. Δεν θυμάμαι ποτέ καμία δημοτική αρχή να μάζεψε κανένα κλαδί δέντρου ή απομάκρυνε φερτή ύλη, πλαστικά, φιαλίδια συμπιεσμένου αέρα, χαρτιά, γενικά εύφλεκτα υλικά κτλ. Σε άλλες χώρες τα σκουπίδια τα μετατρέπουν σε δωρεάν θερμική ενέργεια για παροχή θερμότητας για την πόλη. Εμείς έχουμε και ήλιο. Σε λίγο καιρό που θα έχουμε βροχές τι θα γίνει με τα ποτάμια νερού στις καμένες περιοχές; Πάλι θα λέμε τα ίδια;

Να δω άλλο ένα ιδεολογικό μποτ να λέει "πήρατε τόσους μπάτσους, που λεφτά για πυροσβέστες".

Αυτοί οι 10δες ή 100δες πακιστανοί που αρχίζουν τις φωτιές btw το κάνουν με άπλετη ευχαρίστηση.

Αν δεν είναι καμία ΜΚΟ από πίσω, ποιο είναι το προσωπικό της όφελος να γίνει εμπρήστρια;

 

[Lancelot]

Γιατί ο πρωθυπουργός όχι μόνο δεν έδιωξε, αλλά έδωσε και προαγωγή στον Στέφανο Κολοκούρη, τον ίδιο άνθρωπο που ήταν ο επιχειρησιακός επικεφαλής στο Μάτι;
Γιατί τον επιβράβευσε και τον έκανε από αρχιπύραρχο, υποστράτηγο του Πυροσβεστικού Σώματος;
Γιατί ο πρωθυπουργός τοποθέτησε πέρσι τον Ιούλιο Γενικό Γραμματέα Δημόσιας Τάξης τον Κωνσταντίνο Τσουβάλα, πρώην αρχηγό της ΕΛΑΣ που είχε υπό την εποπτεία του τη διαχείριση στο Μάτι;
Να θυμίσουμε ότι ο Μητσοτάκης ζητούσε την απομάκρυνση του Τσουβάλα

 

[Johnny15]

Γιατί ο πρωθυπουργός όχι μόνο δεν έδιωξε, αλλά έδωσε και προαγωγή στον Στέφανο Κολοκούρη, τον ίδιο άνθρωπο που ήταν ο επιχειρησιακός επικεφαλής στο Μάτι;
Γιατί τον επιβράβευσε και τον έκανε από αρχιπύραρχο, υποστράτηγο του Πυροσβεστικού Σώματος;
Γιατί ο πρωθυπουργός τοποθέτησε πέρσι τον Ιούλιο Γενικό Γραμματέα Δημόσιας Τάξης τον Κωνσταντίνο Τσουβάλα, πρώην αρχηγό της ΕΛΑΣ που είχε υπό την εποπτεία του τη διαχείριση στο Μάτι;
Να θυμίσουμε ότι ο Μητσοτάκης ζητούσε την απομάκρυνση του Τσουβάλα

Φαντάζομαι για τον ίδιο λόγο που δεν τους έβγαλε σε διαθεσιμότητα ο Τσίπρας.

 

[SlimShady]

Παρά το άρθρο 117§3 του Συντάγματος που αναφέρει : πως «Δημόσια ή ιδιωτικά δάση και δασικές εκτάσεις που καταστράφηκαν ή καταστρέφονται από πυρκαγιά ή που με άλλο τρόπο αποψιλώθηκαν ή αποψιλώνονται δεν αποβάλλουν για το λόγο αυτό το χαρακτήρα που είχαν πριν καταστραφούν, κηρύσσονται υποχρεωτικά αναδασωτέες και αποκλείεται να διατεθούν για άλλο προορισμό.» Η απόφαση ΣτΕ 2499/2012 επιτρέπει την ανάπτυξη αιολικού πάρκου σε αναδασωτέες περιοχές.
Αν και θεσπίζεται αυστηρό καθεστώς προστασίας για τις αναδασωτέες εκτάσεις, δεν αποκλείεται η θέσπιση ρύθμισης, με την οποία παρέχεται η δυνατότητα, να εγκριθεί επέμβαση σε έκταση που έχει κηρυχθεί αναδασωτέα. Βέβαια αυτό σε εξαιρετικές περιπτώσεις και σύμφωνα με τον εκτελεστικό συνταγματικό νόμο 988/1979 που διέκρινε τα σημαντικά ,κατά την εποχή , έργα υποδομής που θα χρειαστεί να δημιουργηθούν σε αναδασωτέες περιοχές.
Επομένως αυτό που πρέπει να συμβεί τώρα , κατά την δίκη μου άποψη ,για να μην δημιουργηθούν έργα στις περιοχές αυτές , είναι να ψηφιστεί τροπολογία που απαγορεύει ρητά , την οποιαδήποτε εκμεταλλευτική δραστηριότητα σε δασικές εκτάσεις που κάηκαν το 2021 ως τα επόμενα 15 με 20 χρόνια.

 

[Johnny15]

Παρά το άρθρο 117§3 του Συντάγματος που αναφέρει : πως «Δημόσια ή ιδιωτικά δάση και δασικές εκτάσεις που καταστράφηκαν ή καταστρέφονται από πυρκαγιά ή που με άλλο τρόπο αποψιλώθηκαν ή αποψιλώνονται δεν αποβάλλουν για το λόγο αυτό το χαρακτήρα που είχαν πριν καταστραφούν, κηρύσσονται υποχρεωτικά αναδασωτέες και αποκλείεται να διατεθούν για άλλο προορισμό.» Η απόφαση ΣτΕ 2499/2012 επιτρέπει την ανάπτυξη αιολικού πάρκου σε αναδασωτέες περιοχές.
Αν και θεσπίζεται αυστηρό καθεστώς προστασίας για τις αναδασωτέες εκτάσεις, δεν αποκλείεται η θέσπιση ρύθμισης, με την οποία παρέχεται η δυνατότητα, να εγκριθεί επέμβαση σε έκταση που έχει κηρυχθεί αναδασωτέα. Βέβαια αυτό σε εξαιρετικές περιπτώσεις και σύμφωνα με τον εκτελεστικό συνταγματικό νόμο 988/1979 που διέκρινε τα σημαντικά ,κατά την εποχή , έργα υποδομής που θα χρειαστεί να δημιουργηθούν σε αναδασωτέες περιοχές.
Επομένως αυτό που πρέπει να συμβεί τώρα , κατά την δίκη μου άποψη ,για να μην δημιουργηθούν έργα στις περιοχές αυτές , είναι να ψηφιστεί τροπολογία που απαγορεύει ρητά , την οποιαδήποτε εκμεταλλευτική δραστηριότητα σε δασικές εκτάσεις που κάηκαν το 2021 ως τα επόμενα 15 με 20 χρόνια.

Όσο τα δάση μας μένουν ανεκμετάλλευτα από τέτοιες αναχρονιστικές ιδέες, τόσο θα καίγονται. Τα είπε ο ίδιος ο αντιστράτηγος του πυροσβεστικού τμήματος αλλά κανείς δεν τον ακούει.

 

[nPb]

Όσο τα δάση μας μένουν ανεκμετάλλευτα από τέτοιες αναχρονιστικές ιδέες, τόσο θα καίγονται. Τα είπε ο ίδιος ο αντιστράτηγος του πυροσβεστικού τμήματος αλλά κανείς δεν τον ακούει.

Στην Ελλάδα γενικά δεν μας αρέσει να ακούμε. Μας αρέσει μόνο την τελευταία στιγμή να κράζουμε την ανύπαρκτη κρατική αρχή όταν για 50 χρόνια δεν έγινε καμία υποδομή πρόληψης. Ξεσπάει μια φωτιά και τότε σκεφτόμαστε τι θα έπρεπε να είχε γίνει.

Τον υπόλοιπο χρόνο τι ακριβώς κάνουν οι πολίτες για τις περιουσίες τους; Τι ακριβώς κάνει η τοπική δημοτική αρχή για να προφυλάξει το αστικό τοπίο από πιθανές φωτιές τους θερινούς μήνες;

 

[jj!]

Και αντε στο διάολο πια με τους καραγκιόζηδες.

https://twitter.com/x/status/1424043654814093313

Εμετός... Τουλάχιστον το open είχε την τσίπα να δεχθεί τις "μαλακίες", κι όχι να κόψει έτσι τις δηλώσεις.

Το χειρότερο είναι ότι ο Μητσοτάκης προεκλογικά χρησιμοποίησε τη φωτιά στο Μάτι για να βγει πρωθυπουργός. Τώρα λούζεται την ανεπάρκεια του κράτους, με την διαφορά ότι έχει τα ΜΜΕ με το μέρος του...
Περιμένω ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΪ για το πόσο καλά λειτούργησε ο κρατικός μηχανισμός...

Ξεφτιλες!

 

[nPb]

Γιατί ο πρωθυπουργός όχι μόνο δεν έδιωξε, αλλά έδωσε και προαγωγή στον Στέφανο Κολοκούρη, τον ίδιο άνθρωπο που ήταν ο επιχειρησιακός επικεφαλής στο Μάτι;
Γιατί τον επιβράβευσε και τον έκανε από αρχιπύραρχο, υποστράτηγο του Πυροσβεστικού Σώματος;
Γιατί ο πρωθυπουργός τοποθέτησε πέρσι τον Ιούλιο Γενικό Γραμματέα Δημόσιας Τάξης τον Κωνσταντίνο Τσουβάλα, πρώην αρχηγό της ΕΛΑΣ που είχε υπό την εποπτεία του τη διαχείριση στο Μάτι;
Να θυμίσουμε ότι ο Μητσοτάκης ζητούσε την απομάκρυνση του Τσουβάλα

Ωρύεσαι σαν να μην γνωρίζεις την χώρα σου. Τα χούγια δεκαετιών δεν κόβονται εύκολα. Σε αυτή τη χώρα όσο προσπαθείς να βρεις λογική δεν σου παρέχουν την επιλογή αυτή. Στο λένε ωμά "αυτοί είμαστε και δρόμο αν δεν σ' αρέσει". Η εναλλακτική είναι να σπάσει το στομάχι σου. Στην προκειμένη περίπτωση θα ήθελα να σπάσει το στομάχι κανενός πολιτικού από την συμφορά αλλά αυτό δεν συμβαίνει, γιατί απλά είναι πολιτικοί και όχι άνθρωποι. Ναι μεν πονάνε, στενοχωριούνται αλλά με το γάντι...όσο το επιβάλλει η κομματική ορθότητα.

 

[Wonderkid]

Μα το πολιτικό μας σύστημα, είναι ηλίου φαεινότερο ότε αποτελεί καθρέπτη και μικρογραφία της νοοτροπίας μας σα νεοέλληνες (της πλειονότητας τουλάχιστον)...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Αυγούστου 2021

Έναν καθρέπτη κρατισμού-ακραίου υλισμού-αρπαχτής-αντιπαροχών...

 

[nPb]

Μα το πολιτικό μας σύστημα, είναι ηλίου φαεινότερο ότε αποτελεί καθρέπτη και μικρογραφία της νοοτροπίας μας σα νεοέλληνες (της πλειονότητας τουλάχιστον)...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Αυγούστου 2021

Έναν καθρέπτη κρατισμού-ακραίου υλισμού-αρπαχτής-αντιπαροχών...

Ακριβώς. Τότε που η χώρα μας ήταν χωρίς οικοδομές, δεν μπήκαν τα σωστά θεμέλια αλλά οι δεξιές κάθε απόχρωσης οικογένειες έκαναν μικροπολιτική με την "αντιπαροχή". Σε μια σοβαρή χώρα, πρώτα χαράσσεται το εθνικό δίκτυο μεταφορών και μετά ότι μείνει αποτελεί χώρο για την οικοδομή με απαραίτητο διαθέσιμο χώρο στάθμευσης και πάρκου αναψυχής για τους ενοίκους της συγκεκριμένης γειτονιάς. Γι' αυτό και αν έχεις πάει ποτέ σε πόλη του εξωτερικού βλέπεις να υπάρχει μια αρχιτεκτονική αρμονία μεταξύ τοπίου και κτιρίων. Αντίθετα σε χώρες όπου βασιλεύει η διαφθορά της κρατικής μηχανής και η απουσία κοινωνικής συνείδησης των πολιτών (βλ. Μαρόκο) θα δεις αρχιτεκτονική δομή φαβέλλας.

Στην Ελλάδα με τόσο πράσινο και ωραίο καιρό θα έπρεπε να είναι βασικό κριτήριο οικοδομής, η ύπαρξη ενός πάρκου-τσέπης σε κάθε σύμπλεγμα οικοδομικών τετραγώνων. Θα έπρεπε να έχουμε δρόμους μέσα στην πόλη με φαρδιές λωρίδες για δυνατότητες ποδηλατοδρόμου και φυσικά ας είχαμε υιοθετήσει το μοντέλο των "απλωτών" πόλεων. Ας έφτανε η Πάτρα μέχρι το Κιάτο. Το πρόβλημα ποιο είναι; Για παράδειγμα στην Γερμανία, σε μια οδό από το νούμερο 1 έως 30 μπορεί κάποιος να περπατάει και 45 λεπτά.

Στην Ελλάδα από το 1980 και μετά, κάναμε κωμωδία την πολεοδομία, δεν υπήρχε καμία διάθεση να οριοθετηθεί η χώρα σε επίπεδο αστικής πόλης και δασικών περιοχών. Οι αυτονόητοι θεσμοί δεν υπάρχουν. Παύει η κάθε συζήτηση να έχει νόημα. Πού ακούστηκε σε χώρα να μην υπάρχει πολεοδομική χαρτογράφηση εδώ και 200 χρόνια; Ο Καποδίστριας ξεκίνησε την πολεοδομία σαν δομή με πρώτη πόλη πρότυπο την Πάτρα σε σχέδια ενός Βούλγαρη, όπου και έμειναν στα χαρτιά γιατί τον έφαγαν. Όχι απλά με τη δολοφονία αλλά με την φαυλότητα και τον λαϊκισμό οι ντόπιες σαύρες της πολιτικής.

Φυσικά ο κόσμος, οι Έλληνες δεν φταίνε σε κάτι γιατί είναι σαν το μικρό παιδί, όπως το μάθεις. Έμαθαν έτσι, ψηφίζουν έτσι. Πράττουν έτσι. Εν έτη 2021 και τα αυτονόητα ζητήματα του ανθρώπινου πολιτισμού δεν έχουν λυθεί στην Ελλάδα μας, του αρχαίου πολιτισμού, από αμέλεια καίμε άγρια ζώα λες και πρόκειται για κάτι τελείως "δεν τρέχει και κάτι" αφού λείπει η παιδεία του λαού. Οι φωτιές θα σβήσουν αλλά είμαι σίγουρος ότι πάλι θα ξαναμιλάμε για φωτιές του χρόνου. Θα μιλάμε και για πλημμύρες όμως.

 

[giannhs2001]

Ακριβώς. Τότε που η χώρα μας ήταν χωρίς οικοδομές, δεν μπήκαν τα σωστά θεμέλια αλλά οι δεξιές κάθε απόχρωσης οικογένειες έκαναν μικροπολιτική με την "αντιπαροχή". Σε μια σοβαρή χώρα, πρώτα χαράσσεται το εθνικό δίκτυο μεταφορών και μετά ότι μείνει αποτελεί χώρο για την οικοδομή με απαραίτητο διαθέσιμο χώρο στάθμευσης και πάρκου αναψυχής για τους ενοίκους της συγκεκριμένης γειτονιάς. Γι' αυτό και αν έχεις πάει ποτέ σε πόλη του εξωτερικού βλέπεις να υπάρχει μια αρχιτεκτονική αρμονία μεταξύ τοπίου και κτιρίων. Αντίθετα σε χώρες όπου βασιλεύει η διαφθορά της κρατικής μηχανής και η απουσία κοινωνικής συνείδησης των πολιτών (βλ. Μαρόκο) θα δεις αρχιτεκτονική δομή φαβέλλας.

Στην Ελλάδα με τόσο πράσινο και ωραίο καιρό θα έπρεπε να είναι βασικό κριτήριο οικοδομής, η ύπαρξη ενός πάρκου-τσέπης σε κάθε σύμπλεγμα οικοδομικών τετραγώνων. Θα έπρεπε να έχουμε δρόμους μέσα στην πόλη με φαρδιές λωρίδες για δυνατότητες ποδηλατοδρόμου και φυσικά ας είχαμε υιοθετήσει το μοντέλο των "απλωτών" πόλεων. Ας έφτανε η Πάτρα μέχρι το Κιάτο. Το πρόβλημα ποιο είναι; Για παράδειγμα στην Γερμανία, σε μια οδό από το νούμερο 1 έως 30 μπορεί κάποιος να περπατάει και 45 λεπτά.

Στην Ελλάδα από το 1980 και μετά, κάναμε κωμωδία την πολεοδομία, δεν υπήρχε καμία διάθεση να οριοθετηθεί η χώρα σε επίπεδο αστικής πόλης και δασικών περιοχών. Οι αυτονόητοι θεσμοί δεν υπάρχουν. Παύει η κάθε συζήτηση να έχει νόημα. Πού ακούστηκε σε χώρα να μην υπάρχει πολεοδομική χαρτογράφηση εδώ και 200 χρόνια; Ο Καποδίστριας ξεκίνησε την πολεοδομία σαν δομή με πρώτη πόλη πρότυπο την Πάτρα σε σχέδια ενός Βούλγαρη, όπου και έμειναν στα χαρτιά γιατί τον έφαγαν. Όχι απλά με τη δολοφονία αλλά με την φαυλότητα και τον λαϊκισμό οι ντόπιες σαύρες της πολιτικής.

Φυσικά ο κόσμος, οι Έλληνες δεν φταίνε σε κάτι γιατί είναι σαν το μικρό παιδί, όπως το μάθεις. Έμαθαν έτσι, ψηφίζουν έτσι. Πράττουν έτσι. Εν έτη 2021 και τα αυτονόητα ζητήματα του ανθρώπινου πολιτισμού δεν έχουν λυθεί στην Ελλάδα μας, του αρχαίου πολιτισμού, από αμέλεια καίμε άγρια ζώα λες και πρόκειται για κάτι τελείως "δεν τρέχει και κάτι" αφού λείπει η παιδεία του λαού. Οι φωτιές θα σβήσουν αλλά είμαι σίγουρος ότι πάλι θα ξαναμιλάμε για φωτιές του χρόνου. Θα μιλάμε και για πλημμύρες όμως.

Εδώ έχεις άδικο φίλε nPb. Γενικά όσοι με ξέρουν, γνωρίζουν ότι δεν θεωρώ το κρατικό σύστημα οικονομίας ως υγιές σύστημα αλλά εδώ πρέπει να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους. Σε ζητήματα πολεοδομίας ο κρατικός σχεδιασμός είναι σαφώς καλύτερος από τους εργολάβους που νοιάζονται για το κέρδος τους και μόνο και κάνουν προχειροδουλειές. Έχουμε και τα αρνητικά βέβαια όπως την πρώτη "χρυσή" οκταετία του Κωνσταντίνου Καραμανλή δεκαετία 50-60. Που τσιμεντοποίησε Αθήνα και Θεσσαλονίκη και έγινε αυτό το μαύρο χάλι με τις οικοδομές στο κέντρο. Η Θεσσαλονίκη ρημάχτηκε. Αν δεις φώτο από το κέντρο της προπολεμικά θα δεις πως ήτο πανέμορφο και μεταπολεμικά χτίστηκαν όλες αυτές οι κακάσχημες πολυκατοικίες ( πάνω και στα αρχαία μας ) και είναι αυτό το χάλι που είναι σήμερα το κέντρο Θεσσαλονίκης.

Αλλά υπάρχει και ένα αλλά. Αυτό που λες για πάρκα-τσέπης και γενικά ανοικτές και ζωντανιές γειτονιές με ευρύχωρους δρόμους τα βλέπεις μόνο όπου υπήρξε κρατικός σχεδιασμός πολεοδομίας. Ας πούμε εδώ στο Βορρά υπάρχει προς τη Κρήνη οι εργατικές συνοικίες του Φοίνικα που είναι ακριβώς όπως τα λες και προορίστηκαν για Πόντιους πρόσφυγες και γύφτους. Πανέμορφες, με ευρύχωρους δρόμους, πεζοδρόμια, παρκάκια σε κάθε γειτονιά, φουλ στο πράσινο με μόνο αρνητικό ότι έχουν ρημαχτεί πια αφού συντήρηση δεν έγινε ποτέ από τότε που φτιάχτηκαν την δεκαετία του 50'. Αυτά όμως δεν συμφέρουν έναν εργολάβο να τα κάνει γιατί απλά αντί να έχει κέρδος θα μπει και μέσα από πάνω.Για αυτό θεωρώ πως το ζήτημα της συγκρότησης πόλεων/πολεοδομίας γενικότερα πρέπει να είναι καθαρά κρατικό έτσι ώστε να υπάρχει ένα εθνικό σχέδιο πολεοδομίας που θα αυξάνει με αυτό το τρόπο το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων και των Ελληνίδων πολιτών αλλά και την αισθητική των Ελληνικών πόλεων.

 

[nPb]

Εδώ έχεις άδικο φίλε nPb. Γενικά όσοι με ξέρουν, γνωρίζουν ότι δεν θεωρώ το κρατικό σύστημα οικονομίας ως υγιές σύστημα αλλά εδώ πρέπει να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους. Σε ζητήματα πολεοδομίας ο κρατικός σχεδιασμός είναι σαφώς καλύτερος από τους εργολάβους που νοιάζονται για το κέρδος τους και μόνο και κάνουν προχειροδουλειές. Έχουμε και τα αρνητικά βέβαια όπως την πρώτη "χρυσή" οκταετία του Κωνσταντίνου Καραμανλή δεκαετία 50-60. Που τσιμεντοποίησε Αθήνα και Θεσσαλονίκη και έγινε αυτό το μαύρο χάλι με τις οικοδομές στο κέντρο. Η Θεσσαλονίκη ρημάχτηκε. Αν δεις φώτο από το κέντρο της προπολεμικά θα δεις πως ήτο πανέμορφο και μεταπολεμικά χτίστηκαν όλες αυτές οι κακάσχημες πολυκατοικίες ( πάνω και στα αρχαία μας ) και είναι αυτό το χάλι που είναι σήμερα το κέντρο Θεσσαλονίκης.

Αλλά υπάρχει και ένα αλλά. Αυτό που λες για πάρκα-τσέπης και γενικά ανοικτές και ζωντανιές γειτονιές με ευρύχωρους δρόμους τα βλέπεις μόνο όπου υπήρξε κρατικός σχεδιασμός πολεοδομίας. Ας πούμε εδώ στο Βορρά υπάρχει προς τη Κρήνη οι εργατικές συνοικίες του Φοίνικα που είναι ακριβώς όπως τα λες και προορίστηκαν για Πόντιους πρόσφυγες και γύφτους. Πανέμορφες, με ευρύχωρους δρόμους, πεζοδρόμια, παρκάκια σε κάθε γειτονιά, φουλ στο πράσινο με μόνο αρνητικό ότι έχουν ρημαχτεί πια αφού συντήρηση δεν έγινε ποτέ από τότε που φτιάχτηκαν την δεκαετία του 50'. Αυτά όμως δεν συμφέρουν έναν εργολάβο να τα κάνει γιατί απλά αντί να έχει κέρδος θα μπει και μέσα από πάνω.Για αυτό θεωρώ πως το ζήτημα της συγκρότησης πόλεων/πολεοδομίας γενικότερα πρέπει να είναι καθαρά κρατικό έτσι ώστε να υπάρχει ένα εθνικό σχέδιο πολεοδομίας που θα αυξάνει με αυτό το τρόπο το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων και των Ελληνίδων πολιτών.

Αν δεις σχέδια της παλιάς Πάτρας επί Καποδίστρια πως ήταν να χτιστεί και δεν έγινε ποτέ, θα τραβάς φάσκελα στον εαυτό σου. Η πόλη σχεδιάστηκε με το μοντέλο της απλωτής πόλης στα πρότυπα της Ζυρίχης όπου είχε ο Καποδίστριας προσωπικά βιώματα. Ήθελε να τονιστεί το αρχαίο κομμάτι της πόλης και ο κόσμος να μένει έξω από αυτό. Φυσικά, οι γνωστές ιδιαιτερότητες και οι ατυχείς συγκυρίες με τους πολέμους έφεραν πρόσφυγες και κάθε ιδέα για οργανωμένη πολεοδομία εγκαταλείφθηκε. Επίσης, οι οικονομικά ισχυρές οικογένειες των Λόντων, Ζαϊμηδων, κ.α. ντόπιων παραγόντων που επηρέαζαν και επηρεάζουν την τοπική πολιτική μέχρι και σήμερα, δεν ήθελαν σε καμία περίπτωση να υπάρξει αλλοίωση του σχεδίου διότι επηρεάζονταν τα οικόπεδα των αρχοντικών τους.

 

[giannhs2001]

Αν δεις σχέδια της παλιάς Πάτρας επί Καποδίστρια πως ήταν να χτιστεί και δεν έγινε ποτέ, θα τραβάς φάσκελα στον εαυτό σου. Η πόλη σχεδιάστηκε με το μοντέλο της απλωτής πόλης στα πρότυπα της Ζυρίχης όπου είχε ο Καποδίστριας προσωπικά βιώματα. Ήθελε να τονιστεί το αρχαίο κομμάτι της πόλης και ο κόσμος να μένει έξω από αυτό. Φυσικά, οι γνωστές ιδιαιτερότητες και οι ατυχείς συγκυρίες με τους πολέμους έφεραν πρόσφυγες και κάθε ιδέα για οργανωμένη πολεοδομία εγκαταλείφθηκε. Επίσης, οι οικονομικά ισχυρές οικογένειες των Λόντων, Ζαϊμηδων, κ.α. ντόπιων παραγόντων που επηρέαζαν και επηρεάζουν την τοπική πολιτική μέχρι και σήμερα, δεν ήθελαν σε καμία περίπτωση να υπάρξει αλλοίωση του σχεδίου διότι επηρεάζονταν τα οικόπεδα των αρχοντικών τους.

Όχι μόνο ο Καποδίστριας. Ο ακόμα καλύτερος ήταν ο αντιβασιλέας του Όθωνα, ο φιλέλλην Γεώργιος Λουδοβίκος φον Μάουρερ. Ο οποίος είχε τεράστια και φιλόδοξα σχέδια για την απελευθερωμένη Αθήνα μας. Την ονειρεύονταν με ευρύχωρους δρόμους, γεμάτη πράσινο και το κυριότερο είχε στο μυαλό του την αρχαία Αθήνα για αυτό σύμφωνα με τα βιβλία της ελληνικής ιστορίας του Κορδάτου ο Μάουρερ ήθελε μια Αθήνα γεμάτη με θέατρα, πολιτιστικά κτίρια, ναούς κατά τα αρχαιοελληνικά πρότυπα, αξιοποίηση των μνημείων ακόμα και πανεπιστήμια σε στυλ ακαδημία Πλάτωνα ήθελε όπως και σχολεία αλλά φυσικά τίποτα από όλα δεν έγιναν. Μεγάλες οικογένειες εναντιώθηκαν στους ευρύχωρους δρόμους, χρήματα και θέληση επίσης δεν υπήρχαν. Και στο τέλος όπως και κάθε σοβαρή προσωπικότητα που πήγε να κάνει καλό σε αυτή τη χώρα έτσι και ο Μάουρερ είχε βραχυπρόθεσμη παρουσία. Ο μοχθηρός αντιβασιλέας Άρμανσπεργκ τον έβγαλε από την μέση πείθοντας τον βασιλιά Όθωνα να τον διώξει πίσω στη Βαυαρία.

 

[Guest 528707]

Αλλά υπάρχει και ένα αλλά. Αυτό που λες για πάρκα-τσέπης και γενικά ανοικτές και ζωντανιές γειτονιές με ευρύχωρους δρόμους τα βλέπεις μόνο όπου υπήρξε κρατικός σχεδιασμός πολεοδομίας. Ας πούμε εδώ στο Βορρά υπάρχει προς τη Κρήνη οι εργατικές συνοικίες του Φοίνικα που είναι ακριβώς όπως τα λες και προορίστηκαν για Πόντιους πρόσφυγες και γύφτους. Πανέμορφες, με ευρύχωρους δρόμους, πεζοδρόμια, παρκάκια σε κάθε γειτονιά, φουλ στο πράσινο με μόνο αρνητικό ότι έχουν ρημαχτεί πια αφού συντήρηση δεν έγινε ποτέ από τότε που φτιάχτηκαν την δεκαετία του 50'. Αυτά όμως δεν συμφέρουν έναν εργολάβο να τα κάνει γιατί απλά αντί να έχει κέρδος θα μπει και μέσα από πάνω.Για αυτό θεωρώ πως το ζήτημα της συγκρότησης πόλεων/πολεοδομίας γενικότερα πρέπει να είναι καθαρά κρατικό έτσι ώστε να υπάρχει ένα εθνικό σχέδιο πολεοδομίας που θα αυξάνει με αυτό το τρόπο το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων και των Ελληνίδων πολιτών αλλά και την αισθητική των Ελληνικών πόλεων.

Φυσικα οπου υπηρχε πολεοδομικος σχεδιασμος ΑΛΛΑ κατι τετοιο κατέληγε στα χέρια των γύφτων ειναι επόμενο να ρημαχτεί ΟΠΟΙΑ συντήρηση και να υπάρχει ....
Για ποια μέριμνα μιλάς ?
Αυτη που μπαίνουν μεσα τα επισκευάζουν και την επόμενη μέρα ειναι ρημαγμένα ?

Το θεμα δεν ειναι να υπάρχει πρωτοβουλία και να δαπανηθούν κονδύλια ,το θέμα ειναι οτι αυτή η χωρα πρωτα κοιτα να τακτοποιήσει πρόσφυγες ,γύφτους και γενικα καθε λογής παράσιτο και μετα τον ιδιο της τον λαο ο οποιος και θα το διατηρήσει και θα το προσέξει ...
Ξεχνατε ομως οτι ΚΑΙ αυτα πλέον γίνονται γιατι εξαγοράζουν ψηφουλακια ...

 

[giannhs2001]

Φυσικα οπου υπηρχε πολεοδομικος σχεδιασμος ΑΛΛΑ κατι τετοιο κατέληγε στα χέρια των γύφτων ειναι επόμενο να ρημαχτεί ΟΠΟΙΑ συντήρηση και να υπάρχει ....
Για ποια μέριμνα μιλάς ?
Αυτη που μπαίνουν μεσα τα επισκευάζουν και την επόμενη μέρα ειναι ρημαγμένα ?

Το θεμα δεν ειναι να υπάρχει πρωτοβουλία και να δαπανηθούν κονδύλια ,το θέμα ειναι οτι αυτή η χωρα πρωτα κοιτα να τακτοποιήσει πρόσφυγες ,γύφτους και γενικα καθε λογής παράσιτο και μετα τον ιδιο της τον λαο ο οποιος και θα το διατηρήσει και θα το προσέξει ...
Ξεχνατε ομως οτι ΚΑΙ αυτα πλέον γίνονται γιατι εξαγοράζουν ψηφουλακια ...

Καλά το ρημαδιό στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ήταν λόγω των τσιγγάνων αλλά γιατί οι πολυκατοικίες είναι υπερβολικά παλιές και ετοιμόρροπες. Τώρα το αν έχουν συμβολή οι τσιγγάνοι σε αυτό δεν γνωρίζω. Για την ακρίβεια δεν γνωρίζω καν αν μένουν ακόμα τσιγγάνοι σχεδόν 70 χρόνια μετά. Επίσης αυτοί οι πρόσφυγες δεν ήταν όποιας λογής πρόσφυγες. Έλληνες είμαστε και οι Πόντιοι. Στη χώρα τους ήρθαν οι δικοί μας και μάλιστα εργάστηκαν υπερβολικά σκληρά για να αποκτήσουν όσα έχασαν από τους Νεότουρκους και έφεραν τις γνώσεις τους πολλές εξ αυτών πρωτόγνωρες για τα Ελληνικά δεδομένα. Βλέπεις, τότε δεν υπήρχαν ευρωπαϊκά κονδύλια και κρατικά επιδόματα για να ζουν οι πρόσφυγες χωρίς να εργάζονται με άνεση και με πολυτέλειες όπως βρίσκονται οι σημερινοί "πρόσφυγες" που είναι και ξενικής καταγωγής.

Με αυτήν την ανταλλαγή έστω και σαν ηττημένοι η έλευση των Ποντίων και των Μικρασιατών προσφύγων βοήθησε στην εθνική ομοιογένεια της χώρας μας. Οι τωρινοί πρόσφυγες/λαθρομετανάστες την χαλάνε αυτή την ομοιογένεια.

 

[Guest 528707]

Καλά το ρημαδιό στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ήταν λόγω των τσιγγάνων αλλά γιατί οι πολυκατοικίες είναι υπερβολικά παλιές και ετοιμόρροπες. Τώρα το αν έχουν συμβολή οι τσιγγάνοι σε αυτό δεν γνωρίζω. Για την ακρίβεια δεν γνωρίζω καν αν μένουν ακόμα τσιγγάνοι σχεδόν 70 χρόνια μετά. Επίσης αυτοί οι πρόσφυγες δεν ήταν όποιας λογής πρόσφυγες. Έλληνες είμαστε και οι Πόντιοι. Στη χώρα τους ήρθαν οι δικοί μας και μάλιστα εργάστηκαν υπερβολικά σκληρά για να αποκτήσουν όσα έχασαν από τους Νεότουρκους και έφεραν τις γνώσεις τους πολλές εξ αυτών πρωτόγνωρες για τα Ελληνικά δεδομένα. Βλέπεις, τότε δεν υπήρχαν ευρωπαϊκά κονδύλια και κρατικά επιδόματα για να ζουν οι πρόσφυγες χωρίς να εργάζονται με άνεση και με πολυτέλειες όπως βρίσκονται οι σημερινοί "πρόσφυγες" που είναι και ξενικής καταγωγής.

Με αυτήν την ανταλλαγή έστω και σαν ηττημένοι η έλευση των Ποντίων και των Μικρασιατών προσφύγων βοήθησε στην εθνική ομοιογένεια της χώρας μας. Οι τωρινοί πρόσφυγες/λαθρομετανάστες την χαλάνε αυτή την ομοιογένεια.

Γι αυτο ανεφερα μονο τους γυφτους