[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Αμα δεν διορίσουν συγγενείς, θα διορίσουν κομματικους ψηφοφόρους που θα τους πληρώνουμε εσαεί. Οπότε όσο λιγότερο κράτος, τόσο καλύτερα.

Σαν την Ολυμπιακή που έφτασε να έχει σχεδόν τον ίδιο αριθμό εργαζομενων με την British airways όπου η British πετάει σε όλον τον κόσμο με 270 αεροπλάνα ενώ η κρατική ΟΑ είχε το 1/4 την προορισμών την πρώτης και μόλις 57 αεροσκάφη. Καταλαβαίνουμε τι παιζόταν με το κράτος.

 

[Guest 586541]

Όχι όταν πληρώνω ρήτρα 500 ευρώ.

Πλάκα έκανα.

Δεν σοβαρολογούσα...

 

[fmarulezkd]

Έχουν μπει, όμως τα εργοστάσια είναι συγκεκριμένα και το καλώδιο που έρχεται στο σπίτι είναι ένα. Δεν υπάρχει κάποια αγορά. Με αυτή την έννοια εννοώ μονοπώλιο. Αλλά ας μην κολλάμε εκεί, ας γράψω καλύτερα ότι πρόκειται για ένα βασικό αγαθό χωρίς το οποίο δεν μπορείς να ζήσεις ενώ χωρίς κινητό μπορείς. Αν εγώ ανοίξω μια επιχείρηση και πάει καλά τότε δικαιούμαι τα κέρδη επειδή ρίσκαρα, με το ρεύμα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Επιπλέον, αν ανεβάσει τις τιμές ο ιδιώτης (όπως βλέπουμε στην Ελλάδα που το ρεύμα έχει πάει στα ύψη εξαιτίας της ρήτρας) τότε έχει σίγουρα κέρδη. Αν αυτό δεν είναι μια αντίθεση ως προς τις αρχές του καπιταλισμού, τότε τι είναι;

Το ρίσκο σου είναι ότι μπορεί να ανοίξει μια άλλη εταιρεία που θα κάνει καλύτερη διαχείριση των πόρων της ή επενδύσεις σε πιο συμφέρουσες πηγές ενέργειας, με αποτέλεσμα να μπορεί να πουλήσει το ίδιο προϊόν σε χαμηλότερη τιμη και κατ'επέκταση να σου πάρει τους πελάτες.

 

[giannhs2001]

Όταν λες Σοβιετική ένωση Γιάννη εννοείς το κράτος που διαλύθηκε το 1991 σωστά;; Το κράτος που το διέλυσαν οι Reagan- Thacher και οι πολίτες με το που διαλύθηκε έτρεχαν σε ότι δυτικό υπήρχε για να φάνε / ψωνίσουν σωστά;;

Το κράτος διαλύθηκε εσωτερικά. Ήδη από το θάνατο του Στάλιν και μετά έρχονταν σε κατάσταση διαρκούς εσωτερικής υπονομεύσεως ( ιδίως με τον Χρουστσώφ άρχισε η αρχή του τέλους ). Αναφέρομαι στο κράτος όπου από το 1917 στα κάρα το 1957 πήγε στο διάστημα. Αυτή ήταν η ΕΣΣΔ. Με τους πολίτες που όντως έτρεξαν να ψωνίσουν στα δυτικά καταστήματα αλλά που πείνασαν με τη καπιταλιστική κρίση του 1998 που οδήγησαν οι μαζικές ιδιωτικοποιήσεις του Μπόρις Γιέλτσιν και είχαμε ακόμα και θανάτους ανθρώπων από λιμό στο δρόμο.

 

[ark178]

Το ρίσκο σου είναι ότι μπορεί να ανοίξει μια άλλη εταιρεία που θα κάνει καλύτερη διαχείριση των πόρων της ή επενδύσεις σε πιο συμφέρουσες πηγές ενέργειας, με αποτέλεσμα να μπορεί να πουλήσει το ίδιο προϊόν σε χαμηλότερη τιμη και κατ'επέκταση να σου πάρει τους πελάτες.

Τι σχέση έχει αυτό που γράφεις; Υπάρχει περίπτωση μια επιχείρηση να ανοίξει ολόκληρο εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος;

 

[juste un instant]

Καλά, καμία πρώην σοσιαληστρική δημοκρατία δε θέλει να γνωρίσει το παρελθόν της. Λογικό να θέλουν να προσεγγίζουν Ε.Ε και ΝΑΤΟ.

 

[fmarulezkd]

Τι σχέση έχει αυτό που γράφεις; Υπάρχει περίπτωση μια επιχείρηση να ανοίξει ολόκληρο εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος;

Δε γνωρίζω το νομικό καθεστώς, αλλά φυσικά και μια επιχείρηση μπορεί κάνει παραγωγή ρεύματος. Τα ΦΒ πάρκα και οι ανεμογεννήτριες τι νομίζεις ότι κάνουν; Η ενέργεια επίσης είναι και εισαγώμενη, οπότε δε χρειάζεται αναγκαστικά κάποιος να παράξει ρεύμα, μπορεί να κάνει καλύτερα deals για την εισαγωγή του.

 

[giannhs2001]

Καλά, καμία πρώην σοσιαληστρική δημοκρατία δε θέλει να γνωρίσει το παρελθόν της.

Ναι, μόνο το 70% των Ρουμάνων στις δημοσκοπήσεις προτιμάει τον Τσαουσέσκου από το τώρα.

 

[juste un instant]

Πάντως εδώ στην Ελλάδα τα σπίτια δεν έχουν καλές μονώσεις. Θα μπορούσαν να έχουν ζεστη τον χειμώνα και δροσιά το καλοκαίρι.

Ναι, μόνο το 70% των Ρουμάνων στις δημοσκοπήσεις προτιμάει τον Τσαουσέσκου από το τώρα.

Γι' αυτό θέλουν να μπουν σε δυτικές συμμαχίες;

 

[ark178]

Δε γνωρίζω το νομικό καθεστώς, αλλά φυσικά και μια επιχείρηση μπορεί κάνει παραγωγή ρεύματος. Τα ΦΒ πάρκα και οι ανεμογεννήτριες τι νομίζεις ότι κάνουν; Η ενέργεια επίσης είναι και εισαγώμενη, οπότε δε χρειάζεται αναγκαστικά κάποιος να παράξει ρεύμα, μπορεί να κάνει καλύτερα deals για την εισαγωγή του.

Είναι σχεδόν αδύνατο μια εταιρία να δημιουργήσει από την αρχή ένα εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος. Είναι τεράστιο το κόστος, απλώς ιδιωτικοποιούνται διάφορες λειτουργίες των εκάστοτε δεη, ευδαπ, τρενα κλπ. Το θέμα είναι ότι ακόμα και με καπιταλιστική λογική να το εξετάσει κάποιος, υπάρχουν αντιφάσεις όπως ότι δεν υπάρχει αγορά. Όταν πας σουπερ μαρκετ, υπάρχει μια πραγματική αγορά, στο ζήτημα βασικών αγαθών όπως τα παραπάνω δεν υπάρχει. Ένα καλώδιο είναι, ένας σωλήνας που τρέχει το νερό. Ωραίος καπιταλισμός, κέρδη σε βασικά αγαθά απαραίτητα για την ζωή.

 

[juste un instant]

Δε γνωρίζω το νομικό καθεστώς, αλλά φυσικά και μια επιχείρηση μπορεί κάνει παραγωγή ρεύματος. Τα ΦΒ πάρκα και οι ανεμογεννήτριες τι νομίζεις ότι κάνουν; Η ενέργεια επίσης είναι και εισαγώμενη, οπότε δε χρειάζεται αναγκαστικά κάποιος να παράξει ρεύμα, μπορεί να κάνει καλύτερα deals για την εισαγωγή του.

Του απαντάς πως δεν χρειάζεται ο ιδιώτης να δημιουργήσει εργοστάσιο και σου απαντά πως είναι αδύνατο να δημιουργήσει εργοστάσιο. Πιστεύεις πως χρειάζεται να συνεχίσεις την συζήτηση;

 

[fmarulezkd]

Είναι σχεδόν αδύνατο μια εταιρία να δημιουργήσει από την αρχή ένα εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος. Είναι τεράστιο το κόστος, απλώς ιδιωτικοποιούνται διάφορες λειτουργίες των εκάστοτε δεη, ευδαπ, τρενα κλπ. Το θέμα είναι ότι ακόμα και με καπιταλιστική λογική να το εξετάσει κάποιος, υπάρχουν αντιφάσεις όπως ότι δεν υπάρχει αγορά. Όταν πας σουπερ μαρκετ, υπάρχει μια πραγματική αγορά, στο ζήτημα βασικών αγαθών όπως τα παραπάνω δεν υπάρχει. Ένα καλώδιο είναι, ένας σωλήνας που τρέχει το νερό. Ωραίος καπιταλισμός, κέρδη σε βασικά αγαθά απαραίτητα για την ζωή.

Καθόλου αδύνατο δεν είναι. Μπορείς να δεις την ιστορική διαδρομή της protergia που έκανε δικές της μονάδες παραγωγής. Ο Ήρων έχει επίσης δικές του. Ξανα, τα παρκα ΦΒ, ανεμογεννήτριες και τα CHP εργοστάσια παραγωγής ρεύματος είναι. Αντίθετα, μονοπώλειο (στην Ελλάδα τουλάχιστον) είναι ο ΔΕΔΔΗΕ, που παρέχει το δίκτυο διανομής, για το οποίο όντως δεν υπάρχει εναλλακτική, ούτε θα ήταν εύλογο να υπάρχει βέβαια.

 

[juste un instant]

Γιατί του χάλασες το όνειρο; Τώρα πως θα κοιμηθεί που οι ιδιώτες έχουν καταφέρει τόσα επιτεύγματα;

 

[ark178]

Καθόλου αδύνατο δεν είναι. Μπορείς να δεις την ιστορική διαδρομή της protergia που έκανε δικές της μονάδες παραγωγής. Ο Ήρων έχει επίσης δικές του. Ξανα, τα παρκα ΦΒ, ανεμογεννήτριες και τα CHP εργοστάσια παραγωγής ρεύματος είναι. Αντίθετα, μονοπώλειο (στην Ελλάδα τουλάχιστον) είναι ο ΔΕΔΔΗΕ, που παρέχει το δίκτυο διανομής, για το οποίο όντως δεν υπάρχει εναλλακτική, ούτε θα ήταν εύλογο να υπάρχει βέβαια.

Αυτές οι μονάδες λίγο δύσκολο να προμηθεύσουν με ρεύμα μια ολόκληρη χώρα, στην δεη βασιζόμαστε. Anyway, το ζήτημα είναι αν οι πολίτες θέλουν να έχουν κρατικά βασικά αγαθά ή ιδιωτικά. Καπιταλισμό έχουμε, είναι ''λογικο'' να υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις όμως στα βασικά αγαθά είναι διαφορετική συζήτηση. Δεν γίνεται να κάποιοι να κερδίζουν εις βάρος άλλων επειδή κάνουν μπιζνες με το ρεύμα ή τα την υγεία.

 

[fmarulezkd]

Αυτές οι μονάδες λίγο δύσκολο να προμηθεύσουν με ρεύμα μια ολόκληρη χώρα, στην δεη βασιζόμαστε. Anyway, το ζήτημα είναι αν οι πολίτες θέλουν να έχουν κρατικά βασικά αγαθά ή ιδιωτικά. Καπιταλισμό έχουμε, είναι ''λογικο'' να υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις όμως στα βασικά αγαθά είναι διαφορετική συζήτηση. Δεν γίνεται να κάποιοι να κερδίζουν εις βάρος άλλων επειδή κάνουν μπιζνες με το ρεύμα ή τα την υγεία.

Η ερώτηση ήταν ποιο είναι το ρίσκο των ιδιωτικών εταιρείων και σε αυτό απάντησα. Αν ακόμα πιστεύεις ότι είναι ρισκ-φρι, άνοιξε δικιά σου εταιρεία και δώσε ρεύμα σε ότι τιμή θες. Που να βρεις το κεφάλαιο θα μου πεις. Πάρε μετοχές στη ΔΕΗ και πούλησέ τες όταν ανέβουν, κάτι που είναι προφανώς αναπόφευκτο, φού είναι ρισκ-φρι.

Όλα τα άλλα είναι φιλοσοφική/ιδεολογική συζήτηση. Αν ήταν να εκφέρω άποψη σε αυτό, θα έλεγα ότι καμία (σχεδόν) υπηρεσία δεν έχει θέση στο Ελληνικό δημόσιο.
Αντίθετα, όλα αυτά ακούγονται ωραία για μια χώρα όπως η Νορβηγία, όπου ισχύουν κιόλας (fun fact, εδώ δημόσιες είναι οι ηλεκτρικές μονάδες παραγωγής και η χώρα είναι 100% αυτόνομη από ΑΠΕ. Και όμως, έχει ακριβύνει και εδώ το ρεύμα και υπάρχει και εδώ η ρήτρα αναπροσαρμογής).

 

[ark178]

Η ερώτηση ήταν ποιο είναι το ρίσκο των ιδιωτικών εταιρείων και σε αυτό απάντησα. Αν ακόμα πιστεύεις ότι είναι ρισκ-φρι, άνοιξε δικιά σου εταιρεία και δώσε ρεύμα σε ότι τιμή θες. Που να βρεις το κεφάλαιο θα μου πεις. Πάρε μετοχές στη ΔΕΗ και πούλησέ τες όταν ανέβουν, κάτι που είναι προφανώς αναπόφευκτο, φού είναι ρισκ-φρι.

Όλα τα άλλα είναι φιλοσοφική/ιδεολογική συζήτηση. Αν ήταν να εκφέρω άποψη σε αυτό, θα έλεγα ότι καμία (σχεδόν) υπηρεσία δεν έχει θέση στο Ελληνικό δημόσιο.
Αντίθετα, όλα αυτά ακούγονται ωραία για μια χώρα όπως η Νορβηγία, όπου ισχύουν κιόλας (fun fact, εδώ δημόσιες είναι οι ηλεκτρικές μονάδες παραγωγής και η χώρα είναι 100% αυτόνομη από ΑΠΕ. Και όμως, έχει ακριβύνει και εδώ το ρεύμα και υπάρχει και εδώ η ρήτρα αναπροσαρμογής).

Είναι ρισκ φρι όταν ιδιωτικοποιούνται κρατικές εταιρίες όπως η δεη. Ανεβάζεις τις τιμές και έχεις άμεσο κέρδος. Δεν είναι και μοριακή βιολογία ή φυσική ρευστών. Εκτός αν οι ιδιώτες ενδιαφέρονται μόνο να παρέχουν τις υπηρεσίες τους χωρίς να έχουν κέρδος.

Καλό θα ήταν να μην συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα, η Ελλάδα είναι η χώρα των 600 ευρώ καθαρά μετά από δώδεκα χρόνια μνημόνια. Είναι διαφορετική η κατάσταση που αντιμετωπίζουμε όσοι ζούμε στην Ελλάδα σε σχέση με έναν πχ Γερμανό που μπορεί να βγάζει πάνω από χίλια.

 

[nPb]

Είναι διαφορετική η κατάσταση που αντιμετωπίζουμε όσοι ζούμε στην Ελλάδα σε σχέση με έναν πχ Γερμανό που μπορεί να βγάζει πάνω από χίλια.

Eίναι μια αναλογική κατάσταση. Μπορεί ο Γερμανός να βγάζει πάνω από χίλια αλλά δίνει μεγάλο μέρος του εισοδήματός του σε φόρους, μικρές εισφορές, ψιλά γράμματα και ημερήσιες ξαφνικές δαπάνες. Στην Ελλάδα κοστίζει και η Πανεπιστημιακή αστυνομία, μην ξεχνιόμαστε.

Αντίθετα, όλα αυτά ακούγονται ωραία για μια χώρα όπως η Νορβηγία, όπου ισχύουν κιόλας (fun fact, εδώ δημόσιες είναι οι ηλεκτρικές μονάδες παραγωγής και η χώρα είναι 100% αυτόνομη από ΑΠΕ. Και όμως, έχει ακριβύνει και εδώ το ρεύμα και υπάρχει και εδώ η ρήτρα αναπροσαρμογής).

Στη Νορβηγία όμως πώς λειτουργεί ο κρατικός μηχανισμός που υποστηρίζει μια τέτοια εταιρεία; Στην Ελλάδα πάσχουμε λίγο σε νοοτροπία κανονισμών, και αρμοδιοτήτων.

 

[ark178]

Eίναι μια αναλογική κατάσταση. Μπορεί ο Γερμανός να βγάζει πάνω από χίλια αλλά δίνει μεγάλο μέρος του εισοδήματός του σε φόρους, μικρές εισφορές, ψιλά γράμματα και ημερήσιες ξαφνικές δαπάνες. Στην Ελλάδα κοστίζει και η Πανεπιστημιακή αστυνομία, μην ξεχνιόμαστε.

Άλλαξα γνώμη, τελικά τους θέλω μέσα στα αει. Μου αρέσουν οι ένστολοι.

 

[fmarulezkd]

ΚιΕίναι ρισκ φρι όταν ιδιωτικοποιούνται κρατικές εταιρίες όπως η δεη. Ανεβάζεις τις τιμές και έχεις άμεσο κέρδος. Δεν είναι και μοριακή βιολογία ή φυσική ρευστών. Εκτός αν οι ιδιώτες ενδιαφέρονται μόνο να παρέχουν τις υπηρεσίες τους χωρίς να έχουν κέρδος.

Καλό θα ήταν να μην συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα, η Ελλάδα είναι η χώρα των 600 ευρώ καθαρά μετά από δώδεκα χρόνια μνημόνια. Είναι διαφορετική η κατάσταση που αντιμετωπίζουμε όσοι ζούμε στην Ελλάδα σε σχέση με έναν πχ Γερμανό που μπορεί να βγάζει πάνω από χίλια.

Περιμένω να δω τη θέση σου στις μετοχές της ΔΕΗ, αλλιως όλα αυτά θα τα πάρω ως αερολογίες.
Αυτο που περιγράφεις θα ίσχυε στο μονοπωλειο και όχι στην ελεύθερη αγορά. Αν είχαμε κρατικό μονοπώλιο τη ΔΕΗ και ο Μητσοτάκης αύριο σου έλεγε η κιλοβατώρα x20 πάνω γιατί πρέπει να διορίσει μια λεγεώνα δαπιτων, από που θα έπαιρνες ρεύμα;
Στην ελεύθερη αγορά η ΔΕΗ δε μπορεί να πετάξει στα ξαφνικά μια τυχαία (αναίτια) τιμή. Γιατί; Επειδή οι άλλοι παροχοι θα προσφέρουν ρεύμα σε χαμηλοτερη τιμή, αρα και οι καταναλωτές θα στραφούν σε αυτούς. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να συννενοηθουν οι παροχοι μεταξύ τους και να συμφωνήσουν ανεβάσουν τις τιμές. Καρτέλ λέγεται και είναι παράνομο, οπως και η αισχροκέρδεια. Αν ισχύει αυτό, τότε δε μιλάμε για κάτι που είναι έμφυτο πρόβλημα του καπιταλισμού ή της ελεύθερης αγοράς, αλλά για κλασσική αδυναμία της Ελλάδας να εφαρμόσει τις νομοθεσίες.

Υ.Γ: Εγώ δε συγκρίνω κανένα μήλο με πορτοκαλί. Εξηγώ απλά ότι και τα δύο είναι φρούτα, άρα και επηρεάζονται από την κακοκαιρία.

 

[Memetchi]

Σε περίπτωση κρατικοποίησης αμα δεν διορίσουν συγγενείς, θα διορίσουν κομματικους ψηφοφόρους που θα τους πληρώνουμε εσαεί. Οπότε όσο λιγότερο κράτος, τόσο καλύτερα.

Πιο εύκολο είναι να μπουν συγγενείς και ψηφοφόροι/γνωστοί σε ιδιωτικές επιχειρήσεις, όπως και γίνεται. Η πλειοψηφία ειδικά των μεγάλων θέσεων δίνεται μέσω γνωστό γνωστού κτλ.