Ασφαλιστικό: Υπογραφές για την διεξαγωγή δημοψηφίσματος

[teo]

Ποιοι απο εσας εχουν υπογραψει για την διεξαγωγη δημοψηφισματος για το ασφαλιστικο?
Συμφωνείτε με την ασφαλιστικη μεταρρύθμιση της κυβέρνησης?

Εγω εχω υπογραψει υπερ της διεξαγωγης δημοψηφισματος για την ασφαλιστικη μεταρρυθμιση!!! Εσεις ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

δεν θα απαντησει κανεις???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Εγώ πρέπει να ομολογήσω ότι έχω χάσει την μπάλα με το ασφαλιστικό και θα ήθελα κάποιος να τα εξηγήσει απλά και καθαρά.

Βέβαια τώρα περιμένω απαντήσεις του στυλ "Η κυβέρνηση βρήκε έναν τρόπο να ξελασπώσει και να πάρει πάλι τα λεφτά του κοσμάκη", αλλά τουλάχιστον θα ήθελα να μάθω ποιος είναι αυτός ο τρόπος πρώτα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Να ρωτησεις τους κλεφτες πρωτα για να σου πουν τον τροπο(π.χ δομημενα ομολογα)

Ποιος εχει ψηφιση υπερ της διεξαγωγης δημοψηφισματος για την ασφαλιστικη μεταρρυθμιση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Διαφωνώ με τον σημερινό τρόπο ασφάλισης. Προτείνω ένα πιο αμερικάνικο μοντέλου ασφαλιστικού. Γενικά με αφήνει αδιάφορο με το σημερινό ασφαλιστικό. Το βλέπω σαν εφορία. Ευτυχώς που υπάρχουν και η δυνατότητα για παράλληλη ασφάλιση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Δες το Sicko και μετά πες μου αν συνεχίζεις να προτείνεις ένα πιο αμερικανικό μοντέλο ασφαλιστικού

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[T_Chameleon]

Είμαι κατά του νέου ασφαλιστικού οπός και η περισσότεροι Ελλάδα…να πω για την σύνταξη στα 65 κάντε την και στα 100 έτσι για να μην δίνετε και καθόλου λεφτά…

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[maik85]

Κι εγώ είμαι κατά του ασφαλιστ(ρ)ικού, αλλά πότε μια κυβέρνηση δέχτηκε να γίνει δημοψήφισμα, ώστε να γίνει και τώρα? Και λέω κυβέρνηση, γιατί ανάλογα με την θέση τους, τα πρόσωπα κρατούν διαφορετική στάση και ακολουθούν άλλη πολιτική.

Είναι καθαρά παιχνίδι στην πλάτη του κόσμου για ακόμη μια φορά. Δημοψήφισμα δεν γίνεται που να χτυπιόμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomniac]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει με λογικα επιχειρηματα γιατι ειναι χρησιμο να γινει δημοψηφισμα;

Πρωτα απο ολα, ο βασικος λογος που υπαρχει δημοκρατια με αυτο το μοντελο που υπαρχει σημερα (εκτος οτι ειναι πρακτικα αδυνατη η δημοκρατια οπως εφαρμοζονταν σε μικροτερους πληθυσμους) ειναι να εμπιστευεσαι καποιον αλλον να παιρνει αποφασεις για σενα, δεδομενου οτι εσυ δεν εχεις τη δυνατοτητα να κατανοησεις καποια πραγματα ή να εχεις προσβαση σε αυτα. Αν σε οικονομικα ή στρατιωτικα ζητηματα διναμε στον καθε γερακο απο το χωριο στο τερμα του θεου τη δυνατοτητα να αποφασιζει για το αν ειναι σωστη η δημοσιονομικη πολιτικη, την κατσαμε! Και δεν το λεω με κακια, απλα ειναι αδυνατο να μπορει να γνωριζει ο καθενας μας ποια ειναι τα δεδομενα στο ασφαλιστικο ή σε αλλα μεγαλα (κυριως) οικονομικα ζητηματα.

Κατα δευτερον, τα αριστερα κομματα που ηταν (λογικα) κατα του δημοψηφισματος για τις ταυτοτητες, δηλαδη κατα ενος νομοσχεδιου με το οποιο διαφωνουσε μια μεγαλη μαζα του λαου, ειναι τωρα υπερ του δημοψηφισματος μονο και μονο επειδη συμφωνει ιδεολογικα με το λαο;!

Κατα τριτον, ποιο ειναι το νοημα ενος δημοψηφισματος με την προτεινομενη μορφη; Αν αγνοησουμε οτι 80% τουλαχιστον του κοσμου θα ψηφισει ανενημερωτο, και πουμε οτι οσοι πανε πιστευουν πραγματικα οτι δεν πρεπει να περασει. Τι γινεται μετα; Η κυβερνηση προτεινει ενα νεο νομοσχεδιο. Οι πολιτες, επειδη ειναι αδυνατο το νομοσχεδιο και να λυνει το προβλημα και να μην επηρεαζει αρνητικα κανεναν, το καταψηφιζουν ξανα. Μεχρι ποτε;;;

Κατα τεταρτο, ολοι διαφωνουμε με το νεο καταπτυστο, ληστρικο νομοσχεδιο. Τι αντιπροτεινουμε για τη λυση του ασφαλιστικου προβληματος....ρεαλιστικα; Τουλαχιστον ο exposed, προτεινε την εφαρμογη ενος νεου συστηματος, με χρηση της ιδιωτικης ασφαλισης.

Βεβαια τελικως αυτο μονο περισσοτερα προβληματα θα δημιουργουσε, αφου πολλοι - εχοντας οικονομικη αναγκη - θα προτιμουσαν να μην ασφαλιστουν καθολου και να παιρνουν τα λεφτα τοςυ στο χερι (μενοντας στα γεραματα χωρις συνταξη), ή οι ιδιωτικες εταιριες θα εκαναν ο,τι μπορουσαν για να μην τους παρεχουν ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη (οπως γινεται στις ΗΠΑ, οπου παρα πολλες αιτησεις απορριπτονται ως υπερβολικες - αχρειαστες - κτλ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lugar]

Θα'ταν πάντως πολύ διαφορετική η δημοκρατία μας αν γινόνταν δημοψηφίσματα όπως πχ στην Β.Ευρώπη. Θα είχαμε την αίσθηση ότι συμμετέχουμε στην λήψη των αποφάσεων και θα είμασταν "υποχρεωμένοι" να ενημερωνόμαστε καλύτερα.

Υπάρχουν θέματα που είναι αρκετά μεγάλα ώστε να χρειάζονται ευρύτερη συναίνεση από μια πλαστή κυβερνητική πλειοψηφία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomniac]

Θα'ταν πάντως πολύ διαφορετική η δημοκρατία μας αν γινόνταν δημοψηφίσματα όπως πχ στην Β.Ευρώπη. Θα είχαμε την αίσθηση ότι συμμετέχουμε στην λήψη των αποφάσεων και θα είμασταν "υποχρεωμένοι" να ενημερωνόμαστε καλύτερα.

Υπάρχουν θέματα που είναι αρκετά μεγάλα ώστε να χρειάζονται ευρύτερη συναίνεση από μια πλαστή κυβερνητική πλειοψηφία.

Υποχρεωμενος θα επρεπε να νιωθει οποιοσδηποτε πολιτης απο μονος του. Ωριμοι ανθρωποι ειμαστε, αν κατι μας επηρεαζει και θελουμε να εχουμε αποψη για αυτον, θα επρεπε να φροντιζουμε απο μονοι μας να ενημερωνομαστε για αυτο. Και ευτυχως, ζουμε σε μια περιοδο οποτε το μονο που δεν λειπει ειναι ο ογκος των πληροφοριων.

Οσο για το δευτερο που λες, φυσικα και ισχυει. Απλα, κυριως (μονο; ) για ζητηματα που αφορουν αμεσα τη ζωη του πολιτη και για τα οποια μπορει να εκφερει γνωμη χωρις να ειναι ειδικος. Πχ βασιλεια ή δημοκρατια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Αν σε οικονομικα ή στρατιωτικα ζητηματα διναμε στον καθε γερακο απο το χωριο στο τερμα του θεου τη δυνατοτητα να αποφασιζει για το αν ειναι σωστη η δημοσιονομικη πολιτικη, την κατσαμε! Και δεν το λεω με κακια, απλα ειναι αδυνατο να μπορει να γνωριζει ο καθενας μας ποια ειναι τα δεδομενα στο ασφαλιστικο ή σε αλλα μεγαλα (κυριως) οικονομικα ζητηματα.



Κατα τριτον, ποιο ειναι το νοημα ενος δημοψηφισματος με την προτεινομενη μορφη; Αν αγνοησουμε οτι 80% τουλαχιστον του κοσμου θα ψηφισει ανενημερωτο,

Και ποιος σου ειπε οτι οταν τους εκλεγουν ειναι ενημερωμενοι για το προγραμμα τους?!
Γνωριζαν τοτε για να γνωριζουν τωρα????

Η αληθεια ομως ειναι οτι πολλοι γεροι απο καθε σημειο της χωρας μας επελεξαν να εκλεξουν καποιους, που πιστευαν οτι γνωριζαν τι ειναι καλυτερο για εκεινους ειτε στο θεμα του ασφαλιστικου ειτε σε καποιο αλλο....

Με τις υγειες μας φιλοι μου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Η αληθεια ομως ειναι οτι πολλοι γεροι απο καθε σημειο της χωρας μας επελεξαν να εκλεξουν καποιους, που πιστευαν οτι γνωριζαν τι ειναι καλυτερο για εκεινους ειτε στο θεμα του ασφαλιστικου ειτε σε καποιο αλλο....

Ελπίζω να μη σε σοκάρω,
αλλά και πολλοί νέοι επίσης.......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Ελπίζω να μη σε σοκάρω,
αλλά και πολλοί νέοι επίσης.......

Μα καθολου ντιαρ!
Απλα αναφερθηκε γερακος και περιοριστηκα σε αυτο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[maik85]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει με λογικα επιχειρηματα γιατι ειναι χρησιμο να γινει δημοψηφισμα;

Πρωτα απο ολα, ο βασικος λογος που υπαρχει δημοκρατια με αυτο το μοντελο που υπαρχει σημερα (εκτος οτι ειναι πρακτικα αδυνατη η δημοκρατια οπως εφαρμοζονταν σε μικροτερους πληθυσμους) ειναι να εμπιστευεσαι καποιον αλλον να παιρνει αποφασεις για σενα, δεδομενου οτι εσυ δεν εχεις τη δυνατοτητα να κατανοησεις καποια πραγματα ή να εχεις προσβαση σε αυτα.

Δίκαιο έχεις σε αυτά που λες. Όταν όμως ο κόσμος άκουγε αυτά τα περιβόητα "3 ΔΕΝ", που πλέον κατέληξαν ανέκδοτο, πίστευε αυτόν που άκουγε και τον εμπιστευόταν. Αν ήξερε τί πραγματικά θα γινόταν μετά, λες να ψήφιζε αυτή την κυβέρνηση να αποφασίζει γι αυτόν? Έχουμε μια -ακόμη- κυβέρνηση που βγήκε βασισμένη σε ένα ψέμα, για ένα τόσο ευαίσθητο κοινωνικό θέμα. Το δημοψήφισμα ζητείται να γίνει, επειδή ψηφίστηκε μια κυβέρνηση που είπε ψέμματα.

Και επίσης ΔΕΝ πιστεύω πως η Φάνη-Πάλη-Πετραλιά ή όποιος άλλος υπουργός, έχει την ικανότητα να κατανοεί πράγματα πιο καλά από μένα. Δηλαδή τους ψηφίζουμε επειδη είναι πιο έξυπνοι από μας??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει με λογικα επιχειρηματα γιατι ειναι χρησιμο να γινει δημοψηφισμα;

Θα πρεπει να γινει δημοψηφισμα γιατι η πλειοψηφια του ελληνικου λαου λεει οχι στο αντιασφαλιστικο νομοσχεδιο της κυβερνησης . Το νομοσχεδιο ειναι αντιλαϊκο και πρεπει να γινει το δημοψηφισμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Το να θέτει σε δημοψήφισμα οποιαδήποτε σκέψη κάνει μια κυβέρνηση, είναι δείγμα του σεβασμού που έχει προς το λαό που κυβερνά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Το να θέτει σε δημοψήφισμα οποιαδήποτε σκέψη κάνει μια κυβέρνηση, είναι δείγμα του σεβασμού που έχει προς το λαό που κυβερνά.

Σωστος καλο αυτο που ειπες!!!

deadhead_pirate +1

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomniac]

Και ποιος σου ειπε οτι οταν τους εκλεγουν ειναι ενημερωμενοι για το προγραμμα τους?!
Γνωριζαν τοτε για να γνωριζουν τωρα????

Η αληθεια ομως ειναι οτι πολλοι γεροι απο καθε σημειο της χωρας μας επελεξαν να εκλεξουν καποιους, που πιστευαν οτι γνωριζαν τι ειναι καλυτερο για εκεινους ειτε στο θεμα του ασφαλιστικου ειτε σε καποιο αλλο....

Με τις υγειες μας φιλοι μου!

Κανενας δεν μου το λεει, και φυσικα δεν πιστευω οτι γνωριζαν. Μαλιστα το θεωρω εγγενες λανθασμενο κομματι της παρουσης δημοκρατιας, αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα. Μεσα στα ρεαλιστικα πλαισια αυτου του συστηματος λοιπον, να απαντησω οτι ειναι διαφορετικο να σου ζητουν να ψηφισεις για καποιο κομμα που πανω κατω εχει μια "αλφα" πολιτικη, και για καποιον βουλευτη που επειδη ειναι απο την περιφερεια σου μπορεις να εχεις αποψη για το ποιον του, και αλλο να ψηφισεις αν συμφωνεις με ενα οικονομικο πλαισιο για το οποιο δεν εχεις καμια ενημερωση. Δεν πιστευω να διαφωνεις.

Δίκαιο έχεις σε αυτά που λες. Όταν όμως ο κόσμος άκουγε αυτά τα περιβόητα "3 ΔΕΝ", που πλέον κατέληξαν ανέκδοτο, πίστευε αυτόν που άκουγε και τον εμπιστευόταν. Αν ήξερε τί πραγματικά θα γινόταν μετά, λες να ψήφιζε αυτή την κυβέρνηση να αποφασίζει γι αυτόν? Έχουμε μια -ακόμη- κυβέρνηση που βγήκε βασισμένη σε ένα ψέμα, για ένα τόσο ευαίσθητο κοινωνικό θέμα. Το δημοψήφισμα ζητείται να γίνει, επειδή ψηφίστηκε μια κυβέρνηση που είπε ψέμματα.

Και επίσης ΔΕΝ πιστεύω πως η Φάνη-Πάλη-Πετραλιά ή όποιος άλλος υπουργός, έχει την ικανότητα να κατανοεί πράγματα πιο καλά από μένα. Δηλαδή τους ψηφίζουμε επειδη είναι πιο έξυπνοι από μας??

Το δημοψηφισμα λοιπον θα επρεπε να γινει πανω στο αν εμπιστευεστε την παρουσα κυβερνηση πλεον ή οχι. Σε αυτο, καμια διαφωνια. Και ο λαος θα ειχε μια σαφη αποψη, και δηλωνει μια σαφη πολιτικη στροφη που θα ειχε νοημα. Το να ξκαταψηφιστει απλα ενα νομοσχεδιο δεν εχει νοημα γιατι οπως προανεφερα δεν προτεινει λυση και επιπλεον ο κοσμος δεν ξερει πανω σε τι ψηφιζει.

Κατα δευτερον, οχι σαφως και δεν ειναι πιο εξυπνη απο σενα η Πετραλια, και δεν ειπα οτι για αυτο την ψηφιζεις. Την ψηφιζεις ομως γιατι ειναι πιο ενημερωμενη απο σενα και πιο ειδικη. Γιατι πχ ο Υπουργος Οικονομικων εχει τελειωσει οικονομικα σε ενα απο τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου απο ο,τι ξερω, δεν ηταν γεωργος πριν ασχοληθει, και γιατι η Πετραλια γνωριζει ποια ταμεια χρωστανε ποσα, απο που μπορει να βρει λεφτα, ποσα θα εξοικονομηθουν σε καθε περιπτωση, κτλ. Εσυ τα γνωριζεις αυτα (και κυριως, θα μπορουσες

Θα πρεπει να γινει δημοψηφισμα γιατι η πλειοψηφια του ελληνικου λαου λεει οχι στο αντιασφαλιστικο νομοσχεδιο της κυβερνησης . Το νομοσχεδιο ειναι αντιλαϊκο και πρεπει να γινει το δημοψηφισμα.

Καθε νομοσχεδιο που παει να λυσει το ασφαλιστικο ειναι αναγκαια αντιλαϊκο με την εννοια που το λες εσυ. Δεν μπορει να γινει αλλιως. Κατα δευτερον, οπως εξηγησα, δεν μπορει να γινεται νομοσχεδιο καθε φορα που δεν θα μας αρεσει ενα νομοσχεδιο. Η χωρα δεν μπορει να τρεχει στις καλπες μεχρι να μας αρεσει καποιο. Ειναι χρονοβορο, οικονομικα ασυμφορο και χαζο. Το θεμα ειναι να προταθει μια λυση, οχι να απορριπτονται ολες.

Το να θέτει σε δημοψήφισμα οποιαδήποτε σκέψη κάνει μια κυβέρνηση, είναι δείγμα του σεβασμού που έχει προς το λαό που κυβερνά.

Αρα καθε 10 μερες, μια κυβερνηση που σεβεται το λαο της, θα κανει δημοψηφισμα. Γιατι νομοσχεδια δεν περνιουνται μονο καθε 10 χρονια. Κατα δευτερον, που θα βρει τα λεφτα η κυβερνηση αυτη, και πως θα ανταπεξελθει στο οτι καθε τρεις και λιγο θα πρεπει να δινονται αδειες στους πολιτες, να μετακινουνται αυτοι, και να προσλαβανονται υπαλληλοι για την διεκπεραιωση των δημοψηφισματων;

Τελος, παγκοσμιως, ξερεις πολλες χωρες (ή εστω μια) που να κανει εστω και σχετικα συχνα δημοψηφισματα; Οπου σχετικα συχνα πχ μια φορα το χρονο. (που ειναι τραγικα λιγο με την εννοια που εσυ ανεφερες, αλλα και παλι!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Οκτώ στους δέκα πολίτες λένε “όχι” στο Ασφαλιστικό

Δημοσκόπηση που σημειώνει τη δυσαρέσκεια της κοινής γνώμης απέναντι στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο της κυβέρνησης παρουσίασε η ΓΣΕΕ και σύμφωνα με αυτή το 78,5% των πολιτών ζητά να αποσυρθεί. Στη δημοσκόπηση της εταιρείας Alco που διενεργήθηκε για λογαριασμό της ΓΣΕΕ σε δείγμα 1.200 ατόμων δείχνει ότι το 83,2% εκτιμά ότι η επιχειρούμενη ασφαλιστική μεταρρύθμιση θα οδηγήσει σε υποβάθμιση των υπηρεσιών και των παροχών υγείας. Αξιοσημείωτο είναι ότι το 51,2% των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας δίνει την ίδια απάντηση.

[...]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.