Ασφαλιστικό: Υπογραφές για την διεξαγωγή δημοψηφίσματος

[stelioskal]

Ναι αλλα Στελιο με το ασφαλιστικο πιστευεις εσυ οτι θα σωθει αυτη η νεα γενια.Εγω ειμαι σιγουρος οτι σε 20-30 χρονια παλι τα ενοποιημενα αυτη τη φορα ταμεια θα ειναι καταχρεωμενα.Γιατι οι πολιτικοι δεν αγγιζουν τις μεγαλες εταιριες που δεν πληρωνουν το ΙΚΑ και μετα ειτε μπαινουν σε καποια ρυθμιση,ειτε δηλωνουν χρεωκοπια και ανοιγουν με αλλο ονομα.Αυτοι φταινε που τοσα χρονια ειτε βοηθησαν στην ληστεια των ταμειων,ειτε κλειναν τα ματια για να μην πειραξουν συμφεροντα.Για ποιο λογο να πιστεψω οτι θα αλλαξουν πολιτικη τα επομενα χρονια?

Κοίτα, αυτό που λες είναι αλήθεια: Θα ξαναχρεωκοποίσουν τα ταμεία. Και να γιατί: Γιατί οι συντάξεις, και ειδικότερα το ύψος των συντάξεων ή ακόμα χειρότερα οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις ΔΕΝ υπολογίζονται απο το σύνολο των εισφορών του κάθε ασφαλισμένου αλλά απο την ανάγκη κάθε κόμματος να κερδίσει τις εκλογές. Θυμήσου τον "ανταγωνισμό" των κομμάτων πριν τις εκλογές για την αύξηση που θα δώσουν στις συντάξεις. Πως μπορούμε να το σταματήσουμε αυτό; Αν απαγορέψουμε στα κόμματα να βάζουν χέρι στις εισφορές μας (δηλ. τα ταμεία μας). Πρώτη πρόταση λοιπόν: Ατομικοί ασφαλιστικοί λογαριασμοί. Όλες οι εισφορές (υποχρεωτικές πάλι), του εργοδότη και του υπαλλήλου θα πηγαίνουν σε ατομικό ΚΛΕΙΣΤΟ λογαριασμό του ασφαλισμένου απο τον οποίο ΔΕΝ θα μπορεί να αποσυρει χρήματα.
Το δεύτερο πρόβλημα του ασφαλιστικού είναι οτι τα χρήματα δεν τα διαχειρίζονται επαγγελματίες αλλά συνδικαλιστές και κομματόσκυλα με (προφανώς) απελπιστικές αποδόσεις χωρίς να λογοδοτούν σε κανένα. Δεν θα πρέπει η ανάθεση των εισφορών να αναθέτεται σε αυτούς που "πιάνουν" τις καλύτερες αποδόσεις? Δεύτερη πρόταση λοιπόν: Ο ασφαλισμένος να δικαιούται να αναθέσει τη διαχείριση του ατομικού ασφαλιστικού του λογαριασμού σε όποιον οργανισμό (ταμείο ή τράπεζα) του προσφέρει μεγαλύτερη απόδοση. Τρίτο πρόβλημα: ο άνθρωπος πάντα ζητά όσα του λείπουν. Όσα και να έχει πάντα του λείπουν. γι΄αυτό και πάντα ζητάει αυξήσεις. Πάντα ο κάθε ασφαλισμένος νιώθει οτι παίρνει λιγότερα απο όσα πρέπει. Τρίτη πρόταση λοιπόν: Με βάση το ύψος των συγκεντρωμένων εισφορών του υπολογίζεται πόση σύνταξη του βγαίνει ανα πάσα στιγμή. Αν εκτιμά οτι του επαρκεί και δεν θέλει να δουλεύει άλλο βγαίνει στην σύνταξη. Αν δεν του φτάνουν, ή θέλει να συνεχίσει να εργάζεται ας συνεχίσει. Αλλά όχι να βγεί στη σύνταξη όποτε γουστάρει, να παίρνει όσα μπορεί να εκβιάσει το συνδικάτο του και να φορτώνει το λογαριασμό στους νέους. Γιατί σίγουρα το λογαριασμό δεν θα τον πληρώσει ούτε ο Καραμανλής ούτε ο Παπανδρέου ούτε ο Τσίπρας. Οι νέοι θα τον πληρώσουν. Και έτσι τότε δεν θα μιλάμε για γενια των 700? αλλά των 400?. Και τότε πάλι οι πολιτικοί -γεμάτοι ευαισθησία πάντα- θα στέκονται αγωνιστικά πλάι τους και θα κατηγορουν το κεφάλαιο και την (τότε) κυβέρνηση χωρίς ποτε να τους εξηγήσουν οτι ΑΥΤΟΙ οι ίδιοι τα προκάλεσαν όλα...
Όσο για τα χρέη των μεγάλων εταιρειών που λες: Αν είχα αναθέσει την διαχείριση και είσπραξη των εισφορών μου στη Eurobank π.χ. λες να τολμούσε καμια ιδιωτική επιχείρηση να μην τις πληρώσει ή να καθυστερεί τις πληρωμές? Με το κράτος υπάρχουν υπόγεια συμφέροντα, διαπλοκές, μίζες, χρηματοδοτήσεις, φιλίες κλπ...Η τράπεζα όμως είναι και τράπεζα και δε μασάει: θέλει τα λεφτά αλλιώς προχωράει σε κατασχέσεις!
Με άλλα λόγια παύουμε να ελπίζουμε οτι "θα αλλάξουν κάποτε και θα νοιαστούν" . Εμείς νοιαζόμαστε ήδη γιατί πρόκειται για το δικό μας μέλλον και απαιτούμε τη διαχείριση των εισφορών μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angie_Ann]

Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί αλλά το ασφαλιστικό είναι μέρος του προγράμματος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. θα γίνει θέλουμε δεν θέλουμε. Και αν δεν γίνει τώρα θα γίνει σε 2 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Ναι ομως το θεμα ειναι να καθυστερησουν αρκετα να εφαρμοστουν αυτες οι αλλαγες ή καλυτερα να μην εφαρμοστουν καθολου γιατι αυτες οι αλλαγες ειναι αντιλαϊκες και οχι προς οφελος του λαου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angie_Ann]

Δεν γίνεται να μην εφαρμοστούν ακριβώς επειδή είμαστε μέλος της Ε.Ε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Σε καταλαβαινω . το θεμα ειναι ο καθενας μας να προσπαθησει με συλλογικους αγωνες να μην περασουν αυτα τα μετρα μεχρις οτου να ανατρεψουμε αυτην την πολιτικη(καπιταλισμος) η οποια αναπαραγη ολα τα συγχρονα προβληματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Στελιο σε ολα αυτα που λες συμφωνω απολυτα.Με το να μην περασει ο νομος και να μεινουν τα πραγματα οπως εχει εμεις οι νεοι θα εχουμε μεγαλο προβλημα.Αυτο που λεω ομως ειναι οτι ο νομος δεν αγγιζει ολα αυτα που λες.Οποτε στο τελος και θα τον πιουμε ολοι μας και σε 15-20 χρονια θα υπαρχει προβλημα.Οσον αφορα τον teo αν ειναι να αντικατασταθει αυτο το απαισιο συστημα με εναν κομμουνισμο στυλ πρωην σοβιετικης ενωσης κλαφτα χαραλαμπε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Καταρχας ποτε δεν εχω πει να εφαρμοστει ΕΣΣΔ. απλα θα εφαρμοσουμε ενα φιλολαϊκο προγραμμα που θα εξυπηρετει τις αναγκες των πολιτων. τοσο απλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stelioskal]

Στελιο σε ολα αυτα που λες συμφωνω απολυτα.Με το να μην περασει ο νομος και να μεινουν τα πραγματα οπως εχει εμεις οι νεοι θα εχουμε μεγαλο προβλημα.Αυτο που λεω ομως ειναι οτι ο νομος δεν αγγιζει ολα αυτα που λες.Οποτε στο τελος και θα τον πιουμε ολοι μας και σε 15-20 χρονια θα υπαρχει προβλημα.Οσον αφορα τον teo αν ειναι να αντικατασταθει αυτο το απαισιο συστημα με εναν κομμουνισμο στυλ πρωην σοβιετικης ενωσης κλαφτα χαραλαμπε..

jrot6 συμφωνούμε απόλυτα. Αυτό ακριβώς λέω και γω:οτι και πάλι το σύστημα θα καταρρεύσει λόγω των εγγενών αδυναμιών που ανέλυσα. Μοναδική και οριστική λύση είναι το κεφαλαιοποιητικό σύστημα συνεπικουρούμενο απο μια μικρή βασική σύνταξη επιβίωσης για όσους δεν έχουν εισφορές η οποία θα δίνεται απο το ΚΡΑΤΟΣ

ΥΓ Τί έγινε βρε παιδιά, έχω λιώσει το πληκτρολόγιο, ακόμη "Καινούριος " θεωρούμαι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Γιατι κεφαλαιοποιητικο συστημα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stelioskal]

Γιατι κεφαλαιοποιητικο συστημα?

Κεφαλαιοποιητικό σύστημα σημαίνει οι εισφορές σου να πηγαίνουν στην τράπεζα και να τοκίζονται για να πάρεις κάποτε σύνταξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

jrot6 συμφωνούμε απόλυτα. Αυτό ακριβώς λέω και γω:οτι και πάλι το σύστημα θα καταρρεύσει λόγω των εγγενών αδυναμιών που ανέλυσα. Μοναδική και οριστική λύση είναι το κεφαλαιοποιητικό σύστημα συνεπικουρούμενο απο μια μικρή βασική σύνταξη επιβίωσης για όσους δεν έχουν εισφορές η οποία θα δίνεται απο το ΚΡΑΤΟΣ

ΥΓ Τί έγινε βρε παιδιά, έχω λιώσει το πληκτρολόγιο, ακόμη "Καινούριος " θεωρούμαι?

Ε τότε αλλάζεις τις εγγενείς αδυναμίες! Και οι εγγενείς αδυναμίες δε λύνονται με το να πάρουν οι άνθρωποι σύνταξη πιο αργά! Αλλά με την προσπάθεια να γίνει το κράτος πιο αποτελεσματικό και λιγότερο αδιαφανές! Ας καταργήσουμε και τη δημόσια υγειονομική περίθαλψη επειδή παίρνουν φακελάκια μερικοί γιατροί μη σου πω να ιδιωτικοποιήσουμε και τη Βουλή επειδή αρκετοί βουλευτές είναι διεφθαρμένοι!

Δεν υπάρχει λογική στο "πονάει χέρι, κόβει χέρι"...

Όσο για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα, χωρίς να ξέρω και τρομερά οικονομικά, δε θα αφήσω φίλε μου τη κάθε Eurobank να ελέγχει τους κόπους μιας ζωής και να μου πει μια μέρα πάρε 500? γιατί τα επιτόκια στις ΗΠΑ έπεσαν κατακόρυφα και γιατί δεν είχε καλή σοδειά στη Βραζιλία οπότε δυστυχώς η τράπεζα δε μπορεί να καλύψει τις συντάξεις των πελατών της.

Διόρθωσε με όπου κάνω λάθος γιατί από ότι κατάλαβα έχεις οικονομικές γνώσεις και γνωρίζεις το κεφαλαιοποητικό σύστημα αλλά έχω μια αλλεργία όταν αναφέρονται ιδιωτικές εταιρείες που μόνο στόχο έχουν το κέρδος, σαν προστάτες των συνταξιούχων και των αδικημένων της ζωής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stelioskal]

Ε τότε αλλάζεις τις εγγενείς αδυναμίες! Και οι εγγενείς αδυναμίες δε λύνονται με το να πάρουν οι άνθρωποι σύνταξη πιο αργά! Αλλά με την προσπάθεια να γίνει το κράτος πιο αποτελεσματικό και λιγότερο αδιαφανές! Ας καταργήσουμε και τη δημόσια υγειονομική περίθαλψη επειδή παίρνουν φακελάκια μερικοί γιατροί μη σου πω να ιδιωτικοποιήσουμε και τη Βουλή επειδή αρκετοί βουλευτές είναι διεφθαρμένοι!

Δεν υπάρχει λογική στο "πονάει χέρι, κόβει χέρι"...

Υπάρχει όμως λογική "πονάει χέρι" "θεραπεύεις χέρι". Δηλ. εντοπίζεις το αίτιο του πόνου και το ξεριζώνεις...
Δεν λέει κανένας να πάρει κάποιος σύνταξη πιο αργά. Λέω να πάρει όποτε θέλει αρκεί να πάρει όσα του πρέπουν και όχι όσα του λείπουν. Γιατί αν πάρει παραπάνω θα πάρει απο κάποιους άλλους και αυτοί δεν θα είναι ο καραμανλής ή ο τσιπρας. Αν κάποιος είναι αφασίας τύπος και γουστάρει να πάρει μια μικρή σύνταξη στα 45 του ή στα 50 του (η ίσως και μεγάλη: Ανάλογα με τις εισφορές που έει πληρώσει) και να γυρίσει τον κόσμο ή να ασχοληθεί με την ζωγρφική ας το κάνει! Να μην τον υποχρεώνει κανείς να δουλεύει μέχρι τα 65 του για να πάρει "καλή" σύνταξη. ΔΕΝ γουστάρει καλή σύνταξη! Γουστάρει να γυρίσει τον κόσμο με τρένο όσο είναι ακόμη νέος! Ποιος έχει το δικαίωμα να του το στερήσει αν δεν "κλέβει" κανένα?
Αν πάλι κάποιος δεν θέλει να βγει στη σύνταξη γιατί "η δουλειά του τον γεμίζει" ή γιατί "αν βγει θα νιώσει γέρος" "θα φρικάρει" ή ότι άλλο, ποιός έχει το δικαίωμα να τον υποχρεώσει να σταματήσει να εργάζεται?
Προφανώς ορισμένα πράγματα ΠΡΕΠΕΙ να είναι κρατικά (π.χ. δικαιοσύνη, αστυνομία, στρατος, πρωτογενής έρευνα, ρυθμιστικές αρχές). Εκεί δεν μπορούμε να ξηλώσουμε τον μηχανισμό. Πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους. Αλλά και γι΄αυτό μπορούμε να πάρουμε παράδειγμα απο τις ιδωτικές επιχειρήσεις. Για πάρτε φακελάκι στον ιδωτικό τομέα αν τολμάτε....

Όσο για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα, χωρίς να ξέρω και τρομερά οικονομικά, δε θα αφήσω φίλε μου τη κάθε Eurobank να ελέγχει τους κόπους μιας ζωής και να μου πει μια μέρα πάρε 500? γιατί τα επιτόκια στις ΗΠΑ έπεσαν κατακόρυφα και γιατί δεν είχε καλή σοδειά στη Βραζιλία οπότε δυστυχώς η τράπεζα δε μπορεί να καλύψει τις συντάξεις των πελατών της.

Διόρθωσε με όπου κάνω λάθος γιατί από ότι κατάλαβα έχεις οικονομικές γνώσεις και γνωρίζεις το κεφαλαιοποητικό σύστημα αλλά έχω μια αλλεργία όταν αναφέρονται ιδιωτικές εταιρείες που μόνο στόχο έχουν το κέρδος, σαν προστάτες των συνταξιούχων και των αδικημένων της ζωής

Περίφημα! Τότε μπορείτε να συνεχίσετε να εμπιστεύεστε το ταμείο σας. Ελευθερία επιλογής σημαίνει ανέθεσε το λογαριασμό σου όπου θέλεις. Όχι υποχρεωτικά σε τράπεζα. Σε όποιον οργανισμό θέλεις. (Αρκεί βέβαια να μην ζητήσεις κατόπιν απο το κράτος να καλύψει τυχόν ελλείματα του ταμείου που δίνεις τις εισφορές σου "γιατί δεν διαχειρίστηκαν σωστά τα χρήματα".)
Να σημειώσω εδώ οτι εννοείται οτι τα ασφαλιστικά κεφάλαια θα υπόκεινται σε περιορισμούς ως προς το ρίσκο των επενδύσεων που αναλαμβάνουν και θα υπάρχει έλεγχος στα ταμεία τους απο το κράτος καθε χρόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Δεν λέει κανένας να πάρει κάποιος σύνταξη πιο αργά. Λέω να πάρει όποτε θέλει αρκεί να πάρει όσα του πρέπουν και όχι όσα του λείπουν. Γιατί αν πάρει παραπάνω θα πάρει απο κάποιους άλλους και αυτοί δεν θα είναι ο καραμανλής ή ο τσιπρας. Αν κάποιος είναι αφασίας τύπος και γουστάρει να πάρει μια μικρή σύνταξη στα 45 του ή στα 50 του (η ίσως και μεγάλη: Ανάλογα με τις εισφορές που έει πληρώσει) και να γυρίσει τον κόσμο ή να ασχοληθεί με την ζωγρφική ας το κάνει! Να μην τον υποχρεώνει κανείς να δουλεύει μέχρι τα 65 του για να πάρει "καλή" σύνταξη. ΔΕΝ γουστάρει καλή σύνταξη! Γουστάρει να γυρίσει τον κόσμο με τρένο όσο είναι ακόμη νέος! Ποιος έχει το δικαίωμα να του το στερήσει αν δεν "κλέβει" κανένα?
Αν πάλι κάποιος δεν θέλει να βγει στη σύνταξη γιατί "η δουλειά του τον γεμίζει" ή γιατί "αν βγει θα νιώσει γέρος" "θα φρικάρει" ή ότι άλλο, ποιός έχει το δικαίωμα να τον υποχρεώσει να σταματήσει να εργάζεται?

Μου αρέσει που συμφωνούμε. Και εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να αλλάξει όλο το σύστημα αλλά απλώς να γίνουν κάποιος απαραίτητες ρυθμίσεις (στο νομικό πλαίσιο κυρίως) έτσι ώστε να απελευθερωθεί το ανώτερο όριο συνταξιοδότησης για όποιον θέλει να δουλέψει παραπάνω όπως και να μπορεί να πάρει κάποιος σύνταξη σε λιγότερα χρόνια (πάντα μειωμένη βέβαια). Όντως, θα γούσταρα να ταξιδέψω την Ευρώπη με τρένο. Γι' αυτό πιστεύω ότι πρέπει να μην εμπλακούν οι τράπεζες δηλαδή το ιδιωτικό, σε ζητήματα αλλά να γίνει πιο ευέλικτο το κράτος. Προς θεού, δεν θεωρώ διαβολικό το ιδιωτικό αλλά ώρες-ώρες φύσει επικίνδυνο όταν πάει εκεί που δεν το σπέρνουν...

Προφανώς ορισμένα πράγματα ΠΡΕΠΕΙ να είναι κρατικά (π.χ. δικαιοσύνη, αστυνομία, στρατος, πρωτογενής έρευνα, ρυθμιστικές αρχές). Εκεί δεν μπορούμε να ξηλώσουμε τον μηχανισμό. Πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους. Αλλά και γι΄αυτό μπορούμε να πάρουμε παράδειγμα απο τις ιδωτικές επιχειρήσεις. Για πάρτε φακελάκι στον ιδωτικό τομέα αν τολμάτε....

Διαφωνούμε δυστυχώς στο τι θεωρείς εσύ πεδίο του κράτους, μιας και εγώ στα παραπάνω προσθέτω την υγεία, τη παιδεία αλλά και το ασφαλιστικό (εκτός αν εννοείς πρωτογενή έρευνα τη παιδεία και ρυθμιστικες αρχές την υγεία, δε τα πάω καλά με έννοιες)

Περίφημα! Τότε μπορείτε να συνεχίσετε να εμπιστεύεστε το ταμείο σας. Ελευθερία επιλογής σημαίνει ανέθεσε το λογαριασμό σου όπου θέλεις. Όχι υποχρεωτικά σε τράπεζα. Σε όποιον οργανισμό θέλεις. (Αρκεί βέβαια να μην ζητήσεις κατόπιν απο το κράτος να καλύψει τυχόν ελλείματα του ταμείου που δίνεις τις εισφορές σου "γιατί δεν διαχειρίστηκαν σωστά τα χρήματα".)
Να σημειώσω εδώ οτι εννοείται οτι τα ασφαλιστικά κεφάλαια θα υπόκεινται σε περιορισμούς ως προς το ρίσκο των επενδύσεων που αναλαμβάνουν και θα υπάρχει έλεγχος στα ταμεία τους απο το κράτος καθε χρόνο.

Θα συμφωνήσω και εδώ με σένα και θα υποστηρίξω ότι πρέπει να γίνει κάτι με αυτή τη κακοδιαχείριση των ταμείων και να μοιάσουμε και λίγο στους εταίρους μα που τα ψιλοκαταφέρνουν σε τέτοια ζητήματα... Όντως, πρέπει να αλλάξει το ασφαλιστικό, ούτε εμένα με ικανοποιεί όπως είναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Σε καταλαβαινω . το θεμα ειναι ο καθενας μας να προσπαθησει με συλλογικους αγωνες να μην περασουν αυτα τα μετρα μεχρις οτου να ανατρεψουμε αυτην την πολιτικη(καπιταλισμος) η οποια αναπαραγη ολα τα συγχρονα προβληματα

Μα τί λές βρέ Τέο τώρα; Αφού εσύ το είπες και είναι περα ως πέρα αλήθεια. Ζούμε σε "κοινονβουλευτική δικτατορία".

Υ.Γ. Για τους άλλους ποιυ δεν ξέρουν τί είναι αυτό, επεξήγηση. Ηκοινοβουλευτική δικτατορία έχει τους ίδιους στόχους με την κανονική δικτατορία απλά είναι ενα εξελιγμένο μοντέλο της. Δηλαδή πάλι τρώνε οι λίγοι, δεν κάνουν κανένα έργο, κοροιδεύουν τους πάντες και όσους δεν κοροιδεύονται τους εξολοθρεύουν, απλά τα μέσα που τα κάνουν όλα αυτά είναι πολκύ πιο εξελιγμένα. Καμουφλαρισμένος ο λύκος σαν αρνί, με λίγα λόγια, κάνει τη δουλειά οτυ ευκολότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Να σημειώσω εδώ οτι εννοείται οτι τα ασφαλιστικά κεφάλαια θα υπόκεινται σε περιορισμούς ως προς το ρίσκο των επενδύσεων που αναλαμβάνουν και θα υπάρχει έλεγχος στα ταμεία τους απο το κράτος καθε χρόνο.

Γιατί πιστεύεις ότι το κράτος μπορεί να ελέγξει τις τράπεζες? 'Εχει ελέγξει κάτι άλλο σωστά μέχρι τώρα? Τις βιομηχανίες ως προς την ρύπανση? Τους υπαλλήλους του ως προς τα φακελλάκια? Τις δικές του αγορές ως προς τις μίζες?
Επειδή ένα λειτουργικό κράτος δεν θα είχε φέρει εδώ που έφερε το ασφαλιστικό, θεωρώ ότι θα με αφήσει ανυπεράσπιστη και ως προς τις τράπεζες.......
Όταν το κράτος γίνει λειτουργικό θα συζητάω και την ιδιωτικοποίηση αλλά να βγάζει ο κάθε ένας κέρδος στις πλάτες μου και το κράτος να μην έχει την ευθύνη δεν το δέχομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stelioskal]

Γιατί πιστεύεις ότι το κράτος μπορεί να ελέγξει τις τράπεζες? 'Εχει ελέγξει κάτι άλλο σωστά μέχρι τώρα? Τις βιομηχανίες ως προς την ρύπανση? Τους υπαλλήλους του ως προς τα φακελλάκια? Τις δικές του αγορές ως προς τις μίζες?
Επειδή ένα λειτουργικό κράτος δεν θα είχε φέρει εδώ που έφερε το ασφαλιστικό, θεωρώ ότι θα με αφήσει ανυπεράσπιστη και ως προς τις τράπεζες.......
Όταν το κράτος γίνει λειτουργικό θα συζητάω και την ιδιωτικοποίηση αλλά να βγάζει ο κάθε ένας κέρδος στις πλάτες μου και το κράτος να μην έχει την ευθύνη δεν το δέχομαι.

Κατ΄ άρχήν θα είναι αναγκασμένο να τις ελέγχει εξονυχιστικά για να μην αναγκαστεί να πληρώσει το ίδιο σε περίπτωση απάτης: Αφού θα έχει την ευθύνη του ελέγχου θα έχει και την πλήρη ευθύνη σε περίπτωση απάτης.
Δεύτερον, δεν είναι τόσο εύκολο να καταρεύσουν τράπεζες. Δεν λέω αδύνατον γι΄αυτό και πρέπει
να υπάρχει περιορισμός του ρίσκου και συνεχής έλεγχος συμμόρφωσης.
Τρίτον, είναι ΠΟΛΥ εύκολο να ελεγχούν: έχετε τόσα ασφαλιστικά κεφάλαια, πού είναι οι τοποθετήσεις?
Κυρίως όμως ξεκαθαρίζω οτι κανένας δεν πρέπει να δεχθεί να αναθέσει κάπου συγκεκριμένα το λογαριασμό του για διαχείριση. Ανάλογα με τις εκτιμήσεις του καθενός. Άλλος μπορεί να προτιμήσει την Εθνική τράπεζα άλλος το ΤΕΒΕ ή το ΙΚΑ, άλλος την Alpha bank. Μπορεί π.χ. η alpha bank να προσφέρει κάπως μεγαλύτερη απόδοση. Κάποιος μπορεί να μην θεωρεί οτι η alpha bank θα κλείσει (υπάρχει απο τις αρχές του προηγούμενου αιώνα), άλλος να μην πιστεύει στην αξιοπιστία των εποπτικών αρχών και να επιλέξει την Εθνική, άλλος να φοβάται τις τράπεζες και να επιλέξει το ΙΚΑ. ( Επιτρέψτε μου ωστόσο να πώ: Αμφιβάλλω αν έχει υπάρξει άλλος οργανισμός που να έχει πέσει περισσότερο έξω). Και μια σημαντική διευκρίνηση: Θα πάψουν να χρηματοδοτούνται τα "κρατικά" ή συντεχνικά ταμεία. Αν το κρατος θελήσει να ενισχύσει τις συντάξεις να ενισχύσει την μινιμουμ βασική που θα διανέμεται σε όλους.
Να μπορεί να επιλέξει ο κάθε πολίτης ότι θέλει. Αυτό λέω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

"Δεύτερον, δεν είναι τόσο εύκολο να καταρεύσουν τράπεζες."
Εγώ μίλησα για κερδοσκοπία όχι για κατάρευση. Για πόσους "ακατανόμαστους" όρους σε δάνεια έχουν γίνει δικαστήρια? Πόσα μικροποσά πληρώνουμε χιλιάδες από μας σε αηδίες του στυλ "ακίνητος λογαριασμός"?!!!
"ΙΚΑ. ( Επιτρέψτε μου ωστόσο να πώ: Αμφιβάλλω αν έχει υπάρξει άλλος οργανισμός που να έχει πέσει περισσότερο έξω)"
Ξέρεις ότι εν μια νυκτί το κράτος φόρτωσε στο ΙΚΑ όλους τους άπορους χωρίς να το καλύψει οικονομικά για κάτι τέτοιο? Ξέρεις πόσοι δεν το πληρώνουν? Δεν λέω ότι σαν ταμείο δεν έχει και τις δικές του ευθύνες αλλά αν σε μία ιδιωτική επιχείρηση το αφεντικό κάνει τρέλλες δαπάνες κι αυτή μπορεί να πάει άπατη.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ δεχόμαστε ότι υπάρχει διαφθορά και διαπλοκή μεταξύ κράτους και ιδιωτών δεν καταλαβαίνουμε ότι σε ένα άλλο σύστημα και οι ιδιώτες και το κράτος θα είναι ίδιοι. Αν τα παίρνουν οι υπάλληλοι της εφορίας, του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί δεν θα τα παίρνουν από τους ιδιώτες οι ελεγκτές ενός τέτοιου συστήματος? Και μην μου απαντήσεις γιατί θα πληρώσουν. Και τώρα πληρώνουν και πάλι από δικά μας λεφτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

"Δεύτερον, δεν είναι τόσο εύκολο να καταρεύσουν τράπεζες."

Δηλαδή καρντιά μου η κατάρρευση της Αγγλικής Northern Rock εν μία νυκτί ήταν η εξαίρεση του κανόνα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stelioskal]

"ΙΚΑ. ( Επιτρέψτε μου ωστόσο να πώ: Αμφιβάλλω αν έχει υπάρξει άλλος οργανισμός που να έχει πέσει περισσότερο έξω)"
Ξέρεις ότι εν μια νυκτί το κράτος φόρτωσε στο ΙΚΑ όλους τους άπορους χωρίς να το καλύψει οικονομικά για κάτι τέτοιο? Ξέρεις πόσοι δεν το πληρώνουν? Δεν λέω ότι σαν ταμείο δεν έχει και τις δικές του ευθύνες αλλά αν σε μία ιδιωτική επιχείρηση το αφεντικό κάνει τρέλλες δαπάνες κι αυτή μπορεί να πάει άπατη.

Για σκέψου όμως αν τα λεφτά του ΙΚΑ ήταν κατανεμημένα σε ατομικούς λογαριασμούς τοτε ΠΟΥ θα έβρισκε λεφτά τι ΙΚΑ να κάνει την πολιτική του κόμματος; Γιατί περί κόμματος πρόκειται και όχι για κράτος. Αν έστελνε το κόμμα στο ΙΚΑ τον πάσα ένα για να κονομήσει ψήφους (ή για λόγους κοινωνικής πολιτικής) τότε θα έπρεπε να του δώσει και τα αντίστοιχα χρήματα. Το ΙΚΑ και να ήθελε δεν θα μπορούσε να αφαιρέσει χρήματα απο τους προσωπικούς λογαριασμούς των ασφαλισμένων.

Και δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ δεχόμαστε ότι υπάρχει διαφθορά και διαπλοκή μεταξύ κράτους και ιδιωτών δεν καταλαβαίνουμε ότι σε ένα άλλο σύστημα και οι ιδιώτες και το κράτος θα είναι ίδιοι. Αν τα παίρνουν οι υπάλληλοι της εφορίας, του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί δεν θα τα παίρνουν από τους ιδιώτες οι ελεγκτές ενός τέτοιου συστήματος? Και μην μου απαντήσεις γιατί θα πληρώσουν. Και τώρα πληρώνουν και πάλι από δικά μας λεφτά.

1. Γιατί εδώ δεν πρόκειται για "ψιλά" αλλά για ποσά που μπορεί να οδηγήσουν ολόκληρο κράτος σε χρεωκοπία.
2. Γιατί όλα τα ασφαλιστικά ιδρύματα δεν θα είναι παραπάνω απο 10-20 (λόγω επέρκειας κεφαλαίων) και άρα μπορεί να δομηθεί ένα σώμα που θα εκτελεί πολλάπλούς ελέγχους απο διαφορετικές ομάδες διαφορετικές μεταξύ τους με συνοδεία εισαγγελέα κλπ. Τρόπος υπάρχει αν ρίξεις αρκετούς (και καλοπληρωμένους) υπαλλήλους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Για σκέψου όμως αν τα λεφτά του ΙΚΑ ήταν κατανεμημένα σε ατομικούς λογαριασμούς ...

Αλήθεια, αν γινόταν αυτό, πόσοι από τους πολίτες πιστεύεις οτι θα επένδυαν τα χρήματα αυτά στην ασφάλιση τους με δική τους πρωτοβουλία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.