Αυστρία: Στη φυλακή στρατιώτης που είχε κάνει τατουάζ σβάστικα στους όρχεις του

[giannhs2001]

Ναι μόνο που δεν είπε ακριβώς αυτό:

Μας λέει ότι είναι ψεύτικη η λέξη ναζί. Καινούριο φρούτο αυτό. Ψεύτικη λέει επειδή είναι μεταγενέστερη, άκουσον.

τεχνητή αν θες καλύτερα. Είναι απλά μία συντομογραφία.

 

[Guest 190013]

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei = Εθνικοσοσιαλιστικό (μετάφραση: εθνικο-κοινωνικό) Γερμανικό Εργατικό Κόμμα
το οποίο δείχνει ακριβώς ότι πρόκειται για φιλο-εργατικό κόμμα με κοινωνικό προφίλ όχι τόσο με την έννοια του εργάτη ως προσώπου αλλά του εργαζομένου γενικότερα. Δυστυχώς στην Ελληνική πραγματικότητα ασχέτως το τι προκάλεσαν στην χώρα μας, δεν δίνουμε τη δέουσα προσοχή στις λέξεις με την μητρική προέλευση ή και την ιδεολογία τους όπως αυτή εκφράστηκε στις μητρικές χώρες.

Εδώ ο nPb δεν έμαθε μάλλον από το πάθημα και μετά το ανέκδοτο με την ποινικοποίηση του "Γενικού Γραμματέα" που έχουν όλα τα κόμματα, μας μιλά τώρα για το εργατικό κόμμα που αφού το χρησιμοποίησε ο Χίτλερ, κάθε τι εργατικό μετά είναι ναζιστικό. Μπράβο, έξυπνο και αυτό, πρωτάκουστο και ενδιαφέρον.

 

[giannhs2001]

Δεν υπάρχει εργατικό κόμμα. Υπάρχουν λαϊκιστές των δύο άκρων.

 

[Πουπουλίνα]

Αστο γιαννακη μην το παλευεις.
Τα ναζακια σου φαινονται απο χιλιομετρα,δεν κρυβονται.Βασικα δεν τα κρυβεις καν. Απλα πονταρεις στην ηλιθιοτητα του συνομιλητη,ευτυχως η ηλιθιοτητα ΔΕΝ ειναι του συνομιλητη.

 

[iminspain]

Σου θυμίζω πως ειδικά στην Αυστρία και για πλάκα να αναφερθείς σε αυτό είναι χυδαίο και προσβλητικό για εκείνους. Δεν είναι τυχαίο κιόλας πως εκεί η νομοθεσία παλεύει όσο περισσότερο είναι δυνατόν να εξαλείψει οτιδήποτε ναζιστικό στοιχείο υπάρχει στην χώρα, μιας και εκεί γεννήθηκε ένας από τους χειρότερους ανθρώπους (αν όχι ο χειρότερος) που υπήρξε στην ιστορία της ανθρωπότητας

Χαζή κίνηση εντυπωσιασμού, άδικη φυλάκιση για το τίποτα. Ακόμα και όντως να ήταν ναζί, τι πρόβλημα υπάρχει και έπρεπε να μπει στη φυλακή; Δικτατορική ενέργεια.

Άσε που δεν θα τον κάνει να σκεφτεί καλύτερα το αν αυτά που πιστεύει είναι ανθρώπινα αλλά μάλλον θα τον κάνει ακόμα πιο φανατικό. Η φίμωση του λόγου δεν οδηγεί ποτέ σε αναθεώρηση.

 

[giannhs2001]

Σου θυμίζω πως ειδικά στην Αυστρία και για πλάκα να αναφερθείς σε αυτό είναι χυδαίο και προσβλητικό για εκείνους. Δεν είναι τυχαίο κιόλας πως εκεί η νομοθεσία παλεύει όσο περισσότερο είναι δυνατόν να εξαλείψει οτιδήποτε ναζιστικό στοιχείο υπάρχει στην χώρα, μιας και εκεί γεννήθηκε ένας από τους χειρότερους ανθρώπους (αν όχι ο χειρότερος) που υπήρξε στην ιστορία της ανθρωπότητας

Αυτά συμβαίνουν όταν χάνεις έναν πόλεμο.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτά συμβαίνουν όταν χάνεις έναν πόλεμο.

Εχεις καταλαβει τι ακριβως ειπες με αυτο;

 

[nPb]

Σου θυμίζω πως ειδικά στην Αυστρία και για πλάκα να αναφερθείς σε αυτό είναι χυδαίο και προσβλητικό για εκείνους. Δεν είναι τυχαίο κιόλας πως εκεί η νομοθεσία παλεύει όσο περισσότερο είναι δυνατόν να εξαλείψει οτιδήποτε ναζιστικό στοιχείο υπάρχει στην χώρα, μιας και εκεί γεννήθηκε ένας από τους χειρότερους ανθρώπους (αν όχι ο χειρότερος) που υπήρξε στην ιστορία της ανθρωπότητας

Προσπαθούν σε επίπεδο ομοσπονδιακής νομοθεσίας να έχουν ποινές που να μην αλλάζουν ανά κρατίδιο, για προώθηση κομματικής προπαγάνδας με στόχο την αποσταθεροποίηση της δημοκρατίας. Η Αυστρία σαν κρατική αρχή διατηρεί την παλαιο-αυτοκρατορική δομή της αστυνομίας για όσους καταλαβαίνουν τι σημαίνει αυτό. Το κράτος λειτουργεί με πλήρη αποκομματικοποιημένη μορφή. Όποιο κόμμα και να προωθεί καγκελάριο ή μέλη του κοινοβουλίου, ή των τοπικών κρατιδίων της ομοσπονδίας, το κράτος είναι σε συνεχή λειτουργία στην καθημερινή ζωή των πολιτών. Έχουν νόμους που η χώρα είναι πραγματικά στον αυτόματο πιλότο άσχετα του πολιτικού και δημοσιογραφικού κατεστημένου.

Τα δημόσια Πανεπιστήμιά της δεν έχουν καθόλου κομματική γραμμή ενώ οι συνεντεύξεις τύπου διαφόρων πολιτικών που επισκέπτονται την προεκλογική περίοδο για τις γνωστές φιέστες, περιορίζονται σε απλή συνομιλία με τον πρύτανη. Βάση νόμου, απαγορεύεται πολιτικός ή πολιτικός υποψήφιος να πατήσει το πόδι του στο campus ή να κάνει φωτογραφική φιέστα σε εργαστήρια Τμημάτων ή να κάνει χειραψίες με φοιτητές ή μέλη της φοιτητικής ένωσης κτλ βγάζοντας φωτογραφίες. Αυτό σημαίνει δημόσιο Πανεπιστήμιο χωρίς κομματική ταυτότητα το οποίο με τη σειρά του δείχνει και το προφίλ της χώρας. Βέβαια στην Ελλάδα, οι περισσότεροι ιθαγενείς έχουν ξεμείνει σε επίπεδο μνήμης στο 1947.

Πριν κατηγορήσουμε τον έναν και μοναδικό Χίτλερ για τα δεινά που προκάλεσε, θα ήθελα να θυμηθούμε τους πολλούς Έλληνες που αποκεφάλιζαν Έλληνες την περίοδο του εμφυλίου. Οι φωτογραφίες υπάρχουν στο διαδίκτυο αλλά δεν βλέπω να έγινε ποτέ κάτι για τις μανάδες αυτών των ανθρώπων που έχασαν το κεφάλι τους και το σώμα τους σκυλεύτηκε πίσω από κάποιο άλογο. Αυτό εντάσσεται στον σύγχρονο Ελληνικό και ανθρώπινο πολιτισμό;

 

[giannhs2001]

Εχεις καταλαβει τι ακριβως ειπες με αυτο;

Ναι πολύ καλά μάλιστα. Αν είχαν κερδίσει οι Ναζί τότε δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση τώρα. Ο κομμουνισμός θα είχε επικρατήσει ως το κακό. Αλλά έγινε το αντίθετο. Οπότε οι Αυστριακοί θα ένιωθαν υπερήφανοι κιόλας για το Εθνικοσοσιαλιστικο παρελθόν τους. Ένα ιστορικό συμπέρασμα είναι. Τι κατάλαβες πάλι;

 

[nPb]

Ναι πολύ καλά μάλιστα. Αν είχαν κερδίσει οι Ναζί τότε δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση τώρα. Ο κομμουνισμός θα είχε επικρατήσει ως το κακό. Αλλά έγινε το αντίθετο. Οπότε οι Αυστριακοί θα ένιωθαν υπερήφανοι κιόλας για το Εθνικοσοσιαλιστικο παρελθόν τους. Ένα ιστορικό συμπέρασμα είναι. Τι κατάλαβες πάλι;

Όταν διαβαίνοντας το 2021 σαν χώρα και δεν έχουμε ακόμη αποκαθηλώσει κάθε είδος φασιστικής πολιτικής εκτός νόμου με βάση συγκεκριμένα ιστορικά παραδείγματα άλλων λαών ή και από την δική μας ιστορία, αυτό δείχνει πολλά. Μου θυμίζει κάτι οικογένειες που δέχονται το παιδί τους να είναι ομοφυλόφιλος αλλά να μην ντροπιάζει την οικογένεια στο μανάβη της γειτονιάς. Κάπου τις έχω δει αυτές τις οικογένειες...της επιλεκτικής αντίδρασης.

 

[giannhs2001]

Όταν διαβαίνοντας το 2021 σαν χώρα και δεν έχουμε ακόμη αποκαθηλώσει κάθε είδος φασιστικής πολιτικής εκτός νόμου με βάση συγκεκριμένα ιστορικά παραδείγματα άλλων λαών ή και από την δική μας ιστορία, αυτό δείχνει πολλά.

Αναφέρεσαι και στον κομμουνισμό να φανταστώ.

Δεν θα με χαλούσε προσωπικά οι νοσταλγοί του Χίτλερ και του Μουσολίνι μαζί με τους φασίστες της ακροαριστεράς που δήθεν αυτοαποκαλούνται αντιφασίστες ( αναρχοκομμουνιστές ) όλοι μαζί αυτοί να έμεναν εκτός νόμου αλλά γενικά δεν νομίζω ότι θα βοηθούσε και σε τίποτα αυτό. Απλά θα φίμωνες ένα σωρό κόσμο. Μεγαλύτερη σημασία έχει να πολεμάς τις εξτρεμιστικές ενέργειες παρά τις ιδέες. Ας πούμε διάφορες εγκληματικές-τρομοκρατικές και πλήρως αντιδημοκρατικές οργανώσεις της ακροδεξιάς και της ακροαριστεράς που καίνε ή καταλαμβάνουν δημόσια κτίρια ή δέρνουν αντιπάλους τους ή μειονότητες στους δρόμους και γενικά συμπεριφέρονται απολυταρχικά στην κοινωνία τότε ναι αυτούς πρέπει η αστυνομία να τους συλλαμβάνει και να μπουν και φυλακή μέχρι να φτάσουν στο στάδιο του σύγχρονου ανθρώπου ( homo sapiens sapiens ). Να μάθουν να εκτιμούν το ότι ζούνε σε μία ανώριμη δημοκρατία. Ανώριμη μεν, δημοκρατία δε.

Τώρα το να συλλαμβάνεις κάποιον που στους όρχεις του έκανε ένα σύμβολο δεν είναι κάποια πάταξη της αντιδημοκρατικότητας ή πάταξη κάποιας εγκληματικής ενέργειας.

 

[nPb]

Γιάννη δεν μπορώ να κατανοήσω την ανθρώπινη λογική πως γίνεται την μια στιγμή να καταδικάζουμε και προσπαθούμε ως κοινωνία να αποτάξουμε τον ναζισμό και την ίδια στιγμή, να μην μας ενοχλούν τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας της αριστεράς. Δηλαδή, τι άλλο πρέπει να πούμε για τον αριστερό δικτάτορα Πολ Ποτ; Κατσαρίδες σκότωνε;

 

[Guest 190013]

Τι το αριστερό είχε ακριβώς η δικτατορία του Πολ Ποτ; Το κλείσιμο των σχολείων; Την απαγόρευση των συνδικάτων; των βιβλίων; Η ανύπαρκτη περίθαλψη; Κοιτάχτε να δείτε:

Αφού κόβεστε που κόβεστε, προτείνω να υπεραμυνθείτε όλων αυτών που ο Ποτ διέλυσε, δηλαδή τον πολιτισμό, την παιδεία, την υγεία, τα συνδικάτα, την αγροτική οργάνωση κλπ. Κάντε το αυτό και τότε θα έχετε κάνει ένα μεγάλο προοδευτικό βήμα, καταδικάζοντας παράλληλα έναν αιμοσταγή δικτάτορα. Αυτό κάνει η αριστερά. Για σας πάλι έχω τεράστιες αμφιβολίες.

 

[giannhs2001]

Από όσο ξέρω ο στρατός του Βορείου Βιετνάμ τον χρηματοδότησε και νίκησε στην Καμπότζη. Έμεινε στην ιστορία ως ο μοναδικός δικτάτορας που γενοκτονησε τον ίδιο του τον λαό ( γενοκτονία της Καμπότζης ).

Η αριστερά το μόνο που κάνει Κλεάνθη είναι να υποστηρίζει δικτατορίες και να τις ξεπλένει. Είχαμε μια ελπίδα ότι τα άφησε πίσω της τότε με τον διαχωρισμό του ΚΚΕ που μπήκε και ο συνασπισμός στο παιχνίδι ( εκπρόσωποι μοντέρνας αριστεράς ) αλλά τελικά αποδείχτηκε από κάτι Πολακηδες ότι υμνούν τον Στάλιν. Άρα τελικά δυστυχώς μας τελείωσε.

 

[Guest 190013]

Πάλι τα δικά σου λες. Επί του θέματος τίποτα;

 

[giannhs2001]

Πάλι τα δικά σου λες. Επί του θέματος τίποτα;

Τόσα έχω πει επί του θέματος τι άλλο θες;

Αν θεωρείς προστασία της δημοκρατίας το να φυλακίζεται κάποιος επειδή έκανε ένα σύμβολο στο παπαρι του τι να σε πω ρε.

Επιμένω στην αρχική μου θέση, η φυλάκιση του εφόσον δεν έκανε κάποιο έγκλημα σε βάρος άλλου ανθρώπου ήταν μια ανόητη ενέργεια.

 

[Guest 190013]

Καλά καμία επαφή. Απαρίθμησα συγκεκριμένα πράγματα για τον κύριο Ποτ που εσείς θέσατε και μου απαντάτε με Πολάκη, Στάλιν και τα αρχίδια του άλλου. Αν δε μπορείτε να ανταπεξέλθετε σε ένα θέμα μη το ανοίγετε γιατί χάνουμε χρόνο που τον χρειαζόμαστε.

 

[paskmak]

Σου θυμίζω πως ειδικά στην Αυστρία και για πλάκα να αναφερθείς σε αυτό είναι χυδαίο και προσβλητικό για εκείνους. Δεν είναι τυχαίο κιόλας πως εκεί η νομοθεσία παλεύει όσο περισσότερο είναι δυνατόν να εξαλείψει οτιδήποτε ναζιστικό στοιχείο υπάρχει στην χώρα, μιας και εκεί γεννήθηκε ένας από τους χειρότερους ανθρώπους (αν όχι ο χειρότερος) που υπήρξε στην ιστορία της ανθρωπότητας

Ακριβώς γι αυτο τον λογο δεν υπάρχει καμία ανοχή, όχι οπως στην εγχώρια μπανανία, να βγαίνει 3ο κόμμα ένα καθαρα ναζιστικό μόρφωμα. Ναζιστικα σύμβολα ειναι απαγορευμένα και πρέπει να παραμείνουν ετσι. Ποσό μαλλον από στελέχη που δήθεν υπερασπίζονται την δημοκρατία αυτή, αλλά δεν συμμερίζονται το δημοκρατικό πολίτευμα. Τελευταία υπήρξαν αρκετά σκάνδαλα με Ακροδεξιά στοιχεία στην αστυνομία και στον στρατο. Ο ηλίθιος με το τατουαζ δεν ήταν μεμονωμένο περιστατικό και υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με τέτοια στοιχεία στις ένοπλες δυνάμεις της Γερμανίας και της Αυστρίας γενικότερα.

 

[giannhs2001]

Καλά καμία επαφή. Απαρίθμησα συγκεκριμένα πράγματα για τον κύριο Ποτ που εσείς θέσατε και μου απαντάτε με Πολάκη, Στάλιν και τα αρχίδια του άλλου. Αν δε μπορείτε να ανταπεξέλθετε σε ένα θέμα μη το ανοίγετε γιατί χάνουμε χρόνο που τον χρειαζόμαστε.

Μα σου απάντησα ξεκάθαρα. Είτε το θες είτε όχι παρακλάδι του Λαϊκού Στρατού του Βορείου Βιετνάμ και των Βιετκόνγκ ήταν ο Πολ Ποτ. Αν δεν ακολούθησε την διακυβέρνηση που οραματιζεστε προσωπικά αδιαφορώ. Βλέπω ποιοι τον στήριζαν μια χαρά.

Τώρα το ότι δεν ανταποκρίνεται στις βλακείες που λέτε και δεν σας συμφέρει ειναι άλλη ιστορία. Καληνύχτα και μάθε να αποδέχεσαι κάποια πράγματα. Η αριστερά πάντα στήριζε δικτατορίες. Πάντα όμως.

 

[nPb]

Τι το αριστερό είχε ακριβώς η δικτατορία του Πολ Ποτ; Το κλείσιμο των σχολείων; Την απαγόρευση των συνδικάτων; των βιβλίων; Η ανύπαρκτη περίθαλψη; Κοιτάχτε να δείτε:

Αφού κόβεστε που κόβεστε, προτείνω να υπεραμυνθείτε όλων αυτών που ο Ποτ διέλυσε, δηλαδή τον πολιτισμό, την παιδεία, την υγεία, τα συνδικάτα, την αγροτική οργάνωση κλπ. Κάντε το αυτό και τότε θα έχετε κάνει ένα μεγάλο προοδευτικό βήμα, καταδικάζοντας παράλληλα έναν αιμοσταγή δικτάτορα. Αυτό κάνει η αριστερά. Για σας πάλι έχω τεράστιες αμφιβολίες.

Mα κάθε αριστερή οργάνωση που υμνεί την λαοκρατία, και το δίκιο του εργάτη επιβάλλεται ως δικτατορία για να αποτρέψει τα κίνητρα πλουτισμού. Οπότε μια κεντρική γραμμή αποφασίζει και διατάζει για το συλλογικό καλό του κόσμου αλλά με χαμηλό κόστος ζωής, σε επίπεδα εξαθλίωσης. Διαφορετικά αν αρχίσουμε να μιλάμε σοβαρά, ρωτάω ευθέως για ποιο λόγο κανένα αριστερό κόμμα δεν έχει προβεί σε διεθνείς διαδικασίες νομιμότητας εναντίον καθεστώτων που "σφετερίζονται" την αριστερά μέσω δικτατορίας αλλά αντιθέτως σε τίποτα κηδείες ή επίσημες εκδηλώσεις του κόμματος, στέλνονται και αντιπροσωπείες αριστερών από άλλες χώρες, βλ. Γλέζος στην κηδεία του Χότζα.