Βασίλισσα Ελισάβετ: Πέθανε στα 96 της χρόνια

Ποιος θέλετε να είναι ο διάδοχος της;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 30)
  • Πρίγκιπας Κάρολος

    Ψήφοι: 7 23.3%
  • Πρίγκιπας Ουίλιαμ

    Ψήφοι: 5 16.7%
  • Κανείς

    Ψήφοι: 18 60.0%

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,888 μηνύματα.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Το σύμβολο του απόλυτου ιμπεριαλισμού και καταδυναστεύσης ολόκληρης υφηλίου ψόφησε και ένα από τα πρώην προτεκτοράτα της, η Ελλάδα, «στεναχωριέται» και αυτή γι τον χαμό της.

Αλλά ακομα και σ όλη την υφήλιο η είδηση έκανε πάταγο, από κει φαινεται ποιοι κυβερνάνε αυτο τον κόσμο.
Πάλι καλά δηλαδή που οι Γάλλοι αποκεφάλισαν τον Λουδοβίκο και συνέχισαν πολιτισμένα να σφάζουν κόσμο στις αποικίες τους. Λίγο καντήλι να πάει και στα κράτη με τα εγκλήματα τους σιγά το επίκεντρο του κακού που ήταν η Βέτα στα τελευταία της βρετανικής αυτοκρατορίας. Το "πολίτευμα" συνεχίζεται μέχρι να βαρεθούν να τους πληρώνουν πάντως μαζί με τα νησάκια που με το έτσι θέλω ακόμα τους ανήκουν.
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
Πάλι καλά δηλαδή που οι Γάλλοι αποκεφάλισαν τον Λουδοβίκο και συνέχισαν πολιτισμένα να σφάζουν κόσμο στις αποικίες τους. Λίγο καντήλι να πάει και στα κράτη με τα εγκλήματα τους σιγά το επίκεντρο του κακού που ήταν η Βέτα στα τελευταία της βρετανικής αυτοκρατορίας. Το "πολίτευμα" συνεχίζεται μέχρι να βαρεθούν να τους πληρώνουν πάντως μαζί με τα νησάκια που με το έτσι θέλω ακόμα τους ανήκουν.

Αντιπροσώπευε την πιο ιμπεριαλιστική δυναμη που υπήρξε ποτέ στον πλανήτη. Αυτο και μονο φτάνει.
 

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Αντιπροσώπευε την πιο ιμπεριαλιστική δυναμη που υπήρξε ποτέ στον πλανήτη. Αυτο και μονο φτάνει.
Αν φτάνει αυτό για να ξεχάσουμε σφαγές επί σφαγών αιώνες πριν γεννηθεί και να φύγει η ευθύνη από τα κράτη και τα εγκλήματα τους πάω πάσο, δεν έχω να προσθέσω κάτι.
 

Joji

Διακεκριμένο μέλος

Η Τζότζι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 6,595 μηνύματα.
9E5765C4-49A7-4D76-B9A0-5D6BD8E47092.jpeg
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,503 μηνύματα.
Αν φτάνει αυτό για να ξεχάσουμε σφαγές επί σφαγών αιώνες πριν γεννηθεί και να φύγει η ευθύνη από τα κράτη και τα εγκλήματα τους πάω πάσο, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Γιατί ποιος είπε ότι πρέπει να ξεχαστούν σφαγές που γινανε πιο πριν; Ειπα κατι τέτοιο; Μην τρελαθούμε και τελείως εδώ μεσα.
 

Μαυρίκιος

Διάσημο μέλος

Ο Μαυρίκιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,680 μηνύματα.
Καταδικάστηκε από τους Άγγλους σε θάνατο για επεισόδια στην Κύπρο και η Ελισσάβετ αρνήθηκε να του δώσει χάρη.
 

Συνημμένα

  • 305524054_5487050947998503_1660547538846662608_n.jpg
    305524054_5487050947998503_1660547538846662608_n.jpg
    145.6 KB · Εμφανίσεις: 73

grtt

Δραστήριο μέλος

Ο grtt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 425 μηνύματα.
Η Ελισάβετ ήταν ιδιαίτερα αγαπητή στο λαό της και παγκοσμίως, είναι ίσως γεγονός ότι αν δεν ήταν αυτή, ενδεχομένως η μοναρχία στη Βρετανία να μην ήταν η ίδια σήμερα ή ίσως να μην υπήρχε ως θεσμός. Μένει να δούμε αν ο Κάρολος θα καταφέρει να κρατήσει ενωμένη τη Βρετανία, όπως αυτή.
Από εκεί και πέρα, κάποιοι θυμήθηκαν τη δεκαετία του '50 στην Κύπρο. Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, η Ελισάβετ τότε ήταν μια νεαρή μονάρχης και ήδη φυσικά από τότε ο/η εκάστοτε μονάρχης δεν παίρνει πρωτοβουλίες χωρίς εισήγηση της κυβέρνησης. Κανένας μονάρχης δε μπορεί να πάρει αποφάσεις και πρακτικά ο ρόλος του είναι διακοσμητικός. Παρά το γεγονός ότι αμφισβητείται ακόμα και το γεγονός αν μπορούσε να δώσει χάρη, και να μπορούσε δε θα το έπραττε αν δεν ήταν σύμφωνος ο πρωθυπουργός, και τέτοια βούληση δεν υπήρχε στη Βρετανία εκείνη την εποχή. Επίσης λέγεται ότι ο Παλληκαρίδης δεν θα απαγχονιζόταν αν ασκούσε έφεση, με δεδομένο ότι ήδη είχε αρχίσει να καταργείται σταδιακά η θανατική ποινή, κάτι που δε το έπραξε.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
Όπως σε κάθε πολύπλοκο θέμα, έτσι κι εδώ πρέπει να υπάρξει μια σχετικοποίηση. Ίσως φανώ λιγάκι υπερασπιστής της βασίλισσας, αλλά το κάνω στο μέτρο που βλέπω απόλυτα αρνητικές απόψεις εναντίον της. Αν έβλεπα αφελείς διθυραμβικές εκρήξεις υπέρ της, θα προσπαθούσα να σχετικοποιήσω και αυτό.

Κάποιοι που την κράζουν επειδή υποτίθεται απλώς καθόταν και έτρωγε πλουσιοπάροχα νομίζω βλέπουν τον κόσμο αφελώς διπολικά. Φτωχός δυστυχισμένος - πλούσιος χαρούμενος. Σίγουρα, ποτέ δεν έζησε την αθλιότητα της φτώχειας, που είναι μακράν χειρότερη, αλλά ούτε έζησε μια πραγματικά καλή ζωή. Πάντα έπρεπε να παίζει ένα ρόλο που της είχαν επιβάλει άλλοι, δεν είχε ποτέ ουσιαστική ελευθερία να επιλέξει πώς θα ζήσει, έπρεπε πάντα να είναι μια άχρωμη και άοσμη βιτρίνα, εγκλωβισμένη στο ρόλο της. Είναι και αυτό μια μεγάλη αποψίλωση της ζωής, με την αληθινή έννοια της λέξης. Εγώ τουλάχιστον θα προτιμούσα 1000 φορές να βρίσκομαι στη μέτρια οικονομική κατάσταση που είμαι τώρα, παρά να ζω μια ασταμάτητη υποκρισία, αγγαρείες δικτύωσης με όλη την αυτοκρατορία και συνεχή παρακολούθηση του τι κάνω.

Στις υποθέσεις των Κυπρίων προφανώς φάνηκε λίγη, αλλά και αυτό πρέπει να τοποθετηθεί στο ιστορικό πλαίσιο και να συναρτηθεί με την πραγματική δύναμη που είχε τότε. Μπορούσε να δώσει χάρη, παρά τα όσα θα πρότεινε ο πρωθυπουργός; Θα φαινόταν αδύναμη, έχοντας μόλις αναλάβει τη βασιλεία σε πολύ μικρή ηλικία και όντας γυναίκα, που ακόμα αντιμετωπιζόταν αυτό με μεγάλη επιφύλαξη τοτε; Ήταν στην ευχέρεια ενός διακοσμητικού μονάρχη να επεμβεί στην απόφαση ενός δικαστηρίου, για την οποία δεν είχε καν ασκηθεί έφεση από τον καταδικασμένο; Θα ενθάρρυνε τυχόν χάρη περισσότερες επαναστατικές ενέργειες, που η κυβέρνηση δεν ήθελε και της το είχε καταστήσει ξεκάθαρο; Σίγουρα ήταν και άπειρη και ακολουθούσε τις προτάσεις εξειδικευμένων συμβούλων. Ναι μεν συμβολικά πρέπει να χρεωθεί τις κτηνωδίες των Άγγλων, ως η επικεφαλής της αυτοκρατορίας, αλλά αν δούμε τα πράγματα από την εσωτερική οπτική της γωνία και χωρίς hindsight bias, είναι φανερό πως η περίπτωση ήταν πιο οριακή. Σίγουρα βέβαια ήταν λάθος και έπρεπε να είχε την ωριμότητα να αντιδράσει και την επιδεξιότητα να μην φανεί αδύναμη, αλλά αυτό δεν την κάνει ούτε τέρας, ούτε φονιά.

Κατά τα λοιπά, είναι εκπληκτικό το πόσο πολλά έζησε και πόσες παρασκηνιακές πληροφορίες γνώριζε για τα μεγάλα γεγονότα του κόσμου. Πιθανότατα κανένας στον πλανήτη δε γνώριζε περισσότερα από εκείνη.

Ωστόσο, είναι επίσης φανερό πως ο θεσμός της βασιλείας είναι πλέον ένα αστείο απολίθωμα, που μέχρι τώρα μόνο η Ελισάβετ του έδινε ένα μικρό κύρος και εξυπηρετούσε πράγματι σε ένα βαθμό τον υποτιθέμενο σκοπό της, δηλαδή την ενότητα του έθνους, λόγω του ιστορικού βάρους που έφερε και την μετατροπή της σε σύμβολο του αγγλοσαξωνικού κόσμου. Τώρα όμως που εξέλιπε και αυτό, φαίνεται καθαρά πόσο αστείο είναι να μιλάμε για βασιλείς σήμερα. Η προκλητική τους πολυτέλεια εις βάρος της δίκαιης αναδιανομής του πλούτου δεν αντισταθμίζεται σε καμία περίπτωση από την υποτιθέμενη ενότητα που (δε) θα φέρει ο βαθιά αντιδημοφιλής Κάρολος στην Μ. Βρετανια, πόσω μάλλον σε άλλες χώρες όπως τον Καναδά ή την Αυστραλία. Ελπίζω ο θάνατος της βασίλισσας να είναι η αφορμή να πέσουν και τα τελευταία προπύργια του τυφλού συντηρητισμού.
 

grtt

Δραστήριο μέλος

Ο grtt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 425 μηνύματα.
@Nihilist Συμφωνώ απολύτως με όσα έγραψες. Κάπου διάβασα σε μια ομάδα στο FB "μακάρι να ήμασταν στη θέση της και να ζούσαμε όσα έζησε", και απάντησα ανάλογα. Δηλαδή ότι εγώ σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα να ήμουν στη θέση της καθώς ζούσε πλουσιοπάροχα μεν, με τιμές και δόξες, όντας αγαπητή από το λαό της, αλλά ουσιαστικά ζούσε σε ένα χρυσό κλουβί. Στην πραγματικότητα ό,τι γνώριζε για την πραγματική ζωή, το είχε ακούσει απλώς και μόνο να το φανταστεί μπορούσε. Δε μπορούσε να πάει μια βόλτα, να πάει σε ένα εστιατόριο, σε μια καφετέρια, να πάει για ψώνια ή μια εκδρομή, χωρίς δεκάδες παρατρεχάμενους γύρω της και χωρίς να γίνει το αντικείμενο της προσοχής τους. Η ζωή της καθορίζοταν από ένα αυστηρότατο πρωτόκολλο που επέβαλλε τον τρόπου που θα κινηθεί, θα φερθεί ακόμα και το τι θα φορέσει. Αυτά είδε ο Harry και προφανώς η Megan Markle και πήραν δρόμο, και μάλλον καλά έκαναν.
Από εκεί και πέρα μάλλον σύντομα ο θεσμός της μοναρχίας θα διέλθει κρίση στο Ηνωμένο Βασίλειο, τώρα που εξέλειπε η Ελισάβετ. Λογικό είναι εξάλλου, καθώς η μοναρχία, σε όσες χώρες υπάρχει, είναι απολίθωμα περασμένων αιώνων και πέρα από το ότι ενδεχομένως θεωρείται παράγοντας ενότητας μιας χώρας και να τροφοδοτεί τα ταμπλόιντ για κοινωνικά σχόλια, δεν εξυπηρετεί απολύτως κανέναν σκοπό.
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 31,072 μηνύματα.
Πράγματι η ζωή της ήταν πολύ δύσκολη γι' αυτό έφτασε μόνο μέχρι τα 96. Στο άνθος της ηλικίας της την έφαγαν τα αφεντικά. :look:
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.
Βλέπω στο internet διαφορά αρνητικά σχόλια εις βάρος της , άλλη μάλιστα χαίρονται που πέθανε και γελάνε. Παιδιά δεν χρειάζεται τόσο κακιά για έναν άνθρωπο που έφυγε από τη ζωή. Προφανώς και είχε κάνει αμαρτίες στη ζωή της , όμως ποιος από εμάς εδώ μέσα και γενικά στο διαδύκτιο που την κρίνουν είναι αναμάρτητος;; Τείνουμε να σχολιάζουμε τα λάθη των άλλων αλλά τα δικά μας τα κάνουμε πέρα και δεν τα βλέπουμε.

Σε ότι αφορά τον Καρολο θα είναι ένας από τους πιο αντιδημοφιλής μονάρχες στην ιστορία της Βρετανίας και αυτό θα φέρει προβλήματα καθώς πολλές χώρες όπως είναι ο Καναδάς και η Αυστραλία θα θελήσουν να απαλλαγούν από τη βρετανική μοναρχία.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,824 μηνύματα.
Το θέμα δεν είναι αν ένας Μονάρχης θα φανεί αδύναμος ή όχι. Στη κοινή γνώμη ανέκαθεν άρεσε η ελεημοσύνη. Ιδίως όταν το θέμα προκύπτει γύρω από το πρόσωπο ενός νεαρού η συναισθηματική φόρτιση της υπόθεσης είναι μεγάλη. Θα μπορούσα να δεχτώ την εξήγηση του Nihilist για άτομα με όντως ισχυρή επαναστατική δράση. Πράγματι αν θέλουμε να το δούμε από μια πιο αντικειμενική σκοπιά και όχι με εθνικές παρωπίδες η καταδίκη αντιστασιακών φαντάζεται εύλογη για να διατηρήσει κάποιος την επιβλητική και ικανή εικόνα του. Όμως στη συγκεκριμμένη περίπτωση μιλάμε για το θάνατο ενός 18χρονου που έσκισε τη σημαία. Αλήθεια πόσο ανατρεπτική είναι μια τέτοια κίνηση; Αξίζει να δολοφονηθεί κάποιος για αυτό; Με αυτή του κίνηση ο Παλληκαρίδης απείλησε τη σταθερότητα της Βρετανικής αποικιοκρατίας ή έθεσε εις κίνδυνον την ζωή κάποιου Βρεταννού αξιωματούχου; Μπορεί να θεωρηθεί το σκισιμο μιας σημαίας από ένα ανήλικο ένοπλη και επικίνδυνη αντίσταση; Όσο συμβολική και να είναι μια κίνηση σίγουρα δεν παύει να είναι ακίνδυνη για έναν κατακτητή.

Θα έλεγα ότι ισχύει το ακριβώς αντίθετο από τους παραπάνω ισχυρισμούς. Η βελτίωσις της εικόνας της Μονάρχου θα ήτο αν έδινε χάρη στο παιδί. Όπως προείπα η δολοφονία ενός νεαρού είναι πάντοτε συναισθηματικά φορτισμένη και αν θες να κρατήσεις ισορροπίες ήταν σαφώς καλλίτερη η απόφασις να του απονεμηθεί χάρη. Το μόνον που κατόρθωσε αυτή η ενέργεια είναι να συσπειρώσει και να εξ οργίσει ακόμα περισσότερους Έλληνες της Κύπρου σε μια ήδη αρκετά τεταμένη χρονική περίοδο με την αντιστασιακή ΕΟΚΑ να κερδίζει έδαφος και την επανάσταση της Κύπρου για ελευθερία 1955-1959 να έχει ήδη αρχίσει. Τέτοια ζητήματα χρειάζονται λεπτούς χειρισμούς και όχι κρεμάλες. Δεν θεωρώ τη κίνηση της Βασίλισσας δικαιολογημένη. Το μόνον που κατόρθωσε με αυτό δεν είναι σίγουρα να ενοποιήσει το Έθνος όπως είναι και ο σκοπός της.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ιστορικά κιόλας πολλοί Αυτοκράτορες ακόμα και σε ιδιαίτερα κρίσιμες στιγμές για τους ίδιους έδιναν χάρη μαζικά ακόμα και σε επικίνδυνους αντιστασιακούς με ένοπλη δράση. Είναι θέμα ελιγμών και έξυπνων κινήσεων.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Γιατί ποιος είπε ότι πρέπει να ξεχαστούν σφαγές που γινανε πιο πριν; Ειπα κατι τέτοιο; Μην τρελαθούμε και τελείως εδώ μεσα.
Ναι δεν καταλαβαίνω τότε γιατί να στείλουμε αυτήν στο ανάθεμα για όσα έκαναν γενικότερα τα κράτη στην αποικιοκρατία. Ειδικά σε μια εποχή που αυτή θα επενέβαινε στις αποφάσεις της κυβέρνησης όσο θα το έκανε ο πτδ στην Ελλάδα. Γελάει ο κόσμος.
Ωστόσο, είναι επίσης φανερό πως ο θεσμός της βασιλείας είναι πλέον ένα αστείο απολίθωμα, που μέχρι τώρα μόνο η Ελισάβετ του έδινε ένα μικρό κύρος και εξυπηρετούσε πράγματι σε ένα βαθμό τον υποτιθέμενο σκοπό της, δηλαδή την ενότητα του έθνους, λόγω του ιστορικού βάρους που έφερε και την μετατροπή της σε σύμβολο του αγγλοσαξωνικού κόσμου. Τώρα όμως που εξέλιπε και αυτό, φαίνεται καθαρά πόσο αστείο είναι να μιλάμε για βασιλείς σήμερα. Η προκλητική τους πολυτέλεια εις βάρος της δίκαιης αναδιανομής του πλούτου δεν αντισταθμίζεται σε καμία περίπτωση από την υποτιθέμενη ενότητα που (δε) θα φέρει ο βαθιά αντιδημοφιλής Κάρολος στην Μ. Βρετανια, πόσω μάλλον σε άλλες χώρες όπως τον Καναδά ή την Αυστραλία. Ελπίζω ο θάνατος της βασίλισσας να είναι η αφορμή να πέσουν και τα τελευταία προπύργια του τυφλού συντηρητισμού.
Το οποίο απολίθωμα υπάρχει σε κάμποσες χώρες της Ευρώπης. Και άντε η βασιλική οικογένεια της Αγγλίας θεωρείται διάσημη και προκαλεί ένα χ τουρισμό (μάλλον) στις άλλες χώρες που δεν είναι τόσο γνωστοί τι φάση;
Αλλά να πω την αμαρτία μου έτσι σαν καλτ φιγούρα την πήγαινα τη Βέτα, αν ήμουν πολίτης του ΗΒ και ήξερα ότι την πληρώνω μάλλον δεν θα χαιρόμουν. :hehe:
 

*Serena*

Τιμώμενο Μέλος

Η Raven αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, επαγγέλεται Χορογράφος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 5,992 μηνύματα.
Αυτά είδε ο Harry και προφανώς η Megan Markle και πήραν δρόμο, και μάλλον καλά έκαναν.
Ούτε καν. Αυτα έβλεπαν οι προηγούμενες κοπέλες του Χαρυ και έτρεχαν μακριά να γλιτώσουν και για το όλο πακέτο ζωής και για την τοξική σύγκριση που θα τους επέβαλαν με την Κέιτ.

Δεν το λες και πολύ πήραν δρόμο όταν βγάζουν βιβλία, συνεντεύξεις ( τουλάχιστον μια ενώ πέθαινε ο Φίλιππος) να τους κραζουν ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποιουν το royal status όπου μπορούν και ζητάνε χρήμα και προστασία.
 

taketrance

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο taketrance αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,031 μηνύματα.
Η περιπτωση του Παλληκαριδη και των Κυπριων αγωνιστων ειναι γνωστη και θεμα αναφορας απο Ελληνες και Κυπριους μονο. Φανταζομαι πως αντιστοιχους αγωνιστες θα ειχε η Γκανα, η Ζιμπαμπουε, η Μαλτα και ποσες αλλες αποικιες. Στο ΗΒ ομως ουτε που ξερει κανεις αυτα τα ονοματα, ουτε αναφερονται ποτε. Ακομα και οι σκληροπυρηνικοι αντι-μοναρχες εχουν αλλα επιχειρηματα και λογους για την καταργηση της μοναρχιας.

Η προτεραιοτητα του εκαστοτε μοναρχη, και στη συγκεκριμενη περιπτωση της Ελισσαβετ, ειναι να ειναι δημοφιλης και αγαπητος στη χωρα του πρωτα και σε μικροτερο βαθμο διεθνως επειτα. Απο την αποψη αυτη λοιπον, φυσικα και η μη απονομη χαρης ηταν η σωστη κινηση, καθως αυτη της η απραξια περασε απαρατηρητη χωρις να επηρρεασει κανεναν στο εσωτερικο της χωρας.
Εαν ειχε απονεμει χαρη μονο διχασμο θα μπορουσε να ειχε φερει στη Βρετανια, καθως θα υπηρχε σιγουρα κοσμος που θα ελεγε οτι οι Βρετανοι στρατιωτες πανε στη Κυπρο (και οπουδηποτε αλλου) να ρισκαρουν τη ζωη τους για την αυτοκρατορια και η βασιλισσα μας δινει χαρες σε αυτους που θελουν να τους σκοτωσουν.

Λογικο ειναι λοιπον οι Κυπριοι να το θυμουνται ακομα αυτο, οπως η καθε χωρα θυμαται τους δικους της αγωνιστες, αλλα απο την οπτικη πλευρα του ΗΒ δεν εχει καμια σημασια, οσο σκληρο κι αν ακουγεται.
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.
Πάντως εδώ Στην Ινδία, οι φίλοι μου οι μισοί ποσταρουν πόσο κρίμα που πέθανε και οι άλλοι μισοί για τα δεινά που υπέστη η χώρα τους κατά την περίοδο της βασιλείας της. Excuse me, μετά τη βασιλεία τής και γενικότερα στην μη απολογητική στάση της

Επίσης, σχετικό άσχετο, τις προάλλες ήμουν σε μία παρέα όπου ένας Ινδός, τόν όποιο δε πάω μια αλλά συνεχώς τόν βρίσκω κοντά μου, μας έλεγε ότι ευτυχώς που είχαν αποικιοκρατία και τώρα μεγάλο ποσοστό μιλάει αγγλικά!!! Και εμένα και ενός Νιγηριανού μας είχαν πέσει τα μαλλιά μας .

Κατά τα άλλα θεωρώ ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο/μαύρο. Ναι μεν ήταν αγαπητή στη χώρα τής καί πιόνι αλλά από τήν άλλη σίγουρα δε μπορούν να ξεχαστούν αυτά που έγιναν σε χώρες κατά τή διάρκεια της βασιλείας της. Νομίζω ότι η αποδοχή ότι τα πράγματα είναι γκρι, είναι η πιο αδιάφορη αλλά καί η πιο ρεαλιστική. Κατά τα άλλα ούτε εγώ θα ήθελα να έχω τή ζωή της
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,824 μηνύματα.
Το να επιρρίπτουμε γενικά τις ωμότητες των Βρεταννών αποικιοκρατών στη βασιλική οικογένεια είναι πράγματι λάθος. Αιώνες τώρα η βασιλική οικογένεια της Μεγάλης Βρεταννίας δεν έχει καμμία ισχύ εις τα πολιτικά δρώμενα. Είναι πλήρως αποστασιοποιημένη ( για καλό δικό της μιας που η δική μας βασιλική οικογένεια φρόντιζε να ανακατεύεται διαρκώς παντού και είδαμε που κατέληξαν ) και δεν παίρνει θέση υπέρ κανενός. Η Ελισσάβετ ανερριχήθη στο θρόνο σε μία σκληρή περίοδο για την αποικιοκρατία. Ο κατήφορος είχε αρχίσει και οι λαοί που πολέμησαν στο πλευρό των Βρεταννών και στους δύο παγκοσμίους πολέμους με την υπόσχεση της ανεξαρτησίας ήτο αποφασισμένοι να τη διεκδικήσουν ως το τέλος. Παντού και ιδίως στην Αφρική έχουμε αντιαποικιοκρατικά εθνικιστικά κινήματα με τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών και της Σοβιετικής Ενώσεως.

Οι ωμότητες είναι επ'ακόλουθες όμως σαφώς δεν ευθύνονται οι βασιλείς για αυτό, αυτοί το μόνον που έκαμαν ήταν να σπαταλούν δημόσιο χρήμα και να ζουν εις το παλλάτι τους χωρίς να ηνοχλούν κανέναν. Όμως η υπόθεσις του Παλληκαρίδου είναι ιδιαιτέρας σημασίας. Στα χρόνια της στέψεως της όλες οι αποικιοκρατίες ηναγκάσθησαν να υψώσουν παντού Βρεταννικές σημαίες και να κάνουν παρελάσεις. Έτσι συνδέθηκε ο άτυχος νεαρός με το σκίσιμο της σημαίας. Είναι μιαν υπόθεσιν αρρήκτως συνδεδεμένη με την Ελισσάβετ. Κάτι άλλες υποθέσεις που έχουν βγει στη φόρα με τη δολοφονία 14 νεαρών της ΕΟΚΑ και με τα αμέτρητα απάνθρωπα βασανιστήρια όπως το μαστίγωμα και η κοπή των γεννητικών οργάνων, ο ύπνος σε παγωμένο νερό κλπ που ηφάρμοσαν οι Βρεταννικές κατοχικές δυνάμεις σε συλληφθέντες είτε αντιστασιακούς είτε υπόπτους αντιστασιακούς δεν βαραίνουν την Βασιλική Οικογενεία.
 

parrot/παπαγάλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο parrot/παπαγάλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 136 μηνύματα.
Το θέμα δεν είναι αν ένας Μονάρχης θα φανεί αδύναμος ή όχι. Στη κοινή γνώμη ανέκαθεν άρεσε η ελεημοσύνη. Ιδίως όταν το θέμα προκύπτει γύρω από το πρόσωπο ενός νεαρού η συναισθηματική φόρτιση της υπόθεσης είναι μεγάλη. Θα μπορούσα να δεχτώ την εξήγηση του Nihilist για άτομα με όντως ισχυρή επαναστατική δράση. Πράγματι αν θέλουμε να το δούμε από μια πιο αντικειμενική σκοπιά και όχι με εθνικές παρωπίδες η καταδίκη αντιστασιακών φαντάζεται εύλογη για να διατηρήσει κάποιος την επιβλητική και ικανή εικόνα του. Όμως στη συγκεκριμμένη περίπτωση μιλάμε για το θάνατο ενός 18χρονου που έσκισε τη σημαία. Αλήθεια πόσο ανατρεπτική είναι μια τέτοια κίνηση; Αξίζει να δολοφονηθεί κάποιος για αυτό; Με αυτή του κίνηση ο Παλληκαρίδης απείλησε τη σταθερότητα της Βρετανικής αποικιοκρατίας ή έθεσε εις κίνδυνον την ζωή κάποιου Βρεταννού αξιωματούχου; Μπορεί να θεωρηθεί το σκισιμο μιας σημαίας από ένα ανήλικο ένοπλη και επικίνδυνη αντίσταση; Όσο συμβολική και να είναι μια κίνηση σίγουρα δεν παύει να είναι ακίνδυνη για έναν κατακτητή.

Θα έλεγα ότι ισχύει το ακριβώς αντίθετο από τους παραπάνω ισχυρισμούς. Η βελτίωσις της εικόνας της Μονάρχου θα ήτο αν έδινε χάρη στο παιδί. Όπως προείπα η δολοφονία ενός νεαρού είναι πάντοτε συναισθηματικά φορτισμένη και αν θες να κρατήσεις ισορροπίες ήταν σαφώς καλλίτερη η απόφασις να του απονεμηθεί χάρη. Το μόνον που κατόρθωσε αυτή η ενέργεια είναι να συσπειρώσει και να εξ οργίσει ακόμα περισσότερους Έλληνες της Κύπρου σε μια ήδη αρκετά τεταμένη χρονική περίοδο με την αντιστασιακή ΕΟΚΑ να κερδίζει έδαφος και την επανάσταση της Κύπρου για ελευθερία 1955-1959 να έχει ήδη αρχίσει. Τέτοια ζητήματα χρειάζονται λεπτούς χειρισμούς και όχι κρεμάλες. Δεν θεωρώ τη κίνηση της Βασίλισσας δικαιολογημένη. Το μόνον που κατόρθωσε με αυτό δεν είναι σίγουρα να ενοποιήσει το Έθνος όπως είναι και ο σκοπός της.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ιστορικά κιόλας πολλοί Αυτοκράτορες ακόμα και σε ιδιαίτερα κρίσιμες στιγμές για τους ίδιους έδιναν χάρη μαζικά ακόμα και σε επικίνδυνους αντιστασιακούς με ένοπλη δράση. Είναι θέμα ελιγμών και έξυπνων κινήσεων.
Ο Ευαγόρας δεν καταδικάστηκε λόγω του σκισίματος της σημαίας. Είχε αφεθεί ελεύθερος τότε λόγω της μικρής του ηλικίας. Αργότερα καταδικάστηκε. Φυσικά λάθος που δεν του δόθηκε χάρη, αλλά πιο πολύ την ευθύνη φέρει ο τότε βρετανός πρωθυπουργός παρά η βασίλισσα.

Για την Ελισάβετ, ο Θεός να την συγχωρέσει. Την συμπαθεί ή όχι κάποιος την ώρα του θανάτου, το βρίσκω μικρόψυχο να την κράζουν.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top