Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[dum dum boy]

View attachment 110419
Οι νέοι μένουν μόνοι τους περισσότερο από ποτέ στην Ιστορία. Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα,και στην Ελλάδα μέχρι τα μέσα του, είχαμε το φαινόμενο να συναντάμε σπίτια στα οποία μένανε 10+ άτομα, θείοι, γιαγιάδες, παιδιά, παππούδες , γονείς.
Το ''οι νέοι δεν μπορούν να μείνουν μόνοι τους'' είναι αβάσιμο, ειδικά όταν συγκρίνεται με τις προηγούμενες δεκαετίες, όπου το να μένεις μόνος σου δεν υπήρχε καν σαν επιλογή.
Πηγή :https://www.researchgate.net/figure/The-Evolution-of-the-Homeownership-Rate-1900-2005_fig5_24128650

Όσον αφορά την ανάπτυξη ως προς το ΑΕΠ κατα κεφαλήν, αρχικά, δεν μετράται (μονο) ως προς το κατα κεφαλήν ΑΕΠ η ανάπτυξη. Κυρίως διότι, όπως φαίνεται και από το διάγραμμα το οποίο μόλις έστειλες και εσφαλμένα νομίζεις πως καταρρίπτει κάτι, οι ανεπτυγμένες χώρες γνωρίζουν πολύ μικρότερα και περιορισμένα ποσοστά ανάπτυξης (συνήθως 1.5 % +- 1%).

Αυτό συμβαίνει γιατι όπως όλοι ξέρουμε, η Οικονομία δεν μπορεί να αναπτύσσεται επ'αόριστον, και αυτό γίνεται γιατί όλες οι χώρες ανεξαιρέτως οικονομικών,εργατικών,κοινωνικών και πληθυσμιακών μεγεθών, διαθέτουν οικονομικοπαραγωγικό ταβάνι. Έτσι, οι ΕΕ και ΗΠΑ που μας παρέθεσες, είχαν φτάσει, μετά τη λήξη του Β'ΠΠ και την σταδιακή ανοικοδόμηση τους, σε αυτό το ταβάνι. Επομένως μετά απο εκει, η αύξηση ΑΕΠ και ειδικότερα του κατά κεφαλήν περιορίζεται σε τάξεις κάτω του 2-3 %.

Μάλιστα, είναι πολύ θετικό και θεμητό, σε μία ανεπτυγμένη χώρα, η αύξηση ΑΕΠ, να περιορίζεται σε τέτοια επίπεδα, καθώς είναι δείκτης σταθερότητας και δείχνει ότι μια οικονομία δεν μαστίζεται π.χ από ανεργία ή πληθωρισμό.

Με τη λογική σου, η Μποτσουάνα που είχε +1860 % αύξηση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ τις τελευταίες δεκαετίες, πρέπει να έχει ήδη αποικίσει τον Άρη.

αυτή η έρευνα μιλάει για τις ΗΠΑ.

στην Ελλάδα η κατάσταση είναι χειρότερη από ότι πριν 10-20 χρόνια. τόσο σε ιδιοκατοίκηση των νέων, όσο και σε ΑΕΠ, ανάπτυξη, ανεργία και πληθωρισμό.

 

[GeorgePap2003]

Νομίζει ότι το 1,5% ανάπτυξη το χρόνο είναι μικρό ποσοστό εκείνος .

Οταν εγώ λέω από τη πανδημία ότι η πλειονότητα δεν έχει οικονομική παιδεία με λένε βλάκα και άσχετο...
Το αοθ για μένα πρέπει να είναι βασικό μάθημα στο λύκειο...για να αποφεύγονται τέτοια λεγόμενα...
Όπως και η στατιστική...
Αλλά εδώ όλα τα έχουμε κατηγοριοποιήσει...
Εσύ πας για νομικός...δεν χρειάζεται να ξέρεις στατιστική...ή αοθ...

 

[American Economist]

αυτή η έρευνα μιλάει για τις ΗΠΑ.

στην Ελλάδα η κατάσταση είναι χειρότερη από ότι πριν 10-20 χρόνια. τόσο σε ιδιοκατοίκηση των νέων, όσο και σε ΑΕΠ, ανάπτυξη, ανεργία και πληθωρισμό.

Γιατί ποιος σοβαρός άνθρωπος ασχολείται ακόμα με την Ελλάδα;; Εδώ ακόμα να μάθουμε στην Ελλάδα αν τα οικονομικά είναι επιστήμη η όχι και εσυ περιμένεις ανάπτυξη.

 

[dum dum boy]

Γιατί ποιος σοβαρός άνθρωπος ασχολείται ακόμα με την Ελλάδα;; Εδώ ακόμα να μάθουμε στην Ελλάδα αν τα οικονομικά είναι επιστήμη η όχι και εσυ περιμένεις ανάπτυξη.

το λέω γιατί παντού καπιταλισμό έχουμε και επιστήμονες οικονομολόγους, αλλά δεν λειτουργεί καλά πάντα.

 

[ΘανάσοςG4]

αυτή η έρευνα μιλάει για τις ΗΠΑ.

στην Ελλάδα η κατάσταση είναι χειρότερη από ότι πριν 10-20 χρόνια. τόσο σε ιδιοκατοίκηση των νέων, όσο και σε ΑΕΠ, ανάπτυξη, ανεργία και πληθωρισμό.

Σύμφωνοι, η Ελλάδα πέρασε μία 10ετής οικονομική κρίση, και συνεχίζει να τη περνάει, ενώ εκεί που άρχιζε να ανακάμπτει, ήρθε ο Covid , o Πόλεμος και η Ενεργειακή κρίση. Για να δούμε όμως πάλι γραφήματα (για να μην λέμε και ό,τι μας κατέβει)

Ποσοστά ιδιοκατοίκησης : Πράγματι, Απο το 2008-2017 έχουμε μία μείωση της τάξης του 3,4 %, ποσοστό όμως όχι και τόσο υψηλό. Μάλιστα το περίεργο της κατάστασης είναι ότι η μεγαλύτερη μείωση ήρθε απο το 2015 και μετά (δηλαδή η πρώτη 5ετία της κρίσης δεν επηρέασε την ιδιοκατοίκηση σε τόσο μεγάλο βαθμό, όσο το 3ο μνημόνιο)
Πηγή : https://www.statista.com/statistics/543385/house-owners-among-population-greece/

Ποσοστό ΑΕΠ : Η μεγαλύτερη μείωση του ΑΕΠ επήλθε, όπως φαίνεται και στο διάγραμμα και σε αντίθεση με αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι, κυρίως προ-κρίσης, και συγκεκριμένα τη 4ετία 2007-2011. Ενώ, από το 2012 και μετά, το ΑΕΠ της Ελλάδας ΜΟΝΟΝ αυξάνει, με εξαίρεση το 2020, όπου όπως και σε ολόκληρο τον Πλανήτη, τα οικονομικά μεγέθη λόγω της πανδημίας, συρρικνώθηκαν

Πηγή : https://www.macrotrends.net/countries/GRC/greece/gdp-growth-rate

Ποσοστό ΑΕΠ κατά κεφαλήν : Εδώ τα πράγματα είναι όντως άσχημα, καθώς από το 2009 μέχρι και το 2016, ο μέσος 'Ελληνας έχανε τεράστια ποσοστά του εισοδήματος του ως προς το ΑΕΠ. Ωστόσο, μετά το 2017 η κατάσταση δείχνει να αλλάζει καθώς γνωρίζει μόνο αύξηση με εξαίρεση προφανώς το 2020 (ενώ το 2021 γνώρισε αύξηση +14.90 % !)

Πηγή: https://www.macrotrends.net/countries/GRC/greece/gdp-per-capita#:~:text=Greece gdp per capita for,a 6.32% increase from 2017.

Ποσοστά Ανεργίας : Εδώ, μετά το 2013, γνωρίζουμε μονίμως μείωση του ποσοστού ανεργίας, σταδιακά, σε επίπεδα 1-2 %. Βέβαια, να τονίσουμε εδώ ότι σωστότερος παράγοντας μελέτης είναι το ποσοστό απασχόλησης και όχι το ποσοστό ανεργίας.

Πηγή : https://www.macrotrends.net/countries/GRC/greece/unemployment-rate

Πληθωρισμός : Εδώ έχουμε το παράδοξο στο οποίο η Ελλάδα τα πηγαίνει πολύ καλύτερα από τον υπόλοιπο πλανήτη, ακόμα και σε σύγκριση με ΕΕ και ΗΠΑ, ακόμα και στην διάρκεια της οικονομικής κρίσης. Ωστόσο, αυτό απλώς αποδεικνύει ότι ο πληθωρισμός δεν είναι εν τέλει και τόσο σημαντικός για μία Οικονομία (ειδικά όταν κινείται σε φυσιολογικά πλαίσια), ενώ μάλιστα αρκετοί Οικονομολόγοι είναι υπέρμαχοι του Πληθωρισμού, προκειμένου να γλιτώσουν ανεργία/μείωση του ΑΕΠ...

Πηγή : https://www.worlddata.info/europe/greece/inflation-rates.php#:~:text=For 2021, an inflation rate,at the beginning of 2022.

 

[American Economist]

το λέω γιατί παντού καπιταλισμό έχουμε και επιστήμονες οικονομολόγους, αλλά δεν λειτουργεί καλά πάντα.

Ναι επειδή στην Ελλάδα πήγαμε ενάντια στον καπιταλισμό και ενάντια στους νόμους της αγοράς. Τις δεκαετίες του 80,90,2000 εμείς αντί να γίνουμε ανταγωνιστικοί και να παράγουμε τα προϊόντα που θέλουν οι καταναλωτές με το ελάχιστο δυνατό κόστος εμείς κάναμε του κεφαλιού μας , δεν εξελιχθήκαμε, βάλαμε φόρους και κλείσαμε τις επιχειρήσεις μας με αποτέλεσμα να μην παράγουμε τίποτα. Αν η Ελλάδα είχε παίξει με τους νόμους της αγοράς θα είμασταν εντελώς διαφορετικά σήμερα. Το χειρότερο είναι ότι δεν μάθαμε τίποτα και ακόμα θελουμε εναλλακτικά συστήματα αντί να γίνουμε και εμείς ένα ανταγωνιστικό καπιταλιστικό κράτος.

 

[giannhs2001]

Τα τελευταία χρόνια ζει στην Ελλάδα και αυτός και υποστηρίζει όλες τις κυβερνήσεις.

Καλά αργά το θυμήθηκε να το κάνει αυτό. Στην Ιαπωνία ο Αυτοκράτορας αποφεύγει να εκφράζει δημόσια τη γνώμη του για πολιτικά ζητήματα. Στην Βρεταννία η Βασιλική Οικογένεια ασκεί τυπικά καθήκοντα χωρίς να παρεμβαίνει ούτε στο ελάχιστο στις δημοκρατικές διαδικασίες. Και έτσι το Στέμμα επιβίωσε. Στην Ελλάδα οι δικοί μας έχωναν τη μύτη τους παντού.

Για εμένα το πολιτειακό δημοψήφισμα του 1974 επί Καραμανλή που ψηφίστηκε κατά 70% το ΚΑΤΑ στη βασιλευομένη Δημοκρατία ήταν προδοτικό. Αυτό που έπρεπε να κάνουμε ήταν να βάλουμε αυστηρούς περιορισμούς στις εξουσίες των Βασιλιάδων. Να ασκούν μόνον τυπικά καθήκοντα και με περιορισμένα περιουσιακά στοιχεία.

Όχι να διώξουμε τους Βασιλιάδες του Έθνους μας.
Μέχρι την επάνοδο του Βασιλέως Κωνσταντίνου Β' και της βασίλισσας Άννας Μαρίας.

 

[dum dum boy]

Ναι επειδή στην Ελλάδα πήγαμε ενάντια στον καπιταλισμό και ενάντια στους νόμους της αγοράς. Τις δεκαετίες του 80,90,2000 εμείς αντί να γίνουμε ανταγωνιστικοί και να παράγουμε τα προϊόντα που θέλουν οι καταναλωτές με το ελάχιστο δυνατό κόστος εμείς κάναμε του κεφαλιού μας , δεν εξελιχθήκαμε, βάλαμε φόρους και κλείσαμε τις επιχειρήσεις μας με αποτέλεσμα να μην παράγουμε τίποτα. Αν η Ελλάδα είχε παίξει με τους νόμους της αγοράς θα είμασταν εντελώς διαφορετικά σήμερα. Το χειρότερο είναι ότι δεν μάθαμε τίποτα και ακόμα θελουμε εναλλακτικά συστήματα αντί να γίνουμε και εμείς ένα ανταγωνιστικό καπιταλιστικό κράτος.

στον καπιταλισμό δεν γίνεται όλοι να παράγουν και να είναι κερδισμένοι. κάποιοι πρέπει να καταναλώνουν. τόσες μίζες πια, να πάνε χαμένες; η ελλάδα με ευθύνη των πολιτικών που ψηφίζεις έγινε αποικία χρέους.

 

[juste un instant]

Όταν οι αριστεροί εκφράζονται χειρότερα από τους ακροδεξιούς...

 

[dum dum boy]

κάντε mute το bot κάποιος.

 

[American Economist]

στον καπιταλισμό δεν γίνεται όλοι να παράγουν και να είναι κερδισμένοι. κάποιοι πρέπει να καταναλώνουν. τόσες μίζες πια, να πάνε χαμένες; η ελλάδα με ευθύνη των πολιτικών που ψηφίζεις έγινε αποικία χρέους.

Καμία σχέση με την οικονομική πραγματικότητα που δείχνει ότι δεν έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο οικονομίας .

Μια χαρά η Ελλάδα μπορούσε να παράγει όπως και το έκανε τις δεκατίες του 1960,1970 και μέχρι τα μέσα του 1980. Όμως μετά αποφασίσαμε να αυξήσουνε τους φόρους , τα συνδικάτα να κάνουν συνεχώς απεργιες και οι εργοδότες σταμάτησαν να δίνουν χρήματα στην εξέλιξη της παραγωγής με αποτέλεσμα η Ελλάδα να μείνει πίσω στην παραγωγή , το κόστος των προϊόντων της να είναι απαγορευτικά υψηλό και έτσι να αφανιστεί η βιομηχανία μας. Επίσης , το 1980-1990 οι ελληνικές κυβερνήσεις (ΠΑΣΟΚ ) αντί να δώσουν τα χρήματα των πακέτων Delor στην ανάπτυξη των υποδομών μας και στην τεχνολογική βελτίωση των επιχειρήσεων τα έδωσε στους αγρότες για να αγοράζουν Porsche και τα έκαναν μίζες . Όλα αυτά οδήγησαν στον θάνατο της ελληνικής βιομηχανίας / οικονομίας.

Λες ότι στον καπιταλισμό ότι δεν μπορούν να παράγουν όλοι. Να σου θυμίσουμε ότι Κίνα , Τουρκία , Βραζιλία , Νότια Κορέα τις δεκαετίες του 1960-1970 όπου η Ελλάδα έφτιαχνε από αυτοκίνητα και τρένα μέχρι ρούχα και υφάσματα οι παραπάνω χώρες δεν έφτιαχναν σχεδόν τίποτα. Από το 1980 όμως και μετά οι χώρες αυτές μετατράπηκαν σε παγκόσμιες υπερδυνάμεις και πλέον παράγουν τα πάντα ενώ η Ελλάδα μέσα σε 20 χρόνια έχασε τα πάντα. Ο λόγος ήταν απλός , οι χώρες εκείνες εξελίχθηκαν , μείωσαν τα κόστη , τη φορολογία , υιοθέτησαν σύγχρονους τρόπος παραγωγής των αγαθών . Όλα αυτά οδήγησαν στην εκτιναξη της παραγωγικότητας τους , στην μείωση του κόστους και των τιμών και έτσι τα προϊόντα τους έγιναν ανταγωνιστικά , εν αντίθεση με εμάς που κάναμε ακριβώς τα αντίθετα και η αγορά μας πέταξε εκτός παιχνιδιού. Η αγορά δεν συγχωρεί λάθη , αν παίζεις με τους νόμους της είσαι οικονομική δύναμη αν κανείς ότι σου κατέβει στο κεφάλι τότε σε αφανίζει από προσώπου γης επειδή δεν παράγεις τα αγαθά που θέλουν οι καταναλωτές στο ελάχιστο δυνατό κόστος. Στην Ελλάδα ακόμα να το καταλάβουμε , κραζουμε απλά τον καπιταλισμό όταν δεν ακολουθήσαμε τους όρους του παιχνιδιού επειδή νομίζαμε ότι είμασταν πιο έξυπνοι από τις δυνάμεις της αγοράς.

 

[dum dum boy]

Καμία σχέση με την οικονομική πραγματικότητα που δείχνει ότι δεν έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο οικονομίας .

Μια χαρά η Ελλάδα μπορούσε να παράγει όπως και το έκανε τις δεκατίες του 1960,1970 και μέχρι τα μέσα του 1980. Όμως μετά αποφασίσαμε να αυξήσουνε τους φόρους , τα συνδικάτα να κάνουν συνεχώς απεργιες και οι εργοδότες σταμάτησαν να δίνουν χρήματα στην εξέλιξη της παραγωγής με αποτέλεσμα η Ελλάδα να μείνει πίσω στην παραγωγή , το κόστος των προϊόντων της να είναι απαγορευτικά υψηλό και έτσι να αφανιστεί η βιομηχανία μας. Επίσης , το 1980-1990 οι ελληνικές κυβερνήσεις (ΠΑΣΟΚ ) αντί να δώσουν τα χρήματα των πακέτων Delor στην ανάπτυξη των υποδομών μας και στην τεχνολογική βελτίωση των επιχειρήσεων τα έδωσε στους αγρότες για να αγοράζουν Porsche και τα έκαναν μίζες . Όλα αυτά οδήγησαν στον θάνατο της ελληνικής βιομηχανίας / οικονομίας.

Λες ότι στον καπιταλισμό ότι δεν μπορούν να παράγουν όλοι. Να σου θυμίσουμε ότι Κίνα , Τουρκία , Βραζιλία , Νότια Κορέα τις δεκαετίες του 1960-1970 όπου η Ελλάδα έφτιαχνε από αυτοκίνητα και τρένα μέχρι ρούχα και υφάσματα οι παραπάνω χώρες δεν έφτιαχναν σχεδόν τίποτα. Από το 1980 όμως και μετά οι χώρες αυτές μετατράπηκαν σε παγκόσμιες υπερδυνάμεις και πλέον παράγουν τα πάντα ενώ η Ελλάδα μέσα σε 20 χρόνια έχασε τα πάντα. Ο λόγος ήταν απλός , οι χώρες εκείνες εξελίχθηκαν , μείωσαν τα κόστη , τη φορολογία , υιοθέτησαν σύγχρονους τρόπος παραγωγής των αγαθών . Όλα αυτά οδήγησαν στην εκτιναξη της παραγωγικότητας τους , στην μείωση του κόστους και των τιμών και έτσι τα προϊόντα τους έγιναν ανταγωνιστικά , εν αντίθεση με εμάς που κάναμε ακριβώς τα αντίθετα και η αγορά μας πέταξε εκτός παιχνιδιού. Η αγορά δεν συγχωρεί λάθη , αν παίζεις με τους νόμους της είσαι οικονομική δύναμη αν κανείς ότι σου κατέβει στο κεφάλι τότε σε αφανίζει από προσώπου γης επειδή δεν παράγεις τα αγαθά που θέλουν οι καταναλωτές στο ελάχιστο δυνατό κόστος. Στην Ελλάδα ακόμα να το καταλάβουμε , κραζουμε απλά τον καπιταλισμό όταν δεν ακολουθήσαμε τους όρους του παιχνιδιού επειδή νομίζαμε ότι είμασταν πιο έξυπνοι από τις δυνάμεις της αγοράς.

όνειρό μου είναι να πάω στην Κίνα ή στην Τουρκία εργάτης σε φάμπρικα. χώρες υποδείγματα

τα άλλα που λες στο πρώτο σκέλος είναι το αποτέλεσμα των όσων είπα εγώ. δεν λες κάτι διαφορετικό. τα ξέρουμε.

 

[American Economist]

όνειρό μου είναι να πάω στην Κίνα ή στην Τουρκία εργάτης σε φάμπρικα. χώρες υποδείγματα

τα άλλα που λες στο πρώτο σκέλος είναι το αποτέλεσμα των όσων είπα εγώ. δεν λες κάτι διαφορετικό. τα ξέρουμε.

Δεν ξέρω ποιο είναι το όνειρο σου , εμείς βλέπουμε μια Κίνα / Τουρκία να παράγουν τα πάντα , το κατά κεφαλην τους ΑΕΠ να έχει εκτιναχθεί μέσα σε 10 χρόνια από τα 5.000$ σε 11.000$ το χρόνο όταν η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα εκτός από σουβλάκια , το κατά κεφαλην ΑΕΠ της να έχει μειωθεί από τα 22.000€ του 2010 σε 17.600€ σήμερα ενώ μπήκες σε 3 μνημόνια για να σωθείς.

 

[dum dum boy]

Δεν ξέρω ποιο είναι το όνειρο σου , εμείς βλέπουμε μια Κίνα / Τουρκία να παράγουν τα πάντα , το κατά κεφαλην τους ΑΕΠ να έχει εκτιναχθεί μέσα σε 10 χρόνια από τα 5.000$ σε 11.000$ το χρόνο όταν η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα εκτός από σουβλάκια , το κατά κεφαλην ΑΕΠ της να έχει μειωθεί από τα 22.000€ του 2010 σε 17.600€ σήμερα ενώ μπήκες σε 3 μνημόνια για να σωθείς.

θα σωθεί η Ελλάδα μας. έχω εμπιστοσύνη στους οικονομολόγους μας.

 

[Dreamweaver]

Δεν έχεις καταλάβει βασικά πράγματα. Είμαι ενάντια στο κράτος, όχι στα αγαθά τα οποία είναι απαραίτητα για την σωματική και πνευματική υγεία του ανθρώπου (μόρφωση, ιατρική περίθαλψη κλπ). Δυστυχώς αυτά παρέχονται από το κράτος. Ελπίζω κάποια στιγμή η ανθρωπότητα να αποτινάξει το παράσιτο του κράτους αλλά και του καπιταλισμού και να αυτο-οργανωθεί μόνη της, χωρίς νταβατζίδες. Το επόμενο επιχείρημα σου ποιο είναι; Ότι δεν είμαι πιστός στην ιδεολογία μου επειδή αγοράζω προϊόντα και εχω υπολογιστή ο οποίος φτιάχτηκε από μια καπιταλιστική εταιρία ; Ή όταν αρρωστήσω, να μην πάω σε ένα κρατικό νοσοκομείο επειδή πρέπει να περιμένω την επανάσταση πρώτα που θα καταργήσει το κράτος; Μάντεψε, δεν έχω άλλη επιλογή. Είμαι αναγκασμένος να προσαρμοστώ σε ένα οικονομικό και πολιτικό σύστημα το οποίο μου το φορέσαν. Και επειδή είμαι σίγουρος ότι θα μου πεις να πάω εγώ και το συνάφι μου στο βουνό και να αυτο-οργανωθούμε μόνοι μας, πρέπει να σου πω πως δεν έχω διάθεση να πεθάνω από ένα τσίμπημα εντόμου ή να φαγωθώ από ένα άγριο ζώο.

Καπως τυχαινει να ειναι παντα κατι που δεν καταλαβαινει ο αλλος, οχι αυτο που λες εσυ, το προβλημα. Δες σε κατηγορω για το οτι εχεις iphone, αλλα για το οτι θελεις κατι, δεν θελεις να δεις τι πρεπει να γινει για να το εχεις και προσπαθεις να κανεις mental gymnastics για να εναρμονησεις αυτα τα δυο. Δεν γινονται και τα δυο, και στο τελος της ημερας ομως θα στηριξεις το κρατος ή οπως αλλιως θα λεγεται ο οργανισμος που θα φορολογει για να παρεχονται τα entitlelements σου, που μετεπειται θα αποτελεσεις και την βαση για μεγαλυτερο αυταρχισμο στο πλαισιο της λογικης οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα. Τωρα για το οτι εσυ και το συναφι σου θα πεθανετε αν βγειτε εκτος συστηματος, ενω ταυτοχρονα μου υποσχεσαι την σουπερ αποδοτικη και τελεια κοινωνια, δεν ξερω τι να πω.

Πάντως είναι ειρωνικό που βγάζεις σπυριά με οποιαδήποτε παρέμβαση του κράτους στην ζωή των ανθρώπων αλλά εδώ είναι οκ ο μεγάλος νταβατζής να επιβάλλει περιορισμούς. Μάλιστα.
Προφανώς θες ένα καθεστώς στο οποίο κυριαρχεί η απόλυτη ανισότητα, μια ζωώδης κατάσταση στην οποία τίποτα δεν σου ''ανήκει'', κανένα βασικό αγαθό δεν θα πρέπει να παρέχεται ούτε να θεωρείται δεδομένο (ούτε καν να ορίσεις τον χρόνο στον οποίο θα μπορέσεις να ολοκληρώσεις τις σπουδές σου) με λίγα λόγια, να επιβιώνει μόνο εκείνος ο οποίος έχει φράγκα και μπορεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες του. Να πάμε ακόμα πιο πίσω από την Γαλλική επανάσταση, ένα είδος οικονομικής μοναρχίας (ή καλύτερα, καπιταλισμός χωρίς λουρί) μέσα στο οποίο ακόμα και πιο λίγα άτομα από ότι σήμερα θα έχει πρόσβαση σε αγαθά. Οκ, το καταλάβαμε, τίποτα δεν ανήκει σε κανέναν, κανένα ηθικό δικαίωμα για πρόσβαση σε βασικά αγαθά δεν υπάρχει παρά μόνο εκείνο της ατομικής ιδιοκτησίας.

Λεω πως αν ειναι να υπαρχει κρατος, ας υπαρχει τουλαχιστον μια λογικη σε ρολους και υποχρεσεις, πολυ περισσοτερο οταν για να παρεις καποιος αυτο που στο κεφαλι σου εχεις βαφτησει ανθρωπινο δικαιωμα, αλλοι ειναι υποχρεωμενοι να φορολογουνται. Αυτο δεν ειναι παρεμβαση στη ζωη τους? Γιατι αν ειναι να ψαχνουμε αδικημενους, αυτοι ειναι πιο ψηλα στη λιστα. Υποχρεωσεις γαι τους αλλους, αλλα οχι για εμας? Θα δουλευουν καποιοι για να τον παιζουν με την ησυχια οι υπολοιποι?
Τα υπολοιπα ειναι ιδεολογικη παπαρολογια χωρις λειτουργικη ερμηνεια. Αν θες κατι δωρεαν βρες καποιον να στο παρεχει ή πληρωσε τα, δεν σε εμποδιζω σε κατι, πχ να το λειτουργησεις θε εθελοντικο επιπεδο. Ή στο τελος της ημερας, και τι εγινε που δεν παιρνεις αυτο που θες? Τα entitelemets και τα κομπλεξ σου δεν θα περιοριζουν τις ελευθεριες των αλλων. Για να μην πιασω και τους καρκινους που υπαρχουν οταν αυτα κρατικοποιουνται

Μου είναι αδιάφορο τη νιώθεις για εμένα αλλά και γενικά για τα συναισθήματα σου. Γράφε με επιχειρήματα.

Ενδιαφερον, αλλα εγω θα πρεπει να ασχοληθω με τα entitlements σου

Θα μπορούσα να ξεκινήσω από τον Προντουν και να καταλήξω στον Φουκου αλλά θα σπαταλήσω ψηφιακό μελάνι και μάλλον δεν θα γίνω κατανοητός. Για εσένα καταπιεστική εξουσία είναι μόνο το κράτος αλλά όχι ο κάθε άρπαγας aka καπιταλιστής ο οποίος με στόχο το κέρδος και όχι της ανάγκες της κοινωνίες οργανώνει την παραγωγή. Εξουσία για εσένα δεν είναι οι τεράστιες εταιρίες (amazon, apple) οι οποίες αναγκάζουν τους εργαζόμενους τους να δουλεύουν σε απαράδεκτες συνθήκες με πενιχρούς μισθούς. Εξουσία για εσένα δεν είναι η κάθε εταιρία η οποία διαλύει φυσικά οικοσυστήματα για να εκμεταλλευτεί τους φυσικούς πόρους.

Εξουσία δεν είναι μόνο οι φόροι αλλά η επιβολή της θέλησης (με τους τρόπους που ανάφερα πιο πάνω) του κάθε παράσιτου που παριστάνει τον ''επιχειρηματία''. Είναι κάτι πολύ περισσότερο αλλά οι ανκαπ αποδέχεστε όλα τα παραπάνω χωρίς κανένα πρόβλημα.

Εχω ξαναπαντησει, αλλα εσυ γραφεις τα συναισθηματικα σου πυροτεχνηματα. Ναι, η ασχολουμαι με την εξουσια οταν εχει τη διασταση της βιας, οχι αν σου αρεσει κατι ή ακολουθει τον ιδεολογικο σου ιδεαλισμο ή οχι, γιατι αυτο μπορει να οδηγησει σε απολυτες αρχες και οχι tribalism. Απο κει και περα, πρωτον δεν εχεις καποια λυση σαν αρχη, η απαντηση σου ειναι βια και εξουσια. Δευτερον, αν δεν σου αρεσει, πηγαινε αλλου ή ξεκινα εσυ κατι, αφου τα κομμουνια εχετε τοσο μιαλο, ηθικη και εργατικοτητα. Τριτον, οταν αυτα αποτελουν πραγματικο προβλημα υπαρχει η πολιτικη απο πισω και μην κοιτας εμενα για το ποιος ξεκιναει να δικαιολογει την εξουσια τους.

Πραγματικα ντρεπομαι που πρεπει να εξηγησω σε ατομο πανω απο 10 χρονων οτι εξουσια δεν ειναι οταν δεν παιρνω αυτο που θελω

 

[American Economist]

θα σωθεί η Ελλάδα μας. έχω εμπιστοσύνη στους οικονομολόγους μας.

Η στο νέο αναρχικό σύστημα που δεν θα έχει τράπεζες.

 

[Μαυρίκιος]

Καλά αργά το θυμήθηκε να το κάνει αυτό. Στην Ιαπωνία ο Αυτοκράτορας αποφεύγει να εκφράζει δημόσια τη γνώμη του για πολιτικά ζητήματα. Στην Βρεταννία η Βασιλική Οικογένεια ασκεί τυπικά καθήκοντα χωρίς να παρεμβαίνει ούτε στο ελάχιστο στις δημοκρατικές διαδικασίες. Και έτσι το Στέμμα επιβίωσε. Στην Ελλάδα οι δικοί μας έχωναν τη μύτη τους παντού.

Για εμένα το πολιτειακό δημοψήφισμα του 1974 επί Καραμανλή που ψηφίστηκε κατά 70% το ΚΑΤΑ στη βασιλευομένη Δημοκρατία ήταν προδοτικό. Αυτό που έπρεπε να κάνουμε ήταν να βάλουμε αυστηρούς περιορισμούς στις εξουσίες των Βασιλιάδων. Να ασκούν μόνον τυπικά καθήκοντα και με περιορισμένα περιουσιακά στοιχεία.

Όχι να διώξουμε τους Βασιλιάδες του Έθνους μας.
Μέχρι την επάνοδο του Βασιλέως Κωνσταντίνου Β' και της βασίλισσας Άννας Μαρίας.

View attachment 110424

Τότε συμφωνώ αλλά τώρα έχει γίνει και αυτός όργανο της δύσης. Ο Μητσοτάκης θα τον ήθελε είναι φίλος του αλλά τώρα είναι αδύνατο να γίνει αλλαγή πολιτεύματος μετά από τόσα χρόνια.

 

[GeorgePap2003]

Όχι να διώξουμε τους Βασιλιάδες του Έθνους μας.

Όχι να τους διώξουμε από κει που ήρθαν
Καλά κάναμε
Έβαζαν παντού το χέρι τους κ μόνο καταστροφή έφερναν…
Μεγάλοι προδότες…

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Οκτωβρίου 2022

η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα εκτός από σουβλάκια

Αυτή τη στιγμή τρωω πιτόγυρο…

 

[giannhs2001]

Όχι να τους διώξουμε από κει που ήρθαν
Καλά κάναμε
Έβαζαν παντού το χέρι τους κ μόνο καταστροφή έφερναν…
Μεγάλοι προδότες…

Κοίτα φίλε σε πολλά που λες δεν έχεις άδικο. Πράγματι χώνανε την μύτη τους παντού και σίγουρα φταίνε οι ίδιοι για αυτό το άθλιο αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος του 1974 αλλά και πάλι θεωρώ πως θα ήταν καλλίτερα ως ιστορικός θεσμός να τους έχουμε. Είτε το θέλουμε είτε όχι η εν λόγω βασιλική οικογένεια κρατάει την ιστορία της από το 1864 με την άφιξη του Γεωργίου Α'. Είναι μέρος της Ελληνικής ιστορίας.

Επίσης δεν ήταν θεωρώ όλοι έτσι. Ανάμεσα στους σκάρτους υπήρχαν και αρκετά καλοί όπως ο Γεώργιος Α' που του οφείλουμε και την Θεσσαλονίκη μας σε αυτόν μαζί με τον Βενιζέλο. Ο Γεώργιος Β' που στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων στα δύσκολα για την Ελλάδα μας χρόνια του Β'ΠΠ. Ο Βασιλεύς Αλέξανδρος που κράτησε ορθή στάση υπό την έννοια ότι δεν ανακατεύονταν στα πολιτικά και απλά ασχολούνταν με το κυνήγι και πως θα παντρευόταν την νεαρή που δεν ήταν γαλαζοαίματη μέχρι που τον δάγκωσε μαϊμού και πέθανε....

 

[American Economist]

Όχι να τους διώξουμε από κει που ήρθαν
Καλά κάναμε
Έβαζαν παντού το χέρι τους κ μόνο καταστροφή έφερναν…
Μεγάλοι προδότες…

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Οκτωβρίου 2022

Αυτή τη στιγμή τρωω πιτόγυρο…

Έχει παραχθεί με το ελάχιστο δυνατό κόστος??