Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[back2967]

Εμένα πάλι γιατί μου αρέσει που δεν έχει κυρώσεις; Κανονικά δεν θα έπρεπε ούτε υποχρεωτική να είναι.

Κοίτα, είναι μεγάλη συζήτηση.
Και εγώ το προτιμώ να μην έχεις κυρώσεις από το να αναγκάζεις κάποιον να πάει που πιθανότατα να το ρίξει και όπου να'ναι.

Από την άλλη όμως όπως έχει δικαιώματα έχεις και υποχρεώσεις.
Όπως είναι δικαίωμα σου όλες οι ελευθερίες που έχεις σε μια δημοκρατία έτσι έχεις και υποχρέωση να πας να ψηφίσεις.

Αλλιώς τελικά δεν θα έχεις δημοκρατία.
Μην ξεχνάμε και ο Χίτλερ από δημοκρατικότατες εκλογές βγήκε στην αρχή...

Προσωπικά θα ήθελα κάτι λίγο διαφορετικό από το τωρινό.
Κάτι πιο κοντά στο σύστημα της Γαλλίας πχ.

Ας πούμε να έχεις απλή αναλογική αρχικά.
Μετά ένα μεγάλο μπόνους, ας πούμε 50 εδρών όπως ήταν μέχρι τις εκλογές του 2019 το οποίο εγγυάται ότι θα σχηματιστεί κυβέρνηση.
ΑΛΛΑ, ο πρώτος να το παίρνει απευθείας μόνο αν έχει πάνω από 50% ή η διαφορά από τον δεύτερο είναι πάνω από κάποιο σημείο πχ πάνω από 8-10 μονάδες.
Αν είναι μικρότερη από αυτό να πηγαίνουν σε δεύτερο γύρο οι δυο πρώτοι και να παίρνει το μπόνους αυτός που θα επικρατήσει εκεί, το οποίο είτε θα τον κάνει αυτοδύναμη κυβέρνηση είτε θα του δίνει την δυνατότητα να κυβερνήσει σε συνεργασία με έναν άλλον.

Δεν μπορείς να εξασφαλίσεις να πάνε όλοι να ψηφίσουν αλλά τουλάχιστον μπορείς να κάνεις περισσότερα για να εξασφαλίσεις ότι αυτός που βγαίνει εκφράζει την απόλυτη πλειοψηφία όσων πήγαν να ψηφίσουν.
Κάτι κοντά σε αυτό έχουμε στις περιφερειακές και δημοτικές εκλογές.

 

[Wonderkid]

 

[juste un instant]

Το ίδιο το πολίτευμά μας όριζε κάποτε υποχρεωτική ψήφο και μάλιστα με κυρώσεις, αν κάποιος δεν τη τηρούσε

Τα συντάγματα τροποποιούνται, δεν μένουν απαράλλαχτα για μια ζωή. Προσαρμόζονται στις νέες πραγματικότητες που διαμορφώνονται.

Από την άλλη όμως όπως έχει δικαιώματα έχεις και υποχρεώσεις.

Γιατί να υποχρεώσεις τον κουρέα να πάει να ψηφίσει όταν το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να πάει να κοιμηθεί μόλις τελειώσει την δουλειά του;

 

[back2967]

Επανέρχεται ο δικομματισμός ΝΔ-ΠΑΣΟΚ άραγε;

Έφυγε και ποτέ;
Ο ΣΥΡΙΖΑ πέρα από κάποια παραδοσιακά αριστερά στελέχη, πρώην μέλη του ΠΑΣΟΚ έχει.

 

[Wonderkid]

Τα συντάγματα τροποποιούνται, δεν μένουν απαράλλαχτα για μια ζωή. Προσαρμόζονται στις νέες πραγματικότητες που διαμορφώνονται.

ναι αλλά από ότι φαίνεται οι νέες πραγματικότητες θα είναι υπερφιλελεύθερες και απολιτίκ

 

[juste un instant]

ναι αλλά από ότι φαίνεται οι νέες πραγματικότητες θα είναι υπερφιλελεύθερες και απολιτίκ

Δεν με χαλάει αρκεί να μήν είναι ακροδεξιοί ή ακροαριστεροί και μπαχαλάκηδες.

 

[Wonderkid]

Έφυγε και ποτέ;
Ο ΣΥΡΙΖΑ πέρα από κάποια παραδοσιακά αριστερά στελέχη, πρώην μέλη του ΠΑΣΟΚ έχει.

Ναι ουσιαστικά για δικομματισμό μιλούσαμε και τότε, απλά εμφανίστηκαν στο προσκήνιο και μικρότερα κόμματα τύπου Ποτάμι, ΑΝΕΛ, Λεβέντης...

 

[juste un instant]

Ο ΣΥΡΙΖΑ πέρα από κάποια παραδοσιακά αριστερά στελέχη, πρώην μέλη του ΠΑΣΟΚ έχει.

Το λαϊκίστικο κομμάτι του Πασόκ έχει. Το πιο σοβαρό, με αρκετές εξαιρέσεις, παρέμεινε στο ΚΙΝΑΛ.

 

[back2967]

Γιατί να υποχρεώσεις τον κουρέα να πάει να ψηφίσει όταν το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να πάει να κοιμηθεί μόλις τελειώσει την δουλειά του;

Γιατί υποχρεώνεις έναν που οδηγεί μηχανάκι να φοράει κράνος όταν το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να πάει στην δουλειά του; Αν πέσει και σκοτωθεί δικό του πρόβλημα, τι μας νοιάζει εμάς.

Πρώτον γιατί είναι η βασική αρχή δικαιωμάτων και υποχρεώσεων.
Έχεις το δικαίωμα ο δήμος να μαζεύει τα σκουπίδια του σπιτιού σου και να μην τα πηγαίνεις μόνος σου στην χωματερή; Έχεις την υποχρέωση να πληρώνεις δημοτικά τέλη.
Έχεις το δικαίωμα να ταξιδεύεις σε έναν ασφαλή υψηλών ταχυτήτων δρόμο; Έχεις την υποχρέωση να πληρώσεις διόδια.
Έχεις το δικαίωμα να λες ελεύθερα την άποψη σου, να μην απειλείσαι για τα πιστεύω σου και να λαμβάνονται υπόψιν τα συμφέροντα σου από την εξουσία; Έχεις την υποχρέωση να ψηφίσεις.

Δεύτερον γιατί είναι αναγκαίο για την κοινωνία η εξουσία να αντιπροσωπεύει τα συμφέροντα και τις ανάγκες όλων για να λειτουργεί αποτελεσματικά ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνουν όλοι. Ο κουρέας δεν έχει τα ίδια συμφέροντα και τις ίδιες ανάγκες με τον μεγαλοβιομήχανο. Αν πάνε μόνο οι μεγαλοβιομήχανοι να ψηφίσουν ο κουρέας τον ήπιε.

Τρίτον γιατί βασική προυπόθεση για να λειτουργεί η δημοκρατία είναι ο λαός(ο δήμος->δημοκρατία=δήμος+κρατω) να ελέγχει την εξουσία. Αν η εξουσία ξέρει ότι μόνο ένα μέρος του λαού θα την ελέγξει θα ασχοληθεί μόνο για τα συμφέροντα αυτού του μέρους.

Από την άλλη καταλαβίνω και δέχομαι αυτό που λες ότι δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να ψηφίσει και κάποιοι προτιμούν να είναι απολιτίκ.
Το κράτος βέβαια αποδεικνύει πόσο Ελλάδα είμαστε και σε αυτό.

Δεν μπορεί να αποφασίσει αν θέλει η ψήφος να είναι ή όχι υποχρεωτική οπότε την έχει υποχρεωτική αλλά χωρίς συνέπειες αν δεν ψηφίσεις.
Θα είναι υποχρεωτική αλλά θα είναι σαν να μην είναι στυλ Παίσιος
Άλλος ένας νόμος στην λίστα των νόμων που υπάρχουν απλά για να υπάρχουν...

 

[juste un instant]

Πρώτον γιατί είναι η βασική αρχή δικαιωμάτων και υποχρεώσεων.

Kαλά κάνε ένα κόμμα και, άμα εκλεγείς, τιμώρησε παραδειγματικά όσους δεν ψηφίζουν

 

[Wonderkid]

Για έναν φιλελεύθερο μάλλον, δεν υφίσταται η έννοια του ελέγχου της εξουσίας, αλλά να ζει αυτός τη ζωούλα του και ας γίνονται διασπαθίσεις χρήματος, καταχρήσεις εξουσίας...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Μαρτίου 2022

που και ο ίδιος ο φιλελευθερισμός, δηλαδή, κατά βάση υλιστική ιδεολογία είναι

 

[back2967]

Kαλά κάνε ένα κόμμα και, άμα εκλεγείς, τιμώρησε παραδειγματικά όσους δεν ψηφίζουν

Δεν χρειάζεται, φάγαμε τους τιτάνες σημίτη,κωστάκη, γιωργάκη,σαμαρά,τσιπραλέξ,τρώμε κούλη άντε να δούμε και τους επόμενους.
Όλα καλά όλα ανθηρά.

Απλά όποιος μπορεί φεύγει από την χώρα

 

[juste un instant]

Για να πάει που; Σε μια χώρα που θα τον υποχρεώνουν να ψηφίζει;

 

[back2967]

Για να πάει που; Σε μια χώρα που θα τον υποχρεώνουν να ψηφίζει;

Στην Γαλλία και την Γερμανία πάει πάνω από το 75% να ψηφίσει.
Δεν χρειάζεται να υποχρεώσουν κανέναν, πάνε μόνοι τους.

Ίσως εκεί ο κουρέας να έχει πολιτικές ανησυχίες

Voter turnout

This indicator shows the percentage of the eligible electorate who vote and therefore use their right to vote. It is a way of measuring political participation.

www.gut-leben-in-deutschland.de

France: participation rate in the presidential elections 2022 | Statista

This graph depicts the proportion of registered voters who voted in the presidential elections in France between 1965 and 2022, by round.

www.statista.com

 

[juste un instant]

Εγώ βλέπω 34% στην Γαλλία.

Taux de participation définitifs au second tour : élections des 20 et 27 juin 2021. Le taux de participation définitif au second tour des élections régionales 2021 (France entière) est de 34,69 %. Le taux de participation définitif au second tour des élections régionales 2021 (France entière) est de 34,69 %.29 juin 2021

 

[back2967]

Εγώ βλέπω 34% στην Γαλλία.

Μιλάμε για εκλογές που βγάζουν κυβέρνηση,εν προκειμένω τις προεδρικές εκλογές του 2017, αυτό που έβαλες είναι οι περιφερειακές εκλογές του 2021.
Αν διαβάσεις τι είναι αυτά τα περιφερειακά συμβούλια μέχρι το 1983 δεν έβγαιναν καν με ψηφοφορία και μέχρι το 2004 δεν ψήφιζε άμεσα ο κόσμος.

Και στην Γαλλία έχουν και δεύτερο γύρο στις προεδρικές, ο πρόεδρος πρέπει να πάρει πάνω από 50% για να βγει.
Μην το ψάχνεις...στην Ελλάδα οι πολιτικοί σχεδόν επιδιώκουν την αποχή. Άσε που κάθε κυβέρνηση αλλάζει το εκλογικό σύστημα όπως την βολεύει.

 

[juste un instant]

Πάντως το ποσοστό αποχής επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες.

 

[back2967]

View attachment 98740

Γιατί πετάς την μπάλα στην κερκίδα πάλι;
Ευρωεκλογές λέει αυτό.
Την μια μου βάζεις περιφερειακές εκλογές, την άλλη ευρωεκλογές, να βάλουμε και δημοτικές;
Εκλογές που βγάζουν κυβέρνηση λέμε.

 

[juste un instant]

Γιατί πετάς την μπάλα στην κερκίδα πάλι;
Ευρωεκλογές λέει αυτό.
Την μια μου βάζεις περιφερειακές εκλογές, την άλλη ευρωεκλογές, να βάλουμε και δημοτικές;
Εκλογές που βγάζουν κυβέρνηση λέμε.


View attachment 98741

Μα και στις εθνικές εκλογές δεν υπάρχει σταθερότητα.

 

[back2967]

Μα και στις εθνικές εκλογές δεν υπάρχει σταθερότητα.

Ναι γιατί εξαρτώνται από διάφορους παράγοντες.
Αλλά όταν μόνο οι μισοί πάνε να ψηφίσουν @@ δημοκρατία έχεις.

Δεν είμαι υπερ ούτε της υποχρεωτικότητας ούτε του λάσκου, δεν παίρνω θέση γιατί δεν μπορώ να αποφασίσω είναι σωστά τα επιχειρήματα και στις δυο μεριές.

Εκεί που είμαι 1000% κάθετος όμως είναι ότι δεν δέχομαι από κάποιον που δεν έχει πάει να ψηφίσει να κατηγορεί την όποια κυβέρνηση για οτιδήποτε.
Αν θες να μην δώσεις ούτε τον ελάχιστο χρόνο να ενημερωθείς για τα βασικά και να ψηφίσεις δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις.