Βυζάντιο-Κων/πολη: Η άνοδος και η πτώση

[tsarachaf]

Φτάσαμε και στην Μεγάλη Ιδέα τελικά...

Αναρωτιέμαι... Πόσο καλύτερα θα μπορούσαμε να είμαστε χωρίς αυτήν??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Γιατί αλλάζεις το θέμα; Με τη Μεγάλη Ιδέα εν τω μεταξύ πήραμε τη Θεσσαλία, την Ήπειρο, τη Μακεδονία, τη Δυτική Θράκη, τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και την Κρήτη. Μπορεί να σκοντάψαμε στην ολοκλήρωσή της και να συντριβήκαμε αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εντέλει δε βγήκαμε ωφελημένοι...

Αυτό όμως το οποίο θέλω να δείξω είναι ότι οι Έλληνες από τη στιγμή που σκλαβώθηκαν στους Τούρκους, ονειρεύονταν την ανασύσταση της Βυζ. Αυτοκρατορίας πράγμα το οποίο δείχνει περίτρανα ότι αν μη τί άλλο τη θεωρούσαν δική τους και σε καμία περίπτωση στη συνείδησή τους δεν ήταν μια ξένη και εχθρική αυτοκρατορία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Φτάσαμε και στην Μεγάλη Ιδέα τελικά...

Αναρωτιέμαι... Πόσο καλύτερα θα μπορούσαμε να είμαστε χωρίς αυτήν??

Ποια ήταν η μεγάλη ιδέα;
Πάντα στο συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο.

Αν δεν κάνεις χιούμορ τότε τα πράγματα δεν είναι καλά.

Nα είστε σίγουρος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Γιατί αλλάζεις το θέμα; Με τη Μεγάλη Ιδέα εν τω μεταξύ πήραμε τη Θεσσαλία, την Ήπειρο, τη Μακεδονία, τη Δυτική Θράκη, τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και την Κρήτη. Μπορεί να σκοντάψαμε στην ολοκλήρωσή της και να συντριβήκαμε αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εντέλει δε βγήκαμε ωφελημένοι...

Εσύ μας πας εκεί...

Εφόσον ήταν εδάφη στα οποία κατοικούσαν Έλληνες και ιστορικά αλλά και την δεδομένη στιγμή θα τα είχαμε ανακτήσει... Αν δεν μας κυνηγούσε αυτό το πάθος να αναστήσουμε μια αυτοκρατορία που ποτέ δεν ήταν δικιά μας σε μία εποχή που όλα τα κράτη έβρισκαν ένα ένα την εθνική τους ταυτότητα, θα είχαμε αρκετά περισσότερα εδάφη από τότε και θα ήμασταν πιθανότατα και σε πολύ καλύτερη θέση...

Αυτό όμως το οποίο θέλω να δείξω είναι ότι οι Έλληνες από τη στιγμή που σκλαβώθηκαν στους Τούρκους, ονειρεύονταν την ανασύσταση της Βυζ. Αυτοκρατορίας πράγμα το οποίο δείχνει περίτρανα ότι αν μη τί άλλο τη θεωρούσαν δική τους και σε καμία περίπτωση στη συνείδησή τους δεν ήταν μια ξένη και εχθρική αυτοκρατορία...

Αυτό που περιγράφεις είναι το όνειρο της αλλοτινής δόξας, δεν λέει κανείς ότι δεν ήταν έντονο και κυρίαρχο το ελληνικό στοιχείο στο Βυζάντιο, αλλά δεν ήταν το μοναδικό...
Ήταν το τελευταίο που έμεινε και αναβίωσε μετά την πρώτη άλωση της Κων/πολης, γι' αυτό και σ' αυτούς έμεινε το μη ρεαλιστικό όνειρο και περίμεναν τον μαρμαρωμένο βασιλιά και λέγαν "Πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θα 'ναι"...
Αλλά υπάρχει σημαντική διαφορά με το τι θεωρεί κάποιος και την πραγματικότητα... Πόσο μάλλον και το τι φτάνει στα δικά μας μάτια και αυτιά σχεδόν 600 χρόνια μετά...

Ποια ήταν η μεγάλη ιδέα;
Πάντα στο συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο.

Αυτό που αναφέρει ο Πατρεύς είναι πρόγονος αυτου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Το θέμα είναι να καταλήξουμε κάπου.

Αν προσπαθήσουμε λοιπόν να κάνουμε μια σύνθεση των δύο απόψεων, πού θα καταλήξουμε; Ποιό είναι το βασικό διαφοροποιητικό στοιχείο που τις διαχωρίζει;

Είναι θέμα επιστημονικό ή ιδεολογικό;

Ποιό είναι το στοιχείο το οποίο κάνει για εμάς τους Έλληνες αυτήν την αυτοκρατορία «σημείον αντιλεγόμενον»;

Για εμένα είναι ένα: Η Ορθόδοξη Πίστη. Εκεί εδράζεται η στάση την οποία θα πάρει ο καθένας σε αυτήν την ιστορική περίοδο. Ένας αρχαιολάτρης δε δέχεται ότι μια χριστιανική αυτοκρατορία αποτελεί καθ' οιονδήποτε τρόπο συνέχεια της Αρχαίας Ελλάδος. Ένας άθεος ορθολογιστής ή ένας αριστερός από την άλλη δεν μπορεί να δεχθεί πώς γίνεται να συνυπάρχει το Ελληνικό πνεύμα με τη Χριστιανική Πίστη. Βλέπεις και οι δύο αυτές απόψεις θεωρούν ότι η Αρχαία Ελληνική παράδοση τους ανήκει «δικαιωματικά» και ζητούν επιμόνως να αποβάλει ο Ελληνισμός οτιδήποτε έχει προσλάβει από τη Χριστιανική παράδοση.
Μόνο που δυστυχώς και για τους δύο, η Ορθόδοξη παράδοση έχει γίνει σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνισμού. Αν βγάλεις την Ορθοδοξία, δε μένει Ελληνισμός. Μένει ο Βησσαρίων, ο Πλήθων Γεμιστός, ο Κοραής, ο Βαρλαάμ, κλπ. Και όσο κι αν έχουν προσπαθήσει όλοι αυτοί, το μόνο που έχουν καταφέρει να κάνουν είναι να βγάλουν εαυτούς εκτός Ελληνισμού και όχι την Ορθοδοξία εκτός Ελληνισμού...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Αυτό που αναφέρει ο Πατρεύς είναι πρόγονος αυτου...

Και τι το κακό έχει «αυτό»;

Προς τον αγαπητό Πέτρο:
«Είμαι χριστιανός, ως εκ τούτου δεν δύναμαι να είμαι Έλλην.»
Γεννάδιος Σχολάριος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Το θέμα είναι να καταλήξουμε κάπου.

Αν προσπαθήσουμε λοιπόν να κάνουμε μια σύνθεση των δύο απόψεων, πού θα καταλήξουμε; Ποιό είναι το βασικό διαφοροποιητικό στοιχείο που τις διαχωρίζει;

Είναι θέμα επιστημονικό ή ιδεολογικό;

Ποιό είναι το στοιχείο το οποίο κάνει για εμάς τους Έλληνες αυτήν την αυτοκρατορία «σημείον αντιλεγόμενον»;

Για εμένα είναι ένα: Η Ορθόδοξη Πίστη. Εκεί εδράζεται η στάση την οποία θα πάρει ο καθένας σε αυτήν την ιστορική περίοδο. Ένας αρχαιολάτρης δε δέχεται ότι μια χριστιανική αυτοκρατορία αποτελεί καθ' οιονδήποτε τρόπο συνέχεια της Αρχαίας Ελλάδος. Ένας άθεος ορθολογιστής ή ένας αριστερός από την άλλη δεν μπορεί να δεχθεί πώς γίνεται να συνυπάρχει το Ελληνικό πνεύμα με τη Χριστιανική Πίστη. Βλέπεις και οι δύο αυτές απόψεις θεωρούν ότι η Αρχαία Ελληνική παράδοση τους ανήκει «δικαιωματικά» και ζητούν επιμόνως να αποβάλει ο Ελληνισμός οτιδήποτε έχει προσλάβει από τη Χριστιανική παράδοση.
Μόνο που δυστυχώς και για τους δύο, η Ορθόδοξη παράδοση έχει γίνει σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνισμού. Αν βγάλεις την Ορθοδοξία, δε μένει Ελληνισμός. Μένει ο Βησσαρίων, ο Πλήθων Γεμιστός, ο Κοραής, ο Βαρλαάμ, κλπ. Και όσο κι αν έχουν προσπαθήσει όλοι αυτοί, το μόνο που έχουν καταφέρει να κάνουν είναι να βγάλουν εαυτούς εκτός Ελληνισμού και όχι την Ορθοδοξία εκτός Ελληνισμού...

Έχεις δίκιο εκεί έγκειται όλη η διαφορά...
Μα αφού η βάση όλης της αρχαιοελληνικής φιλοσοφίας και κληρονομιάς είναι ριζικά αντίθετη με την ουσία του χριστιανισμου και της ορθοδοξίας... Ανθρωποκεντρικό το ένα, θεοκεντρικό το άλλο...
Και εδώ έρχεται και η υπόλοιπη ουσία... Αυτόν τον πολυπολιτισμικό αχταρμά που αποτέλεσε την Βυζαντινή αυτοκρατορία, τον κρατούσε ενωμένο, αλλά και τον συρρίκνωσε αρκετές φορές, η ορθόδοξη χριστιανική πίστη, όχι ο ελληνικός πολιτισμός... Κυριάρχησε η γλώσσα και κάποιες δομές, μα αυτό συνέβη, επειδή είχε ήδη αφομιωθεί η ελληνική πριν την ρωμαϊκή εποχή(βλ. Μ. Αλέξανδρο)... Και μην ξεχνάμε ότι οι πολιτισμική και φιλοσοφική παράδοση της αρχαίας ελληνικής εποχής, δεν διασώθηκε χάρη στο Βυζάντιο και την συνέχισή της, αλλά χάρη στους Άραβες, αλλιώς παίζει να μην ξέραμε τι έγραψε ο Αριστοτέλης και τι είπε ο Σωκράτης... Ίσως αυτή την στιγμή να μην μπορούσαμε να κάνουμε αυτή την συζήτηση...

Η δε ορθόδοξη πίστη έγινε στοιχείο του Έλληνα, ο οποίος απεμπόλισε την αρχαιοελληνική του κληρονομιά(την οποία απεγνωσμένα και μάταια προσπαθεί να περισώσει), για χάρη των ορθόδοξων αφορισμών και προκαταλήψεων, οπότε λογικό είναι να μην μπορεί κανείς να διαχωρίσει τον (όχι και τόσο)σύγχρονο ελληνισμό από την ορθοδοξία... Αλλά αν κάποιος προσπαθήσει, το βρίσκει όλο και πιο δύσκολο να τον συνδέσει και με τον αρχαίο ελληνισμό...

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος πρέπει να είναι αριστερός ή άθεος για να αντιληφθεί απλά γεγονότα και να τα συνδέσει μεταξύ τους... Και δεν μπορώ να πιστέψω ότι συμβαίνει αυτό... Μπορώ όμως να πιστέψω ότι κάποιοι ορκισμένοι ελληναράδες αρνούνται να τα δουν...

Και τι το κακό έχει «αυτό»;

Τα αποτελέσματά αυτού, δεν τα βιώνουμε ακόμη και σήμερα?? Θέλει περιγραφή???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[D_G]

Προς τον αγαπητό Πέτρο:
«Είμαι χριστιανός, ως εκ τούτου δεν δύναμαι να είμαι Έλλην.»
Γεννάδιος Σχολάριος

"Μόνον το ευαγγέλιο έχει τη δύναμη να σώσει την Ελλάδα"
[Αδαμάντιος Κοραής]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Έχεις δίκιο εκεί έγκειται όλη η διαφορά...
Μα αφού η βάση όλης της αρχαιοελληνικής φιλοσοφίας και κληρονομιάς είναι ριζικά αντίθετη με την ουσία του χριστιανισμου και της ορθοδοξίας... Ανθρωποκεντρικό το ένα, θεοκεντρικό το άλλο...

Οι Έλληνες όμως σταδιακά απεμπόλησαν το παγανιστικό παρελθόν τους και υιοθέτησαν την Ορθόδοξη Πίστη. Ποτέ όμως δε σταμάτησαν να διδάσκονται τα κείμενα αυτά τα οποία θεωρούσαν πάντοτε κατάλληλα προς παίδευσιν. Το ενδεχόμενο να ήσαν σωστοί στην επιλογή τους το αποκλείεις; Και μη μου πεις ότι ο Χριστιανισμός επεβλήθη δια της βίας... Πράγματι, υπήρξαν και πράξεις βίας αλλά ήδη από τα μέσα του 5ου αιώνα η συντριπτική πλειοψηφία των διανοουμένων είχαν ασπασθεί το Χριστιανισμό (οι διανοούμενοι δε χειραγωγούνται τόσο εύκολα) και μέχρι τα μέσα του 6ου αιώνα είχε εκλείψει τελείως ο παγανισμός. Οι Τούρκοι πάλι, με 400 χρόνια σκλαβιάς δεν μπόρεσαν να αλλάξουν την πίστη των Ελλήνων και στις χώρες του πρώην Ανατολικού μπλοκ ο κομμουνισμός κατέρρευσε αλλά η Ορθοδοξία παρέμεινε παρά τους απηνείς διωγμούς που υπέστη 70 χρόνια...

Και εδώ έρχεται και η υπόλοιπη ουσία... Αυτόν τον πολυπολιτισμικό αχταρμά που αποτέλεσε την Βυζαντινή αυτοκρατορία, τον κρατούσε ενωμένο, αλλά και τον συρρίκνωσε αρκετές φορές, η ορθόδοξη χριστιανική πίστη, όχι ο ελληνικός πολιτισμός... Κυριάρχησε η γλώσσα και κάποιες δομές, μα αυτό συνέβη, επειδή είχε ήδη αφομιωθεί η ελληνική πριν την ρωμαϊκή εποχή(βλ. Μ. Αλέξανδρο)... Και μην ξεχνάμε ότι οι πολιτισμική και φιλοσοφική παράδοση της αρχαίας ελληνικής εποχής, δεν διασώθηκε χάρη στο Βυζάντιο και την συνέχισή της, αλλά χάρη στους Άραβες, αλλιώς παίζει να μην ξέραμε τι έγραψε ο Αριστοτέλης και τι είπε ο Σωκράτης... Ίσως αυτή την στιγμή να μην μπορούσαμε να κάνουμε αυτή την συζήτηση...

Έχουμε και λέμε: (1)Πολυπολιτισμικός αχταρμάς, (2)οι πολιτισμική και φιλοσοφική παράδοση της αρχαίας ελληνικής εποχής, δεν διασώθηκε χάρη στο Βυζάντιο και την συνέχισή της, αλλά χάρη στους Άραβες (sic!). Τα επιχειρήματά σου έχουν τελείως αντιεπιστημονικό χαρακτήρα το μεν πρώτο είναι τελείως αναπόδεικτος αφορισμός ανάξιος συζήτησης (ιδίως ο όρος «αχταρμάς») και το δεύτερο έχει εδώ και πολλά χρόνια επιστημονικά καταρριφθεί. Διάβασε και το σύγγραμμα «Ο πρώτος βυζαντινός ουμανισμός» του Paul Lemerle, Αθήνα 2001 σσ. 29-45 για να δεις και μόνος σου την πλάνη της παραπάνω θέσης

Η δε ορθόδοξη πίστη έγινε στοιχείο του Έλληνα, ο οποίος απεμπόλισε την αρχαιοελληνική του κληρονομιά(την οποία απεγνωσμένα και μάταια προσπαθεί να περισώσει), για χάρη των ορθόδοξων αφορισμών και προκαταλήψεων, οπότε λογικό είναι να μην μπορεί κανείς να διαχωρίσει τον (όχι και τόσο)σύγχρονο ελληνισμό από την ορθοδοξία... Αλλά αν κάποιος προσπαθήσει, το βρίσκει όλο και πιο δύσκολο να τον συνδέσει και με τον αρχαίο ελληνισμό...

Προφανώς εδώ έγκειται η βασική μας διαφορά. Για σένα η Αρχαία (παγανιστική) Ελλάδα είναι «κληρονομιά» ενώ η Ορθοδοξία έχει «αφορισμούς και προκαταλήψεις». Συνεχίζεις να μιλάς αντιεπιστημονικά και αφοριστικά. Πώς να συνεχίσω τη συζήτηση έτσι;

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος πρέπει να είναι αριστερός ή άθεος για να αντιληφθεί απλά γεγονότα και να τα συνδέσει μεταξύ τους... Και δεν μπορώ να πιστέψω ότι συμβαίνει αυτό... Μπορώ όμως να πιστέψω ότι κάποιοι ορκισμένοι ελληναράδες αρνούνται να τα δουν...

Αφορισμών συνέχεια «Ορκισμένοι Ελληναράδες» λοιπόν όσοι δέχονται το Βυζάντιο ως κληρονομιά τους... Γιατί όμως είναι «ορκισμένοι Ελληναράδες»; επειδή δε θέλουν να αρνηθούν ότι ο Ελληνισμός έχει συνεχή πορεία στους αιώνες; Επειδή δε δέχονται να έρθουν οι «εξ εσπερίας σοφοί» να τους διδάξουν τί είναι το Ελληνικό πνεύμα; Αν είναι έτσι, τότε δηλώνω κι εγώ «ορκισμένος Ελληναράς»!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Οι Έλληνες όμως σταδιακά απεμπόλησαν το παγανιστικό παρελθόν τους και υιοθέτησαν την Ορθόδοξη Πίστη. Ποτέ όμως δε σταμάτησαν να διδάσκονται τα κείμενα αυτά τα οποία θεωρούσαν πάντοτε κατάλληλα προς παίδευσιν. Το ενδεχόμενο να ήσαν σωστοί στην επιλογή τους το αποκλείεις; Και μη μου πεις ότι ο Χριστιανισμός επεβλήθη δια της βίας... Πράγματι, υπήρξαν και πράξεις βίας αλλά ήδη από τα μέσα του 5ου αιώνα η συντριπτική πλειοψηφία των διανοουμένων είχαν ασπασθεί το Χριστιανισμό (οι διανοούμενοι δε χειραγωγούνται τόσο εύκολα) και μέχρι τα μέσα του 6ου αιώνα είχε εκλείψει τελείως ο παγανισμός. Οι Τούρκοι πάλι, με 400 χρόνια σκλαβιάς δεν μπόρεσαν να αλλάξουν την πίστη των Ελλήνων και στις χώρες του πρώην Ανατολικού μπλοκ ο κομμουνισμός κατέρρευσε αλλά η Ορθοδοξία παρέμεινε παρά τους απηνείς διωγμούς που υπέστη 70 χρόνια...

Εγώ δεν μίλησα για τον παγανισμό...
Δεν θα κάνω θεολογική ανάλυση... Μόνο την επίδραση της Ορθοδοξίας(όχι του ίδιου του χριστιανισμού) στην εξελιξη της ιστορίας...
Ο Χριστιανισμός επικράτησε, γιατί η ανθρωπότητα ήταν έτοιμη να τον αποδεχτεί(και τώρα καταρρέει σιγά σιγά επειδή η ανθρωπότητα σταματά να τον χρειάζεται), η δε βία απλώς επιτάχυνε την επικράτησή του...
Δεν θα κρίνω την επιλογή τους, γιατί αν το δούμε εξελικτικά, είναι το επόμενο θεολογικό βήμα...
Επιβίωσε τόσο καιρό, επειδή είχε κάτι ακόμη να επιτελέσει και δεν είχε ολοκληρώσει τον κύκλο του...

Έχουμε και λέμε: (1)Πολυπολιτισμικός αχταρμάς, (2)οι πολιτισμική και φιλοσοφική παράδοση της αρχαίας ελληνικής εποχής, δεν διασώθηκε χάρη στο Βυζάντιο και την συνέχισή της, αλλά χάρη στους Άραβες (sic!). Τα επιχειρήματά σου έχουν τελείως αντιεπιστημονικό χαρακτήρα το μεν πρώτο είναι τελείως αναπόδεικτος αφορισμός ανάξιος συζήτησης (ιδίως ο όρος «αχταρμάς») και το δεύτερο έχει εδώ και πολλά χρόνια επιστημονικά καταρριφθεί. Διάβασε και το σύγγραμμα «Ο πρώτος βυζαντινός ουμανισμός» του Paul Lemerle, Αθήνα 2001 σσ. 29-45 για να δεις και μόνος σου την πλάνη της παραπάνω θέσης

Θα αρνηθείς την ύπαρξη πολλών εθνικοτήτων και πολιτισμών στις απαρχές τις ρωμαϊκής και βυζαντινής εποχής?? Αν ναι, πες μου να σταματήσω την κουβέντα...
Αν όχι, σταμάτα να κολλάς στις λέξεις και δες την ουσία των λεγομένων μου και να ο αχταρμάς... Δεν είπα ότι χρησιμοποιώ επιστημονική ορολογία, μου αρκεί να κάνω σαφές το νόημα των λεγομένων μου... Προφανώς σ' αυτή την περίπτωση απέτυχα...

Το εν λόγω σύγγραμμα θα το διαβάσω, διότι μπορεί και να έχεις κάποιο δίκιο... Αν και είναι εξαιρετικά αμφίβολο...

Προφανώς εδώ έγκειται η βασική μας διαφορά. Για σένα η Αρχαία (παγανιστική) Ελλάδα είναι «κληρονομιά» ενώ η Ορθοδοξία έχει «αφορισμούς και προκαταλήψεις». Συνεχίζεις να μιλάς αντιεπιστημονικά και αφοριστικά. Πώς να συνεχίσω τη συζήτηση έτσι;

Αν έχεις δίκιο θα μπορούσες να μιλήσεις πραγματικά επιστημονικά και τεκμηριωμένα, να μου παρουσιάσεις ανάλογες πηγές(μη αμφισβητίσιμες) και τότε θα με έκανες να μην μπορώ να σταθώ στην συζήτηση μαζί σου χωρίς να γελοιοποιηθώ...

Λυπάμαι που δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν με απασχολεί και δεν έχει θέση σ' αυτό που λέω ο παγανισμός, και ούτε και ο χριστιανισμός... Είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε όποιον θεό θέλει...
Αντιτίθεμαι και πάντοτε θα το κάνω, όταν αυτή η πίστη του τον εμποδίζει να διευρύνει το μυαλό του και δεν μπορεί να ανεχτεί την διαφορετική άποψη...
Οπότε για μένα η Ορθοδοξία(η Εκκλησία δηλαδή) είναι αφορισμοί και προκαταλήψεις, αποδεχόμενος τον κίνδυνο να γίνω αφοριστικός εγώ ο ίδιος...

Αφορισμών συνέχεια «Ορκισμένοι Ελληναράδες» λοιπόν όσοι δέχονται το Βυζάντιο ως κληρονομιά τους... Γιατί όμως είναι «ορκισμένοι Ελληναράδες»; επειδή δε θέλουν να αρνηθούν ότι ο Ελληνισμός έχει συνεχή πορεία στους αιώνες; Επειδή δε δέχονται να έρθουν οι «εξ εσπερίας σοφοί» να τους διδάξουν τί είναι το Ελληνικό πνεύμα; Αν είναι έτσι, τότε δηλώνω κι εγώ «ορκισμένος Ελληναράς»!

Όχι, όχι, όχι...
Κανείς δεν αρνήθηκε ότι υπάρχει συνεχής πορεία του ελληνισμού ή ότι το Βυζάντιο είναι και δική τους κληρονομιά...
Αλλά δεν είναι μόνο δική τους κληρονομιά... Είναι ορκισμένοι ελληναράδες όσοι αρνούνται να καταλάβουν ότι έχει πάψει από καιρό ο κόσμος να περιστρέφεται γύρω από την Ελλάδα και τους Έλληνες... Και να καταλάβουν την εξέλιξη(την πορεία καλύτερα) του ελληνικού πνεύματος κι ότι δεν είμαστε οι ίδιοι με αυτούς που έζησαν 2000 χρόνια πριν, αλλά ούτε και μ' αυτούς που έζησαν 1000 χρόνια πριν στον ελλαδικό χώρο... Έχουμε αρκετά κοινά μεν, αλλά ίδιοι δεν είμαστε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Τέλος πάντων, χωρίς αυτό να φανεί ότι είναι δειλία εκ μέρους εξαιτίας έλλειψης επιχειρημάτων, δε θα προσθέσω κάτι στη συζήτηση. Αυτοί οι οποίοι διαβάζουν τα γραφόμενά μας, ας κρίνουν. Με το καλό φίλε Tsarachaf (ωραίο θα ήταν να ήξερα και το μικρό σου όνομα), να ανέβω και στην όμορφη Θεσσαλονίκη να τα πούμε κι από κοντά σε αυτήν την τόσο Βυζαντινή πόλη

Καλά να περνάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Αν βγάλεις την Ορθοδοξία, δε μένει Ελληνισμός.

Δεν τα πετάμε και τα δύο, να δούμε τι θα κάνουμε με τη ζωή μας;
άντε μπράβο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...να δούμε τι θα κάνουμε με τη ζωή μας;
άντε μπράβο

Πράγματι, μπράβο, αν εννοείς, τη χειραφέτησή μας, Καιρός να προχωρήσουμε, "εν πνεύματι και αληθεία"! Το "Άγιο Πνεύμα" βοά, για την εποχή Του( θα έλεγα, τουλάχιστον, προς τους χριστεπώνυμους του κόσμου τούτου!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ἄλλη μιὰ ἐπέτειος τῆς Ἅλωσης μετὰ ἀπὸ 559 χρόνια...

Ἡ Πόλη μπορεῖ νὰ πάρθηκε μιὰ μέρα σὰν κι αὐτή, Τρίτη 29 Μαΐου1453. Μέσα ὅμως ἀπὸ τὴ ζωντανὴ μνήμη τοῦ λαοῦ, τὰ παραμύθια, τὰ τραγούδια, τὶς παραδόσεις, μένει ἄσβεστος ὁ κρυφὸς πόθος τῆς ἀπελευθέρωσης. Ὅσο καὶ ἂν διάφοροι προσπαθοῦν νὰ μᾶς πείσουν ὅτι αὐτὰ εἶναι ξένα πρὸς ἐμᾶς ἐπειδὴ θαμπώθηκαν ἀπὸ τὰ γυαλιστερὰ καθρεπτάκια τῶν Φράγκων, στη συλλογικὴ μνήμη ἡ Πόλη μένει ζωντανὴ καὶ μαζί της ὅλο τὸ ὅραμα τοῦ οἰκουμενικοῦ Ἑλληνισμοῦ. Εἶναι σημεῖο ἀναφορᾶς στοὺς μύχιους πόθους καὶ τὶς κρυφὲς ἐλπίδες. Μπορεῖ τὸ 1920 αὐτὸ τὸ ὅραμα νὰ σκόνταψε στὸ διχασμό, ἀλλὰ ποτὲ δὲν ἔσβησε ὁλοκληρωτικὰ ὅσο κι ἂν κάποιοι ἐντὸς καὶ ἐκτὸς τῶν πυλῶν θὰ τὸ επιθυμοῦσαν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Ἄλλη μιὰ ἐπέτειος τῆς Ἅλωσης μετὰ ἀπὸ 559 χρόνια...

Ἡ Πόλη μπορεῖ νὰ πάρθηκε μιὰ μέρα σὰν κι αὐτή, Τρίτη 29 Ἀπριλίου 1453. Μέσα ὅμως ἀπὸ τὴ ζωντανὴ μνήμη τοῦ λαοῦ, τὰ παραμύθια, τὰ τραγούδια, τὶς παραδόσεις, μένει ἄσβεστος ὁ κρυφὸς πόθος τῆς ἀπελευθέρωσης. Ὅσο καὶ ἂν διάφοροι προσπαθοῦν νὰ μᾶς πείσουν ὅτι αὐτὰ εἶναι ξένα πρὸς ἐμᾶς ἐπειδὴ θαμπώθηκαν ἀπὸ τὰ γυαλιστερὰ καθρεπτάκια τῶν Φράγκων, στη συλλογικὴ μνήμη ἡ Πόλη μένει ζωντανὴ καὶ μαζί της ὅλο τὸ ὅραμα τοῦ οἰκουμενικοῦ Ἑλληνισμοῦ. Εἶναι σημεῖο ἀναφορᾶς στοὺς μύχιους πόθους καὶ τὶς κρυφὲς ἐλπίδες. Μπορεῖ τὸ 1920 αὐτὸ τὸ ὅραμα νὰ σκόνταψε στὸ διχασμό, ἀλλὰ ποτὲ δὲν ἔσβησε ὁλοκληρωτικὰ ὅσο κι ἂν κάποιοι ἐντὸς καὶ ἐκτὸς τῶν πυλῶν θὰ τὸ επιθυμοῦσαν...

ρε συ Πατρεύ,
γράψε ένα άρθρο για το σωστό μαγείρεμα της ντοματόσουπας.
...Να δείς που σε κάποιο σημείο
θα αναφέρεις τον ΣΥΡΙΖΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ψαραδέλλη]

Ἄλλη μιὰ ἐπέτειος τῆς Ἅλωσης μετὰ ἀπὸ 559 χρόνια...

Ἡ Πόλη μπορεῖ νὰ πάρθηκε μιὰ μέρα σὰν κι αὐτή, Τρίτη 29 Ἀπριλίου 1453

29 Μαιου μαλλον εννοεις ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

τις ''χαμενες πατριδες'' μην τις κλαις δεν προκυται πισω να γυρισουν... ποτε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

29 Μαιου μαλλον εννοεις ...

Ὁ δαίμων τοῦ πληκτρολογίου. Τὸ διορθώνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ψαραδέλλη]

Παντως αν το καλοσκεφτειτε η Κων/λη επεσε απο μια ξεχασμενη ανοιχτη πορτα (κερκοπορτα)!!!

τρατζικ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

Παντως αν το καλοσκεφτειτε η Κων/λη επεσε απο μια ξεχασμενη ανοιχτη πορτα (κερκοπορτα)!!!

τρατζικ

παντως λεγεται οτι δεν ηταν και πολυ.. ξεχασμενη αλλα οτι διαφοροι εκκλησιαστικοι κυριως ηγετες βαλαν το χερακι τους σε αυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.