Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

amarelia

Διάσημο μέλος

Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,263 μηνύματα.
Προσπαθεί ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της νδ να μειώσει την Καρυστιανού. Μπράβο πάντως στην νδ, δείχνουν πόσο αξία δίνουν στις γυναίκες, έχουμε μια συγκροτημένη γυναίκα η οποία μάχεται και κάνουν ό,τι μπορούν για να τη μειώσουν.
View attachment 130882
Όταν πραγματικά με νύχια και με δόντια προσπαθείς να βγάλεις απο τη μύγα ξίγκι ώστε να στριμώξεις μια στάλα αηδίας που στα μάτια σου μοιάζει επιχείρημα.
Τι να πει κανείς για αυτή τη γυναίκα; Τι να βρεί κανείς να πεί χωρίς να επιστρατεύσει τέτοια φθηνά και επαίσχυντα σκουπίδια για points;
Δεν τους αδικώ.
 

touvlo

Πολύ δραστήριο μέλος

Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 913 μηνύματα.
Η «νίκη» του Biden αποτελεί ένα μελανό σημείο στην ιστορία των ΗΠΑ δυστυχώς. Ακόμα θυμάμαι το γεγονός ότι τάχα ο Trump δεν πήρε ούτε μια ψήφο στις επιστολικές με αποτέλεσμα να χάσει 4 πολιτείες.
Λες πράγματι να έγινε νοθεία;
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,627 μηνύματα.

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
Προσπαθεί ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της νδ να μειώσει την Καρυστιανού. Μπράβο πάντως στην νδ, δείχνουν πόσο αξία δίνουν στις γυναίκες, έχουμε μια συγκροτημένη γυναίκα η οποία μάχεται και κάνουν ό,τι μπορούν για να τη μειώσουν.
View attachment 130882

Τα γνωστά bots των social media (και ειδικά του twitter που είναι η φωλιά τους). Σε θέλουν σιωπηλό. Να κάθεσαι να φοράς μαύρα, να μην μιλάς, να δέχεσαι το εκάστοτε αφήγημα που παίζουν τα καθεστωτικά ΜΜΕ και τα ελεγχόμενα δικαστήρια και να λες και ευχαριστώ που η εκάστοτε επιτροπή βρίσκει τη λύση (στη προκειμένη έφταιγε ο μπάρμπας με τον μοχλό). Τα μικρά έντομα να κολλάνε στον ιστό του νόμου και τα μεγάλα να παίρνουν και να τον κομματιάζουν οπότε θέλουν.

Η Καρυστιανού πραγματικά πονάει γιατί ο,τι κάνει το κάνει ακομμάτιστα, μόνη της με κίνητρο την αγάπη για την αδικοχαμένη κόρη της και τα υπόλοιπα παιδιά που χάθηκαν έτσι. Δεν τους βγαίνει το αφήγημα το ότι μπήκε σε κάποιο αντίπαλο κόμμα να ρίξουν χολή πως πολιτικοποιείται πάνω στο θάνατο της κόρης της, οπότε γίνονται ακόμα πιο γελοίοι.
 

Kate1914

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Kate1914 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 19 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,733 μηνύματα.
Προσπαθεί ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της νδ να μειώσει την Καρυστιανού. Μπράβο πάντως στην νδ, δείχνουν πόσο αξία δίνουν στις γυναίκες, έχουμε μια συγκροτημένη γυναίκα η οποία μάχεται και κάνουν ό,τι μπορούν για να τη μειώσουν.
View attachment 130882
Όταν έχεις λερωμένη τη φωλιά σου έτσι είναι. Αποπροσανατολίζεις το θέμα και λες χαζομάρες μπας και πείσεις κανέναν ότι εσύ (το εσύ για αυτούς πάει, όχι για σένα) έχεις δίκιο.
Πάντως το ότι πάνε να κομματοποιήσουν ΚΑΙ αυτό το γεγονός με ξεπερνά πραγματικά.
 

Memetchi

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,496 μηνύματα.
Προσπαθεί ο προπαγανδιστικός μηχανισμός της νδ να μειώσει την Καρυστιανού. Μπράβο πάντως στην νδ, δείχνουν πόσο αξία δίνουν στις γυναίκες, έχουμε μια συγκροτημένη γυναίκα η οποία μάχεται και κάνουν ό,τι μπορούν για να τη μειώσουν.
View attachment 130882

Το ίδιο μποτ είναι. Ο,τι συμφέρει κάθε φορά.
 

Συνημμένα

  • 09CCADA4-96C5-4FA3-9E3D-86C9A7FD0AD5.jpeg
    09CCADA4-96C5-4FA3-9E3D-86C9A7FD0AD5.jpeg
    117 KB · Εμφανίσεις: 36

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,862 μηνύματα.
Τι έγινε; Τον κατηγόρησε για Τραμπικό;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

 

chrisjhon02

Διάσημο μέλος

Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,740 μηνύματα.
Τα γνωστά bots των social media (και ειδικά του twitter που είναι η φωλιά τους). Σε θέλουν σιωπηλό. Να κάθεσαι να φοράς μαύρα, να μην μιλάς, να δέχεσαι το εκάστοτε αφήγημα που παίζουν τα καθεστωτικά ΜΜΕ και τα ελεγχόμενα δικαστήρια και να λες και ευχαριστώ που η εκάστοτε επιτροπή βρίσκει τη λύση (στη προκειμένη έφταιγε ο μπάρμπας με τον μοχλό). Τα μικρά έντομα να κολλάνε στον ιστό του νόμου και τα μεγάλα να παίρνουν και να τον κομματιάζουν οπότε θέλουν.

Η Καρυστιανού πραγματικά πονάει γιατί ο,τι κάνει το κάνει ακομμάτιστα, μόνη της με κίνητρο την αγάπη για την αδικοχαμένη κόρη της και τα υπόλοιπα παιδιά που χάθηκαν έτσι. Δεν τους βγαίνει το αφήγημα το ότι μπήκε σε κάποιο αντίπαλο κόμμα να ρίξουν χολή πως πολιτικοποιείται πάνω στο θάνατο της κόρης της, οπότε γίνονται ακόμα πιο γελοίοι.
Καλό θα ήταν να μην ενταχθεί σε κάποιο για να μείνει αμόλυντη στη συνείδηση του κόσμου. Εκφράζει πολύ κόσμο, καλό θα ήταν να μην ταυτιστεί με κάποιο κόμμα.

Αλλά και να επιλέξει να κατεβεί σε κάποιο, ο αγώνας της μετράει οπότε εντάξει
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,791 μηνύματα.
Καλό θα ήταν να μην ενταχθεί σε κάποιο για να μείνει αμόλυντη στη συνείδηση του κόσμου. Εκφράζει πολύ κόσμο, καλό θα ήταν να μην ταυτιστεί με κάποιο κόμμα.

Αλλά και να επιλέξει να κατεβεί σε κάποιο, ο αγώνας της μετράει οπότε εντάξει
Και ποιο να επιλέξει; Ένα από τα καλλίτερα συνθήματα που λέγαμε στις πορείες πέρυσι όταν έγινε ήταν "ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΑΥΤΌ ΈΧΕΙ ΙΣΤΟΡΙΑ". Να ενταχθεί στους άλλους δύο συνενόχους;

Την προτιμώ αμόλυντη όπως είναι.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,862 μηνύματα.

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,214 μηνύματα.
Για να φτάσει ο μέσος μισθός τον μέσο μισθό της ΕΕ του οποίου το 2022 ήταν στο 68% θα χρειαστούμε 10 χρόνια υπο την προυπόθεση ότι σε αυτή την δεκαετία δεν θα έχουμε κάποια άλλη κρίση ώστε ο μέσος μισθός να μπορεί να αυξάνεται 3% τον χρόνο σε μέσο όρο.

Για να μπορέσει να γίνει αυτό πρέπει να βελτιωθεί η παραγωγικότητα της εργασίας η οποία είναι πολύ χαμηλά σε σχέση με τον μέσο όρο. Και πως να μην είναι όταν οι περισσότερες δουλειές είναι χαμηλής ειδίκευσης(εστίαση, τουρισμός, λιανεμπόριο κλπ) ή γενικά δεν αξιοποιούμε την τεχνολογία(πχ οι περισσότεροι αγρότες ακόμα καλλιεργούν όπως πριν 50 χρόνια) και γενικά οι μεγάλες επιχειρήσεις είναι ελάχιστες οι περισσότερες είναι μικρές με ελάχιστους εργαζόμενους.

Πρέπει επίσης να βρεθεί τρόπος να δουλεύουν περισσότεροι, λόγω του δημογραφικού. Βέβαια το πρόβλημα εδω είναι ότι οι Ινδοί, Πακιστανοί, Αιγύπτιοι κλπ που μπορείς να φέρεις θα είναι σε χειρωνακτικές εργασίες χαμηλής ειδίκευσης. Οι ειδικευμένοι (πχ Ινδοί μηχανικοί) παίρνουν βίζα για να πάνε σε πιο ανεπτυγμένες χώρες με πιο πολλά λεφτά.

Το επόμενο θέμα για να επιτευχθεί αυτό είναι οι ασφαλιστικές εισφορές. Ο φόρος εισοδήματος είναι πλέον χαμηλά. Μαζί με το αφορολόγητο(και επειδή οι μισθοί είναι χαμηλοί βέβαια) ο μέσος όρος φόρου που πληρώνουν οι μισθωτοί είναι λίγο πάνω από 10% αλλά οι ασφαλιστικές εισφορές είναι συνολικά 36% επι του μισθού(περίπου 22% ο εργοδότης και 14% ο εργαζόμενος) το οποίο είναι αντικίνητρο και για προσλήψεις και για αυξήσεις μισθών, μειώνει το εισόδημα των εργαζομένων και είναι φυσικά από τα υψηλότερα ποσοστά μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ. 'Ομως εδώ το θέμα είναι ότι με την κατάσταση που υπάρχει με το δημογραφικό μακροπρόθεσμα πιο πιθανό είναι αυτό να χρειαστεί να αυξηθεί παρα να μπορέσει να μειωθεί αισθητά. Το πλάνο αν όλα πάνε καλά είναι να έχει μειωθεί κατα 1% ως το 2027.

Αυτό βέβαια είναι και μια αδικία προς τους μισθωτούς σε σχέση με τους ΕΕ. Με τον νόμο Κατρούγκαλου έγινε χαμός τότε γιατί προέβλεπε εισφορά 27% στα εισοδήματα των ΕΕ και έφαγε μαύρο πριν τις εκλογές πέρσι γιατί είπε ότι θα ήταν ανοιχτός στο να επαναφέρει κάτι τέτοιο στο 20%.
Τώρα οι ασφαλιστικές κατηγορίες για τους ΕΕ είναι σταθερές και τις επιλέγουν οι ίδιοι ανεξάρτητα από το εισόδημα, ξεκινάνε από 240 και πάνε μέχρι τα 640 το μήνα.

Όσο μεγαλώνει ο μισθός τόσο είναι πιο ορατό αυτό. Ένας μισθωτός με 5.000 το μήνα μισθό μεικτά(2.990 καθαρά) συνεισφέρει στον ΕΦΚΑ 1.800 ευρώ το μήνα(!!!) εκ των οποίων περίπου 700 από την τσέπη του και τα υπόλοιπα ο εργοδότης. Αν ήταν ελεύθερος επαγγελματίας θα μπορούσε να διαλέξει την χαμηλότερη ασφαλιστική κατηγορία για να εισφέρει μόνο 240(και την διαφορά ως τα 700 να την επενδύσει όπου θέλει για να έχει χρήματα στα γεράματα) ή αν προτιμούσε να έχει μεγάλη(λέμε τώρα) σύνταξη μέσω ΕΦΚΑ θα μπορούσε να διαλέξει την υψηλότερη και να δίνει 640. Αλλά και πάλι ο ΕΦΚΑ για αυτόν θα έπαιρνε 640 το μήνα ενω από τον αντίστοιχο μισθωτό 1.800.

Ή άλλο παράδειγμα, για κάποιον που παίρνει μεικτά 1.000 το μήνα πέρα από τα 1.000 που ο εργοδότης δίνει στον μισθωτό(και πάνε σε εφορία, ΕΦΚΑ και τα υπόλοιπα τσέπη) πληρώνει άλλα 220 στον ΕΦΚΑ.
Σύνολο για αυτό τον εργαζόμενο ο εργοδότης θα δίνει τον μήνα 1.220 και ο εργαζόμενος θα παίρνει στην τσέπη 820. Όσο είναι έτσι το σύστημα ποτέ δεν θα έχουμε καλούς μισθούς αλλά όπως είναι το ασφαλιστικό και το δημογραφικό δεν υπάρχει και κάποιος τρόπος να βγούμε από αυτή τη λούπα.

 

amarelia

Διάσημο μέλος

Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,263 μηνύματα.
Για να φτάσει ο μέσος μισθός τον μέσο μισθό της ΕΕ του οποίου το 2022 ήταν στο 68% θα χρειαστούμε 10 χρόνια υπο την προυπόθεση ότι σε αυτή την δεκαετία δεν θα έχουμε κάποια άλλη κρίση ώστε ο μέσος μισθός να μπορεί να αυξάνεται 3% τον χρόνο σε μέσο όρο.
Αν βάλεις μέσα και τον πληθωρισμό, καταλαβαίνεις πως θα μένει ο κόσμος με μισθό προ 40ετίας και θα χωρίζει στα 4 κουνουπίδια στις λαϊκές.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,276 μηνύματα.
Για να φτάσει ο μέσος μισθός τον μέσο μισθό της ΕΕ του οποίου το 2022 ήταν στο 68% θα χρειαστούμε 10 χρόνια υπο την προυπόθεση ότι σε αυτή την δεκαετία δεν θα έχουμε κάποια άλλη κρίση ώστε ο μέσος μισθός να μπορεί να αυξάνεται 3% τον χρόνο σε μέσο όρο.

Για να μπορέσει να γίνει αυτό πρέπει να βελτιωθεί η παραγωγικότητα της εργασίας η οποία είναι πολύ χαμηλά σε σχέση με τον μέσο όρο. Και πως να μην είναι όταν οι περισσότερες δουλειές είναι χαμηλής ειδίκευσης(εστίαση, τουρισμός, λιανεμπόριο κλπ) ή γενικά δεν αξιοποιούμε την τεχνολογία(πχ οι περισσότεροι αγρότες ακόμα καλλιεργούν όπως πριν 50 χρόνια) και γενικά οι μεγάλες επιχειρήσεις είναι ελάχιστες οι περισσότερες είναι μικρές με ελάχιστους εργαζόμενους.

Πρέπει επίσης να βρεθεί τρόπος να δουλεύουν περισσότεροι, λόγω του δημογραφικού. Βέβαια το πρόβλημα εδω είναι ότι οι Ινδοί, Πακιστανοί, Αιγύπτιοι κλπ που μπορείς να φέρεις θα είναι σε χειρωνακτικές εργασίες χαμηλής ειδίκευσης. Οι ειδικευμένοι (πχ Ινδοί μηχανικοί) παίρνουν βίζα για να πάνε σε πιο ανεπτυγμένες χώρες με πιο πολλά λεφτά.

Το επόμενο θέμα για να επιτευχθεί αυτό είναι οι ασφαλιστικές εισφορές. Ο φόρος εισοδήματος είναι πλέον χαμηλά. Μαζί με το αφορολόγητο(και επειδή οι μισθοί είναι χαμηλοί βέβαια) ο μέσος όρος φόρου που πληρώνουν οι μισθωτοί είναι λίγο πάνω από 10% αλλά οι ασφαλιστικές εισφορές είναι συνολικά 36% επι του μισθού(περίπου 22% ο εργοδότης και 14% ο εργαζόμενος) το οποίο είναι αντικίνητρο και για προσλήψεις και για αυξήσεις μισθών, μειώνει το εισόδημα των εργαζομένων και είναι φυσικά από τα υψηλότερα ποσοστά μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ. 'Ομως εδώ το θέμα είναι ότι με την κατάσταση που υπάρχει με το δημογραφικό μακροπρόθεσμα πιο πιθανό είναι αυτό να χρειαστεί να αυξηθεί παρα να μπορέσει να μειωθεί αισθητά. Το πλάνο αν όλα πάνε καλά είναι να έχει μειωθεί κατα 1% ως το 2027.

Αυτό βέβαια είναι και μια αδικία προς τους μισθωτούς σε σχέση με τους ΕΕ. Με τον νόμο Κατρούγκαλου έγινε χαμός τότε γιατί προέβλεπε εισφορά 27% στα εισοδήματα των ΕΕ και έφαγε μαύρο πριν τις εκλογές πέρσι γιατί είπε ότι θα ήταν ανοιχτός στο να επαναφέρει κάτι τέτοιο στο 20%.
Τώρα οι ασφαλιστικές κατηγορίες για τους ΕΕ είναι σταθερές και τις επιλέγουν οι ίδιοι ανεξάρτητα από το εισόδημα, ξεκινάνε από 240 και πάνε μέχρι τα 640 το μήνα.

Όσο μεγαλώνει ο μισθός τόσο είναι πιο ορατό αυτό. Ένας μισθωτός με 5.000 το μήνα μισθό μεικτά(2.990 καθαρά) συνεισφέρει στον ΕΦΚΑ 1.800 ευρώ το μήνα(!!!) εκ των οποίων περίπου 700 από την τσέπη του και τα υπόλοιπα ο εργοδότης. Αν ήταν ελεύθερος επαγγελματίας θα μπορούσε να διαλέξει την χαμηλότερη ασφαλιστική κατηγορία για να εισφέρει μόνο 240(και την διαφορά ως τα 700 να την επενδύσει όπου θέλει για να έχει χρήματα στα γεράματα) ή αν προτιμούσε να έχει μεγάλη(λέμε τώρα) σύνταξη μέσω ΕΦΚΑ θα μπορούσε να διαλέξει την υψηλότερη και να δίνει 640. Αλλά και πάλι ο ΕΦΚΑ για αυτόν θα έπαιρνε 640 το μήνα ενω από τον αντίστοιχο μισθωτό 1.800.

Ή άλλο παράδειγμα, για κάποιον που παίρνει μεικτά 1.000 το μήνα πέρα από τα 1.000 που ο εργοδότης δίνει στον μισθωτό(και πάνε σε εφορία, ΕΦΚΑ και τα υπόλοιπα τσέπη) πληρώνει άλλα 220 στον ΕΦΚΑ.
Σύνολο για αυτό τον εργαζόμενο ο εργοδότης θα δίνει τον μήνα 1.220 και ο εργαζόμενος θα παίρνει στην τσέπη 820. Όσο είναι έτσι το σύστημα ποτέ δεν θα έχουμε καλούς μισθούς αλλά όπως είναι το ασφαλιστικό και το δημογραφικό δεν υπάρχει και κάποιος τρόπος να βγούμε από αυτή τη λούπα.


Πως θα φτάσει ο μέσος μισθός τα ευρωπαϊκά επίπεδα όταν η πλειοψηφία των θέσεων εργασίας στην Ελλάδα αφορούν την εστίαση όπου οι μισθοί με το ζόρι αν φτάνουν τα 1.000€?? Πρέπει να έρθουν σοβαρές εταιρείες στην Ελλάδα οι οποίες θέλουν άτομα υψηλής ειδίκευσης όπως κανει τώρα η Microsoft και η Google.
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,627 μηνύματα.
Πρέπει να έρθουν σοβαρές εταιρείες στην Ελλάδα οι οποίες θέλουν άτομα υψηλής ειδίκευσης όπως κανει τώρα η Microsoft και η Google.
Γιατί να έρθουν ;
Πόσο νομίζεις ότι αμείβονται στην Pfizer ;

Από εκεί και πέρα, οι εγχώριες εταιρίες, οι μεγάλες (όχι όλες) δεν σέβονται τους εργαζομένους.
Κατά καιρούς , στέλνουν στους απόδημους ερωτηματολόγια ή έρχονται κάποιοι εκπρόσωποι στις κοινότητες και συζητάνε(με) πώς θα επιστρέφαμε πίσω. 9 στους 10 θα απαντήσουνε για μισθό και εργασιακό περιβάλλον.
Δεν καταλαβαίνω γιατί η αμερικάνικη εταιρία να αναγνωρίζει το διδακτορικό τίτλο και να πληρώνομαι αναλόγως ενώ η ελληνική να απαντάει ότι πρέπει να ξεκινήσεις από τα 800 ευρώ διότι δεν έχεις εργασιακή εμπειρία και να ανέβεις σταδιακά.

Το νούμερο του Χατζηδάκη είναι ψευδές. Δεν είναι η παραγωγική ηλικία που επιστρέφει. Αλλά οι συνταξιούχοι ή όσοι εργαζονται remote.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Για να φτάσει ο μέσος μισθός τον μέσο μισθό της ΕΕ του οποίου το 2022 ήταν στο 68% θα χρειαστούμε 10 χρόνια υπο την προυπόθεση ότι σε αυτή την δεκαετία δεν θα έχουμε κάποια άλλη κρίση ώστε ο μέσος μισθός να μπορεί να αυξάνεται 3% τον χρόνο σε μέσο όρο.


2030 μάλλον είναι το επόμενο φούντο. Βέβαια όταν σταματήσει το ταμείο ανάκαμψης θα έχουμε πρόβλημα
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,276 μηνύματα.
Γιατί να έρθουν ;
Πόσο νομίζεις ότι αμείβονται στην Pfizer ;

Από εκεί και πέρα, οι εγχώριες εταιρίες, οι μεγάλες (όχι όλες) δεν σέβονται τους εργαζομένους.
Κατά καιρούς , στέλνουν στους απόδημους ερωτηματολόγια ή έρχονται κάποιοι εκπρόσωποι στις κοινότητες και συζητάνε(με) πώς θα επιστρέφαμε πίσω. 9 στους 10 θα απαντήσουνε για μισθό και εργασιακό περιβάλλον.
Δεν καταλαβαίνω γιατί η αμερικάνικη εταιρία να αναγνωρίζει το διδακτορικό τίτλο και να πληρώνομαι αναλόγως ενώ η ελληνική να απαντάει ότι πρέπει να ξεκινήσεις από τα 800 ευρώ διότι δεν έχεις εργασιακή εμπειρία και να ανέβεις σταδιακά.

Το νούμερο του Χατζηδάκη είναι ψευδές. Δεν είναι η παραγωγική ηλικία που επιστρέφει. Αλλά οι συνταξιούχοι ή όσοι εργαζονται remote.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


2030 μάλλον είναι το επόμενο φούντο. Βέβαια όταν σταματήσει το ταμείο ανάκαμψης θα έχουμε πρόβλημα

Σε αυτά που λες δεν έχεις άδικο καθώς είναι εν μέρη η πραγματικότητα. Ακόμα και το νούμερο της πραγματικής ανεργίας δεν είναι 9.7% αλλά γύρω στο 18%, ποσοστό πολύ μειωμένο σε σχέση με το 32% που είχε φτάσει την περίοδο της κρίσης όμως διπλάσιο σε σχέση με το πραγματικό. Όσο αφορά την δήλωση Χατζηδάκη προφανώς και δεν επέστρεψαν πίσω οι εργαζόμενοι αλλά οι συνταξιούχοι όπως πολύ σωστά είπες, δεν νομίζω κάποιος Έλληνας που εργάζεται στις ΗΠΑ να επιστρέψει στην Ελλάδα για να παίρνει 1.200 και 1.300 € μόνο ένας τρελός θα το έκανε αυτό. Εγώ προσωπικά ξεκίνησα πριν λίγους μήνες πρακτική ώστε να μαζέψω εμπειρία 3-4 χρόνια και μετά να φύγω έξω, ιδανικά στις ΗΠΑ αν μου δοθεί η ευκαιρία, καθώς το θεωρώ ανοησία να έχω φάει 10 χρόνια από την ζωή μου στα θρανία ώστε να παίρνω 1300€. Αυτό με τις πολυεθνικές το ανέφερα ως ένας τρόπος για την δημιουργία ειδικευμένων θέσεων εργασίας στην Ελλάδα καθώς δυστυχώς η χώρα μας δεν διαθέτει αρκετές μεγάλες εταιρείες ενώ και αυτές που διαθέτουμε είναι κυρίως στον τομέα των τροφίμων όπου οι μισθοί δεν είναι ιδιαίτερα υψηλοί. Η κυβέρνηση της ΝΔ έκανε κάποιες ενέργειες τα προηγούμενα χρόνια για να φέρει μερικές εταιρείες στην Ελλάδα οι οποίες και πέτυχαν (Microsoft, Google κτλ) όμως αυτό δεν αρκεί ενώ τους τελευταίους μήνες δεν έχει την ίδια θέληση που είχε μέχρι και πέρσι καθώς επαναπαύεται στο 41% που πήρε. Ήδη εχει καθυστερήσει αρκετά η αύξηση του κατώτατου μισθού ή όποια αναμένεται να γίνει τον επόμενο μήνα.

Όσο αφορά την επερχόμενη κρίση που λες σίγουρα θα βιώσουμε κριση τα επόμενα χρόνια όμως όχι όπως αυτή του 2010-2016 καθώς ήδη χάσαμε το 25% του ΑΕΠ μας επομένως δεν υπάρχει χειρότερο σενάριο για την Ελλάδα. Αυτό που φοβάμαι προσωπικά είναι μια γενική κρίση στην Ευρώπη και κυρίως στις μεγάλες οικονομίες καθώς αν συμβεί αυτό θα μας πάρει και εμάς η μπάλα. Όμως το ερώτημα είναι αν η Ελλάδα αντέχει μια νέα κρίση ύστερα από 10 χρόνια εξαθλίωσης. Η απάντηση εδώ είναι ξεκάθαρα οχι όμως δεν είναι στο χέρι της Ελλάδας ούτε στο χέρι της Ελληνικής κυβέρνησης ανεξάρτητα αν αυτή λέγεται ΝΔ, ΠΑΣΟΚ η Σύριζα. Δυστυχώς η Ευρώπη τα τελευταία 15 χρόνια κάνει τα πάντα τόσο λάθος λες και θέλει να προκαλέσει τον αφανισμό της. Αυτό είναι εύκολα εμφανές αν δούμε τους οικονομικούς δείκτες οι οποίοι δείχνουν το ποσό πίσω έχει μείνει η Ευρωπαϊκή οικονομία σε σύγκριση με τις ΗΠΑ, Κίνα, Αυστραλία και σε λίγα χρόνια θα μας περάσει και η Ινδία. Ακόμα και η Ρωσία των κυρώσεων πάει καλύτερα πλέον σε ανάπτυξη σε σχέση με το σύνολο της Ευρωζώνης.


Και επειδή αναφέρθηκε το οτι οι Έλληνες επιστρέφουν πίσω θα αναφέρω ένα παράδειγμα από τον κλάδο μου καθώς έχω μια εικόνα. Στην τράπεζα που κάνω πρακτική ένας Credit analyst, fraud analyst, risk analyst or tax analyst με τουλάχιστον 5 χρόνια προϋπηρεσία λαμβάνει κατά μέσο όρο 1.300-1.400€ καθαρά το μήνα. Στις ΗΠΑ για τις ίδιες θέσεις με τα ίδια χρονιά προϋπηρεσίας είναι πάνω από 5.000$ καθαρά το μήνα που μαζί με τα bonus ξεπερνάς τα 65.000$ το χρονο ενώ ανάλογα με την πόλη και τα χρόνια προϋπηρεσίας φτάνεις να χτυπάς πόσα κοντά στα 10.000$ καθαρά. Στην Νέα Υόρκη όπου τα κόστη είναι πολύ υψηλά προφανώς παίρνεις και πολύ περισσότερα χρήματα όμως εγώ μιλάω για τον μέσο όρο της χώρας. Βάση αυτών λοιπόν δεν υπάρχει πιθανότητα κάποιος Έλληνας που σέβεται τον εαυτό του να επιστρέψει στην Ελλάδα όσο και αυτό αν μας πονάει.
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,214 μηνύματα.
Πως θα φτάσει ο μέσος μισθός τα ευρωπαϊκά επίπεδα όταν η πλειοψηφία των θέσεων εργασίας στην Ελλάδα αφορούν την εστίαση όπου οι μισθοί με το ζόρι αν φτάνουν τα 1.000€?? Πρέπει να έρθουν σοβαρές εταιρείες στην Ελλάδα οι οποίες θέλουν άτομα υψηλής ειδίκευσης όπως κανει τώρα η Microsoft και η Google.
Δεν είναι τόσο απλό ή μάλλον δεν αρκει μόνο αυτό.

Ο βασικός λόγος που έρχονται είναι η γεωγραφική θέση για όσα αυτό έχει σημασία(πχ ναυτιλία που όμως μόνο τα γραφεία είναι εδω τα πλοία έχουν σημαία άλλων χωρών και δεν πληρώνουν φράγκο εδώ και datacenter που όμως μετά την κατασκευή απασχολούν ελάχιστο κόσμο) αλλά και ότι είμαστε φτηνοί. Αν οι μισθοί μας ήταν παρόμοιοι με την Γερμανία η κάθε pfizer, google κλπ δεν θα είχε κάποιο λόγο να έρθει εδω αντι να επεκτείνει το εκει παράρτημα.

Αλλά όποιος και αν είναι ο λόγος, κανείς σε αυτές τις εταιρείες δεν είναι χαζός. Αν θέλουν να προσλάβουν κάποια ειδικότητα που στην ελλάδα το κασέ για άνθρωπο της συγκεκριμένης θέσης με τα χρόνια εμπειρίας που ψάχνουν είναι πχ 1,5 με 2 χιλιάρικα δεν θα δώσουν 5 επειδή τόσα θα έδιναν στην Γερμανία(όπως και στην Γερμανία δίνουν 5 και οχι 10 που δίνουν στον αντίστοιχο στις ΗΠΑ).
Μέσα στο εύρος της αγοράς θα πληρώσουν, στο άνω όριο του εύρους ίσως αλλά κάπου εκει. Όπως με την pfizer στην Θεσσαλονίκη που ήρθε, δίνει καλούς μισθούς για Ελλάδα αλλά ως εκει. Δεν συγκρίνονται με τους μισθούς που δίνει σε άλλες χώρες ούτε είναι μισθοί που δεν μπορεί κάποιος να βρει και σε άλλες μεγάλες εταιρείες στη χώρα.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,276 μηνύματα.
Δεν είναι τόσο απλό ή μάλλον δεν αρκει μόνο αυτό.

Ο βασικός λόγος που έρχονται είναι η γεωγραφική θέση για όσα αυτό έχει σημασία(πχ ναυτιλία που όμως μόνο τα γραφεία είναι εδω τα πλοία έχουν σημαία άλλων χωρών και δεν πληρώνουν φράγκο εδώ και datacenter που όμως μετά την κατασκευή απασχολούν ελάχιστο κόσμο) αλλά και ότι είμαστε φτηνοί. Αν οι μισθοί μας ήταν παρόμοιοι με την Γερμανία η κάθε pfizer, google κλπ δεν θα είχε κάποιο λόγο να έρθει εδω αντι να επεκτείνει το εκει παράρτημα.

Αλλά όποιος και αν είναι ο λόγος, κανείς σε αυτές τις εταιρείες δεν είναι χαζός. Αν θέλουν να προσλάβουν κάποια ειδικότητα που στην ελλάδα το κασέ για άνθρωπο της συγκεκριμένης θέσης με τα χρόνια εμπειρίας που ψάχνουν είναι πχ 1,5 με 2 χιλιάρικα δεν θα δώσουν 5 επειδή τόσα θα έδιναν στην Γερμανία(όπως και στην Γερμανία δίνουν 5 και οχι 10 που δίνουν στον αντίστοιχο στις ΗΠΑ).
Μέσα στο εύρος της αγοράς θα πληρώσουν, στο άνω όριο του εύρους ίσως αλλά κάπου εκει. Όπως με την pfizer στην Θεσσαλονίκη που ήρθε, δίνει καλούς μισθούς για Ελλάδα αλλά ως εκει. Δεν συγκρίνονται με τους μισθούς που δίνει σε άλλες χώρες ούτε είναι μισθοί που δεν μπορεί κάποιος να βρει και σε άλλες μεγάλες εταιρείες στη χώρα.

Σωστά όλα αυτά που λες όμως πρέπει να πούμε κάτι εδώ. Η Ελλάδα δεν χρειάζεται να έχει μισθούς 10.000 όπως έχουν οι ΗΠΑ καθώς το κόστος ζωής, ακόμα τουλάχιστον, είναι πολύ χαμηλότερο σε σχέση με εκεί. Αν ο μέσος μισθός αυξηθεί από τα 1.100€ καθαρά που είναι τώρα στα 1.700-1.900€ καθαρά τότε θα είμαστε μια χαρά, στα ίδια επίπεδα της Ευρώπης όσο αφορά την αγοραστική δύναμη. Προφανώς το ποσό αυτό θα είναι Ok αν το κόστος ζωής δεν αυξηθεί άλλο.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,276 μηνύματα.
Στον Καναδά είναι ο Μητσοτάκης ώστε να γιορτάσει την 25η Μαρτίου με την Ελληνική ομογένεια. Στην παρέλαση παραβρέθηκε και ο Καναδός πρωθυπουργός Trudeau

IMG_4156.jpeg


IMG_4159.jpeg


IMG_4157.jpeg


IMG_4160.jpeg


IMG_4158.jpeg


 

Paragontas7000

Διάσημο μέλος

Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών. Έχει γράψει 2,636 μηνύματα.
Στον Καναδά είναι ο Μητσοτάκης ώστε να γιορτάσει την 25η Μαρτίου με την Ελληνική ομογένεια. Στην παρέλαση παραβρέθηκε και ο Καναδός πρωθυπουργός Trudeau

View attachment 130999

View attachment 131000

View attachment 131001

View attachment 131002

View attachment 131003

Εντωμεταξυ ο τριντο εχει κανει το βανκουβερ χειροτερο και απο την ομονοια. Περασαν και απο εκει οι ηγετες?
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top