Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[American Economist]

Ε, καλά, δεν συγκρίνω από το 2008...
Η Ελλάδα όμως είχε Τσίπρα, οικονομική κρίση και μετά καπακι την υγιειονομικη κρίση σε μια προ πολλού άσχημη ημικατεστραμενη οικονομια. Το θέμα είναι ότι τον τελευταίο καιρό αλλά και το 2025 θα έχουμε καλή αύξηση. Εύχομαι το ίδιο και στο ΑΕΠ της Ιταλίας...

Πάλι τα αλλάζεις τα δεδομένα όπως σε συμφέρουν. Η ουσία είναι ότι η οικονομία της Ιταλίας είναι μεγαλύτερη σε σχέση με το 2008 ενώ της Ελλάδας 17% μικρότερη σε σχέση με τότε. Επίσης το 0.9% ανάπτυξη στο ΑΕΠ της Ιταλίας που ανέρχεται σε $2 Τρις είναι $18 δις extra ενώ το 2% για την Ελλάδα που έχει ΑΕΠ $200 δις είναι $4 δις. Με αλλά λόγια η οικονομία της Ιταλίας συνεχίζει να αναπτύσσεται με γρηγορότερους ρυθμούς από την Ελλάδα σε απόλυτους αριθμούς.

 

[juste un instant]

Πάλι τα αλλάζεις τα δεδομένα όπως σε συμφέρουν. Η ουσία είναι ότι η οικονομία της Ιταλίας είναι μεγαλύτερη σε σχέση με το 2008 ενώ της Ελλάδας 17% μικρότερη σε σχέση με τότε. .

Μη μας πετάς τότε την Γερμανία και την ύφεση της. Σύγκρινε την Γερμανία με το 2008.

 

[juste un instant]

France reverses course to back Moroccan autonomy plan for disputed Western Sahara

In a marked departure from its historical position, France moved on Tuesday to recognise Morocco's sovereignty over the Western Sahara, dealing a blow to the the Algeria-backed Polisario Front, which…

www.france24.com

 

[epote]

Γενικά είμαι οικονομολόγος και ξέρω πάνω κάτω τι γίνετα

ΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑ

«Ο οικονομολόγος θα κάνει μια πρόβλεψη η οποία αναπόφευκτα θα βγει λάθος και μετά θα σε χρεώσει για να σου πει ΓΙΑΤΙ ήταν λαθος»

Παρακαλώ αν μπορεί κάποιος mod να ανοίξει ένα καινουριο θρεντ «είναι η μακροοικονομια επιστήμη?» Θα είναι πολύ σύντομο η απάντηση είναι όχι.

 

[American Economist]

ΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑ

«Ο οικονομολόγος θα κάνει μια πρόβλεψη η οποία αναπόφευκτα θα βγει λάθος και μετά θα σε χρεώσει για να σου πει ΓΙΑΤΙ ήταν λαθος»

Παρακαλώ αν μπορεί κάποιος mod να ανοίξει ένα καινουριο θρεντ «είναι η μακροοικονομια επιστήμη?» Θα είναι πολύ σύντομο η απάντηση είναι όχι.

Αν τελείωσες με την απάντηση δημοτικού η οποία εκτός από hahaha δεν πρόσφερε τίποτα στο thread δες ότι δεν μίλησα για πρόβλεψη αλλά για στοιχεία τα οποία υπάρχουν ήδη και αφορούν την περίοδο 2007-2023. Από αυτά τα στοιχεία είναι εμφανές ότι η Γαλλία και η Ιταλία είναι 2 οικονομίες με παρόμοια προβλήματα οι οποίες πρέπει να κάνουν σοβαρές μεταρρυθμίσεις αν θέλουν να μην έχουν την τύχη της Ελλάδας.

Τώρα για το αν η Μακροοικονομική είναι επιστήμη η όχι ευτυχώς δεν το κρίνει ένας random τύπος που γράφει στο Esteki.

 

[Valder]

ΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑ

«Ο οικονομολόγος θα κάνει μια πρόβλεψη η οποία αναπόφευκτα θα βγει λάθος και μετά θα σε χρεώσει για να σου πει ΓΙΑΤΙ ήταν λαθος»

Παρακαλώ αν μπορεί κάποιος mod να ανοίξει ένα καινουριο θρεντ «είναι η μακροοικονομια επιστήμη?» Θα είναι πολύ σύντομο η απάντηση είναι όχι.

Δεν ξέρω αν η Μάκρο θα έπρεπε να ειναι επιστήμη ή όχι. Ουδέποτε μου άρεσε, ουδέποτε εκτίμησα τους οικονομολόγους ως σοφούς παρόλο που ήταν η συνομοταξία μου και θα πρεπε να πω καλά λόγια γι αυτούς.

The facts are ότι, αν βαλεις μια μαϊμού να κανει προβλέψεις, περισσότερο θα πέσει μέσα από έναν οικονομολόγο. Κι αυτό είναι κατι που ήταν κοινό ανέκδοτο στο πανεπιστήμιο και έχω βαριά χαρτιά τα οποια θα έπρεπε να τιμάω αναπαράγοντας μαλακίες αλλα φευ.

Εκείνο που εχει δικιο ο Φώτης, γενικά, οχι ειδικά δεν ξερω για τη Γαλλία, είναι ότι ακόμα κι αν ειναι σκατά η οικονομική επιστήμη, ο Φώτης έχει τουλάχιστον 5 χρονια εμπειρία στα σκατά μεγαλύτερη από άλλων.

Κι όσον αφορά τα ήδη καταγεγραμμένα στοιχεία, ιστορικά και παρόντα, χρονολογική στρωματοποίηση ή άλλου τύπου, πχ αν το πρόβλημα ειναι πιο δομικό και αλληλένδετο ή επιμέρους (τραπεζικός κλάδος κλπ), έχει μια κάποια παραπάνω εξειδίκευση ο Φώτης να τα αναλύσει.

Και ναι ειναι και διαφορετικό από το να κάνεις αόριστες προβλέψεις, γι αυτο είπα ιστορικά και παρόντα. Ναι, πρέπει να γινει η μαλακία για να σου πει γιατι έγινε μαλακία. You got that right. Αλλά εφόσον είναι ιστορικά και παρόντα (και οχι μέλλοντα) μπορεί να σου πει όντως γιατί έγινε μαλακία.

Σκέψου το λίγο. Μπορεί να νομίζεις οτι μυρίζεις σκατά, ότι βλέπεις σκατά, ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΣΚΑΤΑ, αλλά δε θα φέρεις εναν ρωμαλέο μπασκετμπολίστα να τα καθαρίσει, θα φέρεις έναν ειδικό αποφράξεων. Τον ειδικό στα σκατά.

Άρα, ακόμα κι αν συμφωνω μαζί σου κατα ενα μεγαλο μερος, δείξε εναν καποιο σεβασμό στο οτι ξέρει περισσότερα από σένα.

 

[epote]

Αν τελείωσες με την απάντηση δημοτικού η οποία εκτός από hahaha δεν πρόσφερε τίποτα στο thread δες ότι δεν μίλησα για πρόβλεψη αλλά για στοιχεία τα οποία υπάρχουν ήδη και αφορούν την περίοδο 2007-2023. Από αυτά τα στοιχεία είναι εμφανές ότι η Γαλλία και η Ιταλία είναι 2 οικονομίες με παρόμοια προβλήματα οι οποίες πρέπει να κάνουν σοβαρές μεταρρυθμίσεις αν θέλουν να μην έχουν την τύχη της Ελλάδας.

Τώρα για το αν η Μακροοικονομική είναι επιστήμη η όχι ευτυχώς δεν το κρίνει ένας random τύπος που γράφει στο Esteki.

Σε πειράζω μωρε, μια χαρά επιστήμη είναι. Το μόνο που λείπει στη μακροοικονομια είναι το να κανεις μια υπόθεση, να την επιβεβαιώσεις η απορρίψεις βάση πειραματος και/η εμπειρικών δεδομένων και η διαψευσιμοτητα. Πέρα από αυτές τις λεπτομέρειες όμως είναι μια πλούσια και με γερές βάσεις επιστήμη που δεν κατάφερε να προβλέψει καμία οικονομική κρίση η να δώσει λύσεις σε κανένα από τα μακροοικονομικά προβλήματα που μαστίζουν το κόσμο.

Αλλά είναι εξαιρετική στο να μας εξηγεί μετά τι πήγε λάθος ωστε να μην το επαναλάβουμε στο μέλλον. Όπως πχ οι φούσκες.

Αλλά who am i to talk, μαθηματικός δεν ήταν ο Lee που πήρε τις μεθόδους ανεξάρτητων μεταβλητών του gauss και ξεκωλιασε το κόσμο το 2008.

Edit: ορίστε και η μελέτη που επιβεβαιώνει το ότι η τύχη έχει καλύτερη απόδοση από τους επαγγελματίες στις μακρο προβλέψεις

Selling Fast and Buying Slow: Heuristics and Trading Performance of Institutional Investors

Are market experts prone to heuristics, and if so, do they transfer across closely related domains—buying and selling? We investigate this question using a uniq

papers.ssrn.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Ιουλίου 2024

Αλλά εφόσον είναι ιστορικά και παρόντα (και οχι μέλλοντα) μπορεί να σου πει όντως γιατί έγινε μαλακία.

Θα σου πει τι ακριβώς; Είναι αδύνατον να επιβεβαιώσεις η απορρίψεις την ερμηνεία όποτε έχει ακριβώς την ίδια ισχύ με το να διαβάσεις τα άστρα. Μπορείς να αποδείξεις κάτι άλλο; Όχι όποτε…;

Η μακροοικονομια είναι κοινωνική επιστήμη. Όποτε το επιστήμη σε αυτή τη περίπτωση είναι σε εισαγωγικά. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να ξέρεις κάτι ουσιώδες για την οικονομία 40 εκατομμύρια ανθρώπων. Ακομα και η ίδια σου η γνώση θα αλλάξει το σύστημα. Χάος 1-0-1.

(μικρό εντάξει είναι άλλο πραγμα είναι μια χαρά επιστήμη).

και μην το παιρνεις προσβλητικά. Ούτε τα μαθηματικά είναι επιστήμη.

 

[Valder]

Η μακροοικονομια είναι κοινωνική επιστήμη. Όποτε το επιστήμη σε αυτή τη περίπτωση είναι σε εισαγωγικά. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να ξέρεις κάτι ουσιώδες για την οικονομία 40 εκατομμύρια ανθρώπων. Ακομα και η ίδια σου η γνώση θα αλλάξει το σύστημα. Χάος 1-0-1.

και μην το παιρνεις προσβλητικά. Ούτε τα μαθηματικά είναι επιστήμη.

Δεν με έχεις προσβάλλει σε κάτι. Εδω καν δεν μου αρεσουν τα θεωρητικά οικονομικά. Και για να με προσβάλλεις θα πρέπει πρώτον να έχεις άδικο και να χεις έρθει με επίτηδες κακία να θάψεις την "επιστημη των Θεων", που για τα περισσότερα δεν έχεις άδικο οπως προείπα.

Το μονο λαθος του Φώτη ειναι ότι χρειάζεται να δηλώσει οτι ειναι οικονομολόγος μπας και ισχυροποιηθεί αυτό που γράφει. Nobody cares. Και μάλιστα αυτό είναι που θυμώνει τους ανθρώπους που του τη λένε, το bragging.

Αυτο δε σημαινει οτι δεν μπορεί να πει την άποψή του με δυο γνωσεις παραπάνω.

Λες πως είναι χάος, ακόμα και η συνεισφορά της άποψης θα στειλει το όλο σύστημα σε νεες ατραπούς.

Δε νομίζω. Προσωπική μου άποψη πάντα, μπορει να κανω πάντα λάθος.

Πάντα έβλεπα τις απόψεις των οικονομολόγων πρώτον ως πορδές στον άνεμο. Μια που θα την κάνεις και μια που θα χαθεί πριν προλάβει να μυρίσει στον αέρα. Είναι δε και τόσες πολλές που καταντάνε να ειναι λευκός θόρυβος και να μην ξέρουν ούτε οι ίδιοι τι είναι το σωστό.

Κάτι σαν το "ποσο κανει 1+1" που η απάντηση ενός οικονομολόγου συνηθως ειναι "πόσο θέλεις εσυ να κάνει;".

Για να μη μιλήσω για τους πληρωμένους και τα ελεγχόμενα συστήματα που διαστρέφουν θεωρίες και τις παρουσιάζουν στον κόσμο σαν τη μαγική συνταγή για την επίλυση των προβλημάτων και 3 μνημόνια μετά και με τις ζωες ανθρωπων δια παντός κατεστραμμένες να λένε "εεε συγγνώμη καναμε 0.5% λαθος/απόκλιση και βγήκε πιο σκληρη η λιτότητα απ οσο έπρεπε" (αν θυμάσαι)

Αυτο που προσπαθώ να σου πω είναι, just let the fucker say his piece.

Εδω ειδαμε και πάθαμε οταν ηταν τέρμα συστημικός. Τωρα για οποιον έχει προσέξει τον Φώτη, έχει αρχίσει και ψιλογίνεται "κόντρα". Αστονε τωρα που ξυπνάει, μην τον ριχνεις πισω στα χαρακώματα. Όσο περισσότερο τα ψάχνει, θα δει σε τι σύστημα με ύαινες έχει μπλέξει κι αν ειναι ξύπνιος θα το αποβάλλει από πάνω του.

 

[epote]

Δεν με έχεις προσβάλλει σε κάτι. Εδω καν δεν μου αρεσουν τα θεωρητικά οικονομικά. Και για να με προσβάλλεις θα πρέπει πρώτον να έχεις άδικο και να χεις έρθει με επίτηδες κακία να θάψεις την "επιστημη των Θεων", που για τα περισσότερα δεν έχεις άδικο οπως προείπα.

Το μονο λαθος του Φώτη ειναι ότι χρειάζεται να δηλώσει οτι ειναι οικονομολόγος μπας και ισχυροποιηθεί αυτό που γράφει. Nobody cares. Και μάλιστα αυτό είναι που θυμώνει τους ανθρώπους που του τη λένε, το bragging.

Αυτο δε σημαινει οτι δεν μπορεί να πει την άποψή του με δυο γνωσεις παραπάνω.

Λες πως είναι χάος, ακόμα και η συνεισφορά της άποψης θα στειλει το όλο σύστημα σε νεες ατραπούς.

Δε νομίζω. Προσωπική μου άποψη πάντα, μπορει να κανω πάντα λάθος.

Πάντα έβλεπα τις απόψεις των οικονομολόγων πρώτον ως πορδές στον άνεμο. Μια που θα την κάνεις και μια που θα χαθεί πριν προλάβει να μυρίσει στον αέρα. Είναι δε και τόσες πολλές που καταντάνε να ειναι λευκός θόρυβος και να μην ξέρουν ούτε οι ίδιοι τι είναι το σωστό.

Κάτι σαν το "ποσο κανει 1+1" που η απάντηση ενός οικονομολόγου συνηθως ειναι "πόσο θέλεις εσυ να κάνει;".

Για να μη μιλήσω για τους πληρωμένους και τα ελεγχόμενα συστήματα που διαστρέφουν θεωρίες και τις παρουσιάζουν στον κόσμο σαν τη μαγική συνταγή για την επίλυση των προβλημάτων και 3 μνημόνια μετά και με τις ζωες ανθρωπων δια παντός κατεστραμμένες να λένε "εεε συγγνώμη καναμε 0.5% λαθος/απόκλιση και βγήκε πιο σκληρη η λιτότητα απ οσο έπρεπε" (αν θυμάσαι)

Αυτο που προσπαθώ να σου πω είναι, just let the fucker say his piece.

Εδω ειδαμε και πάθαμε οταν ηταν τέρμα συστημικός. Τωρα για οποιον έχει προσέξει τον Φώτη, έχει αρχίσει και ψιλογίνεται "κόντρα". Αστονε τωρα που ξυπνάει, μην τον ριχνεις πισω στα χαρακώματα. Όσο περισσότερο τα ψάχνει, θα δει σε τι σύστημα με ύαινες έχει μπλέξει κι αν ειναι ξύπνιος θα το αποβάλλει από πάνω του.

χάος το εννοω με το μαθηματικό ορισμό. Δυναμικα συστήματα με ευαίσθητη εξάρτιση στις αρχικές συνθήκες

 

[Valder]

χάος το εννοω με το μαθηματικό ορισμό. Δυναμικα συστήματα με ευαίσθητη εξάρτιση στις αρχικές συνθήκες

Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον, και ίσως να αξίζει το δικό του θεμα για το πως αυτή η ιδιότητα μπορει να καθιστα τη Μάκρο μη-επιστήμη, αλλά δεν ξέρω τόσα πολλά για τα Μαθηματικά και δεν μπορώ να ακολουθήσω.

Οντως ενδιαφέρον όμως.

 

[American Economist]

Η οικονομία της Ευρωζώνης αναπτύχθηκε μόλις κατά 0.6% το 2ο τρίμηνο του έτους, πολύ χαμηλότερα από το 3.1% των ΗΠΑ και το 4.7% της Κίνας.

https://www.marketwatch.com/story/eurozone-2q-gdp-0-3-on-quarter-0-6-on-year-066b9cf6

 

[juste un instant]

 

[juste un instant]

 

[Luke87]

Κάναμε μαλακίες και μεις στη Χούντα...

 

[juste un instant]

Νεκρός ο ηγέτης της Χαμάς Ισμαήλ Χανίγια | in.gr

Η Χαμάς ανακοίνωσε ότι ο επικεφαλής του πολιτικού της γραφείου, Ισμαήλ Χανίγια, σκοτώθηκε στην Τεχεράνη - Η δολοφονία του είναι μια «άνανδρη πράξη που δεν θα μείνει ατιμώρητη»

www.in.gr

 

[American Economist]

Τράπεζα Πειραιώς: Ιστορικό ρεκόρ κερδοφορίας 333 εκατ. το β' τρίμηνο - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Το μήνυμα του CEO της Τράπεζας Πειραιώς, Χρήστου Μεγάλου

www.ot.gr

 

[juste un instant]

Ο Μητσοτάκης φταίει

 

[American Economist]

Να δούμε πότε οι κυβερνήσεις θα περιορίσουν το Government spending.

U.S. national debt hits new record, topping $35 trillion

The U.S. national debt has surpassed $35 trillion for the first time. The financial hole is mounting quicker than most economists had predicted. David Wessel, senior fellow in economic studies at Brookings and director of the Hutchins Center on Fiscal and Monetary Policy, joins CBS News to...

www.cbsnews.com

 

[juste un instant]

Καλά θα πάει αυτό

Στο χάος βυθίζεται η Βενεζουέλα | in.gr

Επεισόδια σε ολόκληρη τη χώρα μετά και την αμφισβήτηση της επανεκλογής του Μαδούρο από τον Οργανισμό Αμερικανικών Κρατών

www.in.gr

 

[American Economist]

Στο 3% αυξήθηκε ο πληθωρισμός τον Ιούλιο

Ανοδικά κινήθηκε ο πληθωρισμός και στο σύνολο της ευρωζώνης καθώς με βάση τις προβλέψεις της Eurostat διαμορφώθηκε στο 2,6% τον Ιούλιο, από 2,5% τον Ιούνιο

www.skai.gr