Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 22.070 μηνύματα.
Εξήγησα χοντρικά στο άλλο μήνυμα τα όποια περιβαλλοντικά ''πλεονεκτήματα'' είχαν οι Ευρωπαίοι τα οποία δεν τα σχολίασες. Αγνοείς βασικές συνιστώσες με σκοπό να υποστηρίξεις την ιδέα κατωτέρων ανθρώπων και φυλών.
Η περιβαλλοντική ερμηνεία δεν είναι επιστημονικό γεγονός αλλά επιστημονική άποψη. Την αποδέχομαι αλλά την θεωρώ κάπως υπερφουσκωμένη τα τελευταία χρόνια. Καταρχάς καλύπτει μόνο ένα μικρό κομμάτι της Ευρωπαϊκής ηπείρου, δεν ζούσαν όλοι οι Ευρωπαίοι σε ιδανικές συνθήκες και ακόμα και αυτοί με τις κατάλληλες περιβαλλοντικές συνθήκες είχαν προβλήματα όπως καταστροφικοί πόλεμοι (Πέρσες, Θράκες, εμφύλιοι κλπ) που σε πολλές περιπτώσεις είχαν στόχο την πολιτιστική γενοκτονία του αντίπαλου λαού (καταστροφές ναών, διδασκαλείων, βιβλιοθηκών κλπ). Παρ'όλα αυτά ανέπτυξαν πολιτισμούς που έμειναν. Οπότε για εμένα υπάρχει και άλλη μία ερμηνεία, πως είναι ιδιότητα της φυλής του λευκού ανθρώπου να οικοδομεί πολιτισμούς.

Η αποικιοκρατία έπαιξε τεράστιο ρόλο. Είναι γνωστά, δεν χρειάζεται να επεκταθώ , τα ξέρεις καλύτερα λόγω ενασχόλησης με την ιστορία.
Έπαιξε, το θέμα είναι πως 80 χρόνια μετά τον de jure τερματισμό της πολλές χώρες συνεχίζουν όχι μόνο να μην ορθοποδούν αλλά να γίνονται και χειρότερα. Και εκτός αυτού αναφέρομαι και στις μεγάλες κοινότητες τους όπως στις ΗΠΑ που αφομοιώθηκαν στην κοινωνία και στο τρόπο ζωής εκεί μεν αλλά συνεχίζουν διαρκώς τις προβληματικές συμπεριφορές δε.

Again, ας πιάσουμε τις αιτίες πίσω από ένα φαινόμενο.

Στις δυτικές κοινωνίες, οι άνθρωποι δίνουν προτεραιότητα στην καριέρα, οι γυναίκες έχουν πρόσβαση σε εκπαίδευση κλπ. Αφιερώνουν ενέργεια και πόρους εκεί, όχι στα παιδιά. Καλό ή κακό ? Δεν ξέρω, αυτό είναι προς συζήτηση.

Οι άνθρωποι που ζουν σε κοινωνίες όπως της Ινδίας, ζουν λιγότερο, δεν έχουν πρόσβαση σε εκπαίδευση κλπ. Κάνουν πολλά παιδιά γιατί όλα είναι πιο σύντομα για εκείνους, Θέλουν να δουν εγγόνια σε νεαρή ηλικία γιατί το προσδόκιμο ζωής είναι τα πενήντα.

Επιπλέον, ξέρουμε ότι όταν ζεις σε ένα περιβάλλον όπου οι συνθήκες δεν είναι καλές, λειτουργείς παρορμητικά, δεν υπάρχει ιδιαίτερα η σκέψη για μακροπρόθεσμα σχέδια. Όταν έχεις σταθερό περιβάλλον, μπορείς να λειτουργήσεις με μια λογική επόμενου χρόνου, μακροπρόθεσμο πλάνο για σπουδές και σύνταξη.

Το ίδιο ισχύει και για τους ρομα ή όποιους πληθυσμούς ζουν σε συνθήκες που δεν είναι ιδανικές. Δεν κάνουν πολλά παιδιά επειδή έχουν σχέδιο κατάκτησης της Ευρώπης.
Δεν λες κάτι που δεν λέω. Απλά πολύ απλά καταλήγεις στο ίδιο συμπέρασμα μαζί μου. Πως σε εκατό χρόνια δεν θα υπάρχει λευκός στην γη. Οι λόγοι για αυτό είναι πολλοί. Την κατάκτηση της Ευρώπης την θέλουν άλλα εξουσιαστικά κέντρα, οι λαθρομετανάστες είναι απλά το μέσο προς αυτό.

Πανίσχυρα λομπι Εβραίων...χμ οκ, συνωνομοσιολογία, βαριέμαι να μπω να σε αυτή τη συζήτηση.
Είναι αστείο πως άτομα που προτεραιοποιούν την οικονομία δεν αναγνωρίζουν την ύπαρξη εβραϊκών λόμπυ που ειδικά στις ΗΠΑ δίνουν και παίρνουν. Ότι ένα Ισραήλ 8 εκατομμυρίων δηλαδή διεξάγει γενοκτονικό πόλεμο και κάθε φορά που κάποιος μεγάλος σύμμαχος πάει να το μαλώσει λίγο του τραβάει σφαλιάρα (βλέπε τον βομβαρδισμό της γαλλικής Total στον Λίβανο από το Ισραήλ όταν ο Μακρόν δήλωσε πως θα σταματήσει τις παραδόσεις όπλων που πάνε στη Γάζα) και ο μεγάλος κάθεται σούζα;;; Λίγος ρεαλισμός. Το Ισραήλ έχει δύναμη, μην κοιτάτε που οι δικές μας κοινότητες στις ΗΠΑ είναι ξεπουλημένες. Το Ισραήλ ξέρει τι κάνει.

Τι εννοείς δεν τα λέγανε ? Οι ναζί ξεκάθαρα κατηγόρησαν και δαιμονοποίησαν κομμουνιστές, Εβραίους, ομοφυλόφιλους και άλλους, ο Χιτλερ στην ομιλία του το 1939 (Ραιχσταγκ) είπε ξεκάθαρα για εξόντωση της εβραϊκής φυλής από την Ευρώπη, Ο Γιόσεκ Γκεμπελς με τον μηχανισμό προπαγανδισμού απεικόνιζε τους παραπάνω πληθυσμούς σαν υπάνθρωπους.

Tο ίδιο ισχύει και για τους άλλους φασίστες ηγέτες όπως της Ιταλίας και της Ισπανίας, ξεκάθαρα στοχοποίησαν πληθυσμούς και δεν το έκρυψαν.
Η εξόντωση αναφέρονταν στην μεταφορά τους εκτός Ευρώπης. Τα αρχικά σχέδια ήταν η μεταφορά τους στη Μαδαγασκάρη. Η Τελική Λύση (εξόντωση) αποφασίστηκε το 1942 σε συνέδριο που ο Χίτλερ ΔΕΝ συμμετείχε ούτε το υπέγραψε ποτέ.

Αυτή είναι αντίληψη ιδεολογική και φιλοσοφική, όχι επιστημονική. Δεν ταξινομούμε οργανισμούς σε ανώτερους ή κατώτερους.

Η ανισότητα είναι πολιτισμικό φαινόμενο, όχι βιολογικό ή φυσικό. Μπορεί να αλλάξει αρκεί να υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες. Ακόμα και νομικά να το δούμε, υπάρχουν καταχωρημένες συμβάσεις που εξασφαλίζουν ισότητα, άσχετα που δεν τις τηρούμε.

Ξανά, οι πρώτοι άνθρωποι ειχαν egalitarian κοινωνίες. Καλό θα ήταν να μάθουμε από αυτούς.
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις πως ΔΕΝ αξίζουν όλοι το ίδιο δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Και δεν μιλάω για φυλές ή για τον καπιταλισμό. Μιλάω γενικά. Πάντα κάποιοι άνθρωποι προοδεύουν περισσότερο από άλλους για τον x y λόγο. Δεν μπορείς να τους αντιμετωπίζεις ως ίσους και δεν είναι όλοι για τα ίδια πράγματα.

Η συζήτηση για το έθνος είναι μεγάλη και δε με αφορά ιδιαίτερα. Είναι ενα πρόσφατο κατασκεύασμα το οποίο χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται από όσους έχουν εξουσία και πλούτου σαν εργαλείο. Στη Γαλλία μετά την επανάσταση του 1789, επιβλήθηκε στον λαό μια ομοιογενοποίηση από τα πάνω, η επιβολή ενιαίας γλώσσας παρόλο που οι τότε τοπικές κοινωνίες μιλούσαν διαφορετικές, τοπικές γλώσσες.

Όπως και στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, εκατομμύρια άντρες έχασαν την ζωή τους επειδή η εξουσία τους είπε και τους επέβαλλε να πολεμήσουν για το ''έθνος'' τους ενώ στην πραγματικότητα εξυπηρετούσαν τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις.

Έλεγχος ο οποίος ασκείται στη μάζα με την ιδέα ότι όλοι πρέπει να είμαστε ενωμένοι, έχουμε κοινά συμφέροντα κλπ.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για καλό και ηθικό σκοπό ? Δεν νομίζω. Η ιδέα του έθνους βασίζεται στην λογική της ενδυνάμωσης του εθνικού αισθήματος (ό,τι και αν σημαίνει αυτό, ελπίζω όχι τανκς) ότι εμείς σε αυτή την πέτρα είμαστε ικανοί, διαφορετικοί και ίσως έτοιμοι να σκοτώσουμε τους διπλανούς επειδή πρέπει, επειδή μας το είπαν οι από πάνω.
Βαριέμαι να ξαναπώ τα ίδια. Τα έθνη είναι απόρροια της ανθρώπινης φύσης. Όντως χρησιμοποιήθηκαν από καπιταλιστές ή στη πολεμική προπαγάνδα. Όπως τώρα χρησιμοποιούνται ο πολυπολιτισμός, ο διεθνισμός και η παγκοσμιοποίηση γιατί βολεύουν τον καπιταλισμό και έχει κέρδος από αυτά.
 

ilias90

Περιβόητο μέλος

Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 4.573 μηνύματα.
Είναι το τι έχω δει ως τώρα από μερικούς. Δεν θεωρώ ανώτερο τον εαυτό μου από κάποιον όμως δεν με περνάει απαρατήρητο το ότι κάποιοι πληθυσμοί ακόμα και σήμερα δεν επιδεικνύουν τίποτα. Κοντεύουμε 100 χρόνια από το τέλος της αποικιοκρατίας και δεν βλέπω πρόοδο (γιατί μέχρι πριν είχαμε το επιχείρημα περί των λευκών που φταίνε για όλα). Αντιθέτως βλέπω τα μόνα μεγάλα ονόματα που έχουν να επιδείξουν είναι φιλόσοφοι και κήρυκες του δικαιωματισμού.
Καλά, που ζεις; Το συλλογικό τραύμα αυτών των λαών από την αποικιοκρατία είναι μόνιμο και αυτή ευθύνεται που ακόμα και τώρα δεν μπορούν να ορθοποδήσουν. Φυσικά φταίει και ο καπιταλισμός, αυτός χωράει παντού. Πρέπει να έρθουν στις χώρες μας, να πάρουν τις γυναίκες μας και τις δουλειές μας σαν μία ελάχιστη αποζημίωση από μεριά μας.
Ούτε και οι τότε τα λέγανε αυτά για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Πέρα από κάποιους γραφικούς κανένας δεν θέλει κάτι τέτοιο.
Μου αρέσει που συζητάς σοβαρά και ευγενικά. Ο τύπος συνέχεια διαστρεβλώνει τα λεγόμενα του άλλου, λέμε να μην μπαίνουν οι εγκληματίες και να φύγουν οι λάθρο (γιατί δεν έχουν καμιά δουλειά εδώ και είναι παράνομοι και μόνο που ήρθαν) και αυτό το αποκαλεί «στρατόπεδα συγκέντρωσης.»
Ο περισσότερος κόσμος αρκείται σε Α) για τους Εβραίους να καταστραφούν τα πανίσχυρα λόμπυ τους που ασκούν πιέσεις στις δυτικές κυβερνήσεις και σε Β) για ισλαμιστές και Ινδούς λαθρομετανάστες να γυρίσουν πίσω στις χώρες τους.
Τον μέσο άνθρωπο δεν τον νοιάζουν τόσο τα λόμπι των Εβραίων, αλλά να μην φοβάται να κυκλοφορήσει λόγω των λάθρο. Εσύ τους λες Κυρ Παντελήδες, αλλά τι να κάνουμε, κι αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να δουλέψουν 12 ώρες τη μέρα ξέρω 'γω να έχει φαϊ η οικογένεια, δεν έχουν τόσο χρόνο για επανάσταση.
Δεν μπορεί να υπάρξει κατάργηση της ανισότητας, οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι και δεν γεννήθηκαν για να είναι ίσοι. Της αδικίας ναι, της ανισότητας όχι.
Ακριβώς, βασικά ισότητα - ανισότητα είναι κοινωνικές κατασκευές (ας χρησιμοποιήσω ορολογία αριστεράς.) Πουθενά στη φύση δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα. Και πουθενά στη φύση δεν υπάρχει κάτι να είναι ίδιο με κάτι άλλο, για αυτό ακριβώς σου τη λέω πολλές φορές για τον ισαποστακισμό σου. Για παράδειγμα, έγραψες κάπου για λαθροέποικους Ευρωπαίους στους ιθαγενείς Αμερικάνους. Ξεχνάς όμως ότι οι Ινδιάνοι δεν ήρθαν Ευρώπη να μαζέψουν τους λευκούς ώστε να πάνε να τους διαλύσουν, απλά οι λευκοί -ως ανώτερος πολιτισμός- πήγαν και τους κατέκτησαν.
Η ιεραρχία είναι επίσης αποτελεσματική και είναι κάτι που και οι μαρξιστές λενινιστές το αναγνώρισαν. Απλά πειραματίστηκαν λίγο με το ποιος θα ασκεί την εξουσία (πήγαινε κυκλικά και όχι παγιωμένα).
Χαίρομαι που άρχισες να μιλάς ξανά καλά για την ιεραρχία. Ίσως κάποια στιγμή γιατρευτείς από τον αναρχοεθνικισμό.
Για την κατάργηση του κράτους κάνεις λάθος. Τις τελευταίες δεκαετίες που τα κράτη έχουν πάρει αντεθνική στροφή και στραγγαλίζουν τα έθνη ο εθνικισμός έχει μπει σε μια αντικρατική αντίληψη. Τέτοιες βέβαια ιδέες βλέπουμε και από πρότερους εθνικιστές όπως ο Ίωνας Δραγούμης και ο Περικλής Γιαννόπουλος που έβλεπαν εχθρικά το κράτος τότε καθώς θεωρούσαν πως σκοτώνει το όραμα της Μεγάλης Ιδέας και εξευτελίζει το έθνος.
Το ότι το κράτος είναι διεφθαρμένο δεν σημαίνει ότι πρέπει να το καταργήσεις, αλλά να το αλλάξεις. Αλίμονο αν εφαρμόσεις άπλυτες λογικές αυτοοργάνωσης, αυτό που πετυχαίνεις, όπως σου έχω ξαναπεί, είναι άπλυτους εθνικιστές. Φυσικά θέλουμε κράτος/χώρα/βασίλειο/έθνος, πες το όπως θες με αυστηρά δομημένη οργάνωση, ιεραρχία και τάξεις (γιατί προφανώς και δεν είμαστε όλοι ίσα κι όμοια, εκτός κι αν θες να αναιρεθείς.) Ίσως κάποια στιγμή κατανοήσεις αυτό που σου είπα χτες, τη μαρξιστική επιρροή ακόμα και στον εθνικισμό. Ένα από τα ελάχιστα πράγματα στον κόσμο που είναι αμιγώς αρνητικά είναι οι ιδέες του Εβραίου μουσάτου και τα παρακλάδια τους. Χρησιμοποιήθηκαν, χρησιμοποιούνται και θα χρησιμοποιούνται για τη διάσπαση της Δύσης.

Ας κλείσω κι εγώ με μία εικόνα:
1728972311563.png
 
Τελευταία επεξεργασία:

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.900 μηνύματα.
Η τραγική αλήθεια, την ώρα που η Αμερική οργανώνει ταξίδια στο διάστημα και αναπτύσσει καινοτόμες τεχνολογίες η Ευρώπη ασχολείται με τα πλαστικά καπάκια και τους ηλεκτρικούς κουβάδες.

IMG_9176.jpeg
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 22.632 μηνύματα.

Η κατάσταση έχει ξεφύγει ... με το Πακιστανό σίχαμα που σκότωσε την κόρη του για "τιμωρία"

Aν διαβάσετε σχόλια Βρετανών ήδη αρκετοί λένε ότι αυτά τα scums θα πρέπει να εξαφανιστούν από την Ευρώπη ή αλλιώς θα πρέπει οι αρχές του κράτους δικαίου (πρόνοιας κτλ) να λογοδοτήσουν σε ειδικό δικαστήριο για τα εγκλήματα που έχουν συμβεί με την ανοχή τους στα πλαίσια μια "αποδεκτικής πολιτικής" μη προσαρμόσιμων μεταναστών. Η κατάσταση είναι στα πρόθυρα κοινωνικού εμφυλίου σε αυτές τις κοινωνίες του ισλαμικού χυλού. Ο άλλος θυμάμαι ότι στο Coventry δεν άκουγες για έγκλημα πριν το 1970. Πλέον μετά τις 5 το απόγευμα η αστυνομία συστήνει στους πολίτες να αποφεύγουν τις μετακινήσεις σε σημεία μαζικής κίνησης π.χ. σταθμούς, εμπορικά κέντρα. Τα σχόλια δικά σας...
 
Τελευταία επεξεργασία:

GeorgePap2003

Διάσημο μέλος

Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3.149 μηνύματα.

ilias90

Περιβόητο μέλος

Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 4.573 μηνύματα.

Η κατάσταση έχει ξεφύγει ... με το Πακιστανό σίχαμα που σκότωσε την κόρη του για "τιμωρία"

Aν διαβάσετε σχόλια Βρετανών ήδη αρκετοί λένε ότι αυτά τα scums θα πρέπει να εξαφανιστούν από την Ευρώπη ή αλλιώς θα πρέπει οι αρχές του κράτους δικαίου (πρόνοιας κτλ) να λογοδοτήσουν σε ειδικό δικαστήριο για τα εγκλήματα που έχουν συμβεί με την ανοχή τους στα πλαίσια μια "αποδεκτικής πολιτικής" μη προσαρμόσιμων μεταναστών. Η κατάσταση είναι στα πρόθυρα κοινωνικού εμφυλίου σε αυτές τις κοινωνίες του ισλαμικού χυλού. Ο άλλος θυμάμαι ότι στο Coventry δεν άκουγες για έγκλημα πριν το 1970. Πλέον μετά τις 5 το απόγευμα η αστυνομία συστήνει στους πολίτες να αποφεύγουν τις μετακινήσεις σε σημεία μαζικής κίνησης π.χ. σταθμούς, εμπορικά κέντρα. Τα σχόλια δικά σας...
Μιλάμε για απίστευτα πράγματα. Τα κράτη της δύσης επέβαλαν τον πολυπολιτισμό παρέα με αριστεροανθρωπιστές και υπάρχουν ακόμα και τώρα άτομα που μιλάνε για ανοιχτά σύνορα. Ειδικά όμως στην Αγγλία, έχουν τεράστιο πρόβλημα στα μεγάλα αστικά κέντρα με αφρασιάτες, που μαχαιρώνουν και βιάζουν αβέρτα και η εθνοπροδοτική κυβέρνηση τα έβαλε με τον λευκό Άγγλο που αντέδρασε με πορείες για αυτό το πράγμα.
Να θυμούνται οι αριστεροί τη ρητορική περί του αυγού του φιδιού. Το πραγματικό φίδι ήταν οι λάθρο, το οποίο εκκολάψανε με τις δηλητηριώδεις ιδεολογίες τους χρόνια τώρα. Τα άτομα αυτά ουσιαστικά όπλισαν τα χέρια των λάθρο, νομιμοποιώντας τη βία τους και έδεσαν τα χέρια του νομοταγούς πολίτη, να μην μπορεί καν να αμυνθεί από αυτή την εισβολή. Και την «ακροδεξιά» πάλι οι ίδιοι την εξέθρεψαν. Φυσικά και θα γίνουμε όλοι ακροδεξιοί, όταν κινδυνεύει η ίδια μας η ύπαρξη.
Οποιοσδήποτε μιλάει με αντιρατσιστική ρητορική, για γυναικόπαιδα (όταν 8/10 που έρχονται είναι άντρες) και για ανθρωπισμό στις μέρες μας είναι ύποπτος.
 

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.900 μηνύματα.
Μιλάμε για απίστευτα πράγματα. Τα κράτη της δύσης επέβαλαν τον πολυπολιτισμό παρέα με αριστεροανθρωπιστές και υπάρχουν ακόμα και τώρα άτομα που μιλάνε για ανοιχτά σύνορα. Ειδικά όμως στην Αγγλία, έχουν τεράστιο πρόβλημα στα μεγάλα αστικά κέντρα με αφρασιάτες, που μαχαιρώνουν και βιάζουν αβέρτα και η εθνοπροδοτική κυβέρνηση τα έβαλε με τον λευκό Άγγλο που αντέδρασε με πορείες για αυτό το πράγμα.
Να θυμούνται οι αριστεροί τη ρητορική περί του αυγού του φιδιού. Το πραγματικό φίδι ήταν οι λάθρο, το οποίο εκκολάψανε με τις δηλητηριώδεις ιδεολογίες τους χρόνια τώρα. Τα άτομα αυτά ουσιαστικά όπλισαν τα χέρια των λάθρο, νομιμοποιώντας τη βία τους και έδεσαν τα χέρια του νομοταγούς πολίτη, να μην μπορεί καν να αμυνθεί από αυτή την εισβολή. Και την «ακροδεξιά» πάλι οι ίδιοι την εξέθρεψαν. Φυσικά και θα γίνουμε όλοι ακροδεξιοί, όταν κινδυνεύει η ίδια μας η ύπαρξη.
Οποιοσδήποτε μιλάει με αντιρατσιστική ρητορική, για γυναικόπαιδα (όταν 8/10 που έρχονται είναι άντρες) και για ανθρωπισμό στις μέρες μας είναι ύποπτος.

Στην Βρετανία τα πράγματα είναι τόσο τραγικά με τους λαθρο όπου οι Labor μόλις 3 μήνες μετά την επαναφορά τους στην εξουσία (ύστερα από 14 χρόνια) καταρρέουν. Η διαφορά μεταξύ Labor-Conservatives μειώθηκε από τις 11 μονάδες των εκλογών σε μόλις 4 μονάδες, υπήρξε και ισοπαλία σε δημοσκόπηση, μέσα σε 3 μήνες. Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι επειδή στα γεγονότα του Αυγούστου η κυβέρνηση κατέβασε την αστυνομία και φυλάκισε τους Βρετανους πολίτες, αντί να βάλει τάξη επιβάλλοντας ποινές στους λαθρό.


IMG_9192.png
 

ilias90

Περιβόητο μέλος

Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 4.573 μηνύματα.
Ευτυχώς που είναι και αυτή η υπέροχη γυναίκα, η Μελόνι, να θυμίζει στους υπόλοιπους «ηγέτες» της ΕΕ τι πάει να πει αντρίκια συμπεριφορά.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 22.632 μηνύματα.
Ευτυχώς που είναι και αυτή η υπέροχη γυναίκα, η Μελόνι, να θυμίζει στους υπόλοιπους «ηγέτες» της ΕΕ τι πάει να πει αντρίκια συμπεριφορά.

αρκετά όμορφη γυναίκα
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 22.070 μηνύματα.
Ευτυχώς που είναι και αυτή η υπέροχη γυναίκα, η Μελόνι, να θυμίζει στους υπόλοιπους «ηγέτες» της ΕΕ τι πάει να πει αντρίκια συμπεριφορά.
Το πρόβλημα παραμένει εντός ηπείρου. Η Αλβανία είναι ευρωπαϊκό κράτος και επίσης κανένας δεν ξέρει εάν όντως θα τους κρατήσει εντός του εδάφους της ή θα αρχίσει να μας τους στέλνει πεσκέσι όπως η Τουρκία. Ξέρουν δεκαετίες τώρα και τα περάσματα στα σύνορα...

Το να ρίχνει ο ένας Ευρωπαίος στον άλλον τα προβλήματα του δεν είναι λύση. Κάτι ψιλά έκανε η Βρεταννία που ήθελε να τους στείλει σε χώρες εκτός Ευρώπης (Ρουάντα αν θυμάμαι καλά).
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.
Εξελίξεις στον Σύριζα...
1000002860.jpg

Εδώ σε έκδοση Σαμαροτσίπρα. Κυκλοφόρησε και σε έκδοση Καραμανλοτσίπρα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

ark178

Διάσημο μέλος

Ο ark178 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3.131 μηνύματα.
Η περιβαλλοντική ερμηνεία δεν είναι επιστημονικό γεγονός αλλά επιστημονική άποψη. Την αποδέχομαι αλλά την θεωρώ κάπως υπερφουσκωμένη τα τελευταία χρόνια. Καταρχάς καλύπτει μόνο ένα μικρό κομμάτι της Ευρωπαϊκής ηπείρου, δεν ζούσαν όλοι οι Ευρωπαίοι σε ιδανικές συνθήκες και ακόμα και αυτοί με τις κατάλληλες περιβαλλοντικές συνθήκες είχαν προβλήματα όπως καταστροφικοί πόλεμοι (Πέρσες, Θράκες, εμφύλιοι κλπ) που σε πολλές περιπτώσεις είχαν στόχο την πολιτιστική γενοκτονία του αντίπαλου λαού (καταστροφές ναών, διδασκαλείων, βιβλιοθηκών κλπ). Παρ'όλα αυτά ανέπτυξαν πολιτισμούς που έμειναν. Οπότε για εμένα υπάρχει και άλλη μία ερμηνεία, πως είναι ιδιότητα της φυλής του λευκού ανθρώπου να οικοδομεί πολιτισμούς.
Επιστημονικό γεγονός είναι καθώς κάθε ζώο αλληλεπιδρά με το περιβάλλον του. Αυτό ισχύει είτε μιλάμε για φυτά είτε για το ανθρώπινο ζώο. Αν ζεις σε ένα χ περιβάλλον θα έχεις χ΄ συμπεριφορά και προσαρμογές.

Χρησιμοποιείς μεταφυσικές ερμηνείες οι οποίες δεν είναι αποδεκτές. Δεν υπάρχει κάποιο γονίδιο που κάνει τους Ευρωπαίους καλύτερος και πιο έξυπνους.

Σχετικά με τους πολέμους, όταν σε κυνηγούν μεγάλα αρπακτικά και αγωνίζεσαι για να την επιβίωση, ο οργανωμένος πόλεμος δεν είναι το πρώτο που έρχεται το μυαλό σου ειδικά όταν δεν έχεις και τον αριθμό. Οι οργανωμένοι πόλεμοι ξεκίνησαν όταν οι συνθήκες το επέτρεψαν, δηλαδή επαρκής πληθυσμός, μόνιμη εγκατάσταση σε ένα μέρος (ανάγκη για πόρους).
Έπαιξε, το θέμα είναι πως 80 χρόνια μετά τον de jure τερματισμό της πολλές χώρες συνεχίζουν όχι μόνο να μην ορθοποδούναλλά να γίνονται και χειρότερα. Και εκτός αυτού αναφέρομαι και στις μεγάλες κοινότητες τους όπως στις ΗΠΑ που αφομοιώθηκαν στην κοινωνία και στο τρόπο ζωής εκεί μεν αλλά συνεχίζουν διαρκώς τις προβληματικές συμπεριφορές δε.
Υποτιμάς τον ρόλο που έπαιξε η αποικιοκρατία. Οι αποικιοκράτες κατέστρεψαν ολόκληρες περιοχές, έκλεψαν τους πόρους και άλλαξαν την φυσική πορεία που θα είχαν αυτοί οι πληθυσμοί. Δεν είναι λίγο, το αντίθετο. Όπως δεν είναι λιγο το γεγονός ότι ο πλούτος που ερχόταν από αυτές τις περιοχές βοήθησε μεγάλο βαθμό την ανάπτυξη της Ευρώπης.

Είναι σαν να λες ότι οι γυναίκες πλέον έχουν όλα τα δικαιώματα, άρα γιατί δε βλέπουμε πολλές γυναίκες σε τομείς όπως stem ? Δεν είναι τόσο απλό όταν έχεις αιώνες καταπίεσης.
Δεν λες κάτι που δεν λέω. Απλά πολύ απλά καταλήγεις στο ίδιο συμπέρασμα μαζί μου. Πως σε εκατό χρόνια δεν θα υπάρχει λευκός στην γη. Οι λόγοι για αυτό είναι πολλοί. Την κατάκτηση της Ευρώπης την θέλουν άλλα εξουσιαστικά κέντρα, οι λαθρομετανάστες είναι απλά το μέσο προς αυτό.
Ο άνθρωπος δεν είναι απειλούμενο είδος. Ούτε όσοι έχουν λευκό δέρμα. Τώρα, αν θέλουμε οι λευκοί συγκεκριμένα να κάνουν παιδιά, η λύση είναι απλή, δίνεις κίνητρο σε νέα άτομα να κάνουν παιδιά. Με μειωμένους μισθούς και φόβο για το μέλλον, λογικό να μην κάνεις παιδιά.

Το the great replacement είναι πολιτική ''ερμηνεία'' η οποία εξυπηρετεί τη δεξιά ατζέντα.
Είναι αστείο πως άτομα που προτεραιοποιούν την οικονομία δεν αναγνωρίζουν την ύπαρξη εβραϊκών λόμπυ που ειδικά στις ΗΠΑ δίνουν και παίρνουν. Ότι ένα Ισραήλ 8 εκατομμυρίων δηλαδή διεξάγει γενοκτονικό πόλεμο και κάθε φορά που κάποιος μεγάλος σύμμαχος πάει να το μαλώσει λίγο του τραβάει σφαλιάρα (βλέπε τον βομβαρδισμό της γαλλικής Total στον Λίβανο από το Ισραήλ όταν ο Μακρόν δήλωσε πως θα σταματήσει τις παραδόσεις όπλων που πάνε στη Γάζα) και ο μεγάλος κάθεται σούζα;;; Λίγος ρεαλισμός. Το Ισραήλ έχει δύναμη, μην κοιτάτε που οι δικές μας κοινότητες στις ΗΠΑ είναι ξεπουλημένες. Το Ισραήλ ξέρει τι κάνει.
Το πρόβλημα με τα λομπι είναι ότι υπάρχουν όχι το ποιος το κατέχει. Στην αριστερά είναι αδιάφορο αν ο πλούτος ανήκει σε Εβραίο, Μεξικανό ή Έλληνα καθώς αυτός που έχει πλούτο κοιτάει το δικό του συμφέρων και χέστηκε για όλους τους άλλους ακόμα και αν είναι ''δικοί'' του.

Οι δεξιοί δεν εχετε πρόβλημα με την κατοχή εξουσίας και κεφαλαίου, αρκεί να είναι δικός σας.
Η εξόντωση αναφέρονταν στην μεταφορά τους εκτός Ευρώπης. Τα αρχικά σχέδια ήταν η μεταφορά τους στη Μαδαγασκάρη. Η Τελική Λύση (εξόντωση) αποφασίστηκε το 1942 σε συνέδριο που ο Χίτλερ ΔΕΝ συμμετείχε ούτε το υπέγραψε ποτέ.
Τι γράφεις, ότι παρεξηγήσαμε τον Χιτλερ και το ναζιστικό καθεστώς ?
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις πως ΔΕΝ αξίζουν όλοι το ίδιο δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Και δεν μιλάω για φυλές ή για τον καπιταλισμό. Μιλάω γενικά. Πάντα κάποιοι άνθρωποι προοδεύουν περισσότερο από άλλους για τον x y λόγο. Δεν μπορείς να τους αντιμετωπίζεις ως ίσους και δεν είναι όλοι για τα ίδια πράγματα.
Αυτό που γράφεις είναι η βασική αντίληψη της δεξιάς και του φιλελευθερισμού, κάποιοι αξίζουν περισσότερο σε σχέση με άλλους. Ο Musk αξίζει να κατέχει 200+ δις, ο Μεταξάς άξιζε να είναι αρχηγός κλπ.

Από ξεκινούν όλα τα προβλήματα, όταν δηλαδή αντιμετωπίζεις ανθρώπους σαν διαφορετικές κατηγορίες. Η ποικιλία δεν είναι σημαίνει ότι κάποιος πρέπει να είναι πιο κάτω από έναν άλλο. Ιδεολογία, όχι κάτι φυσικό όπως οι νόμοι του Νεύτωνα.
Βαριέμαι να ξαναπώ τα ίδια. Τα έθνη είναι απόρροια της ανθρώπινης φύσης. Όντως χρησιμοποιήθηκαν από καπιταλιστές ή στη πολεμική προπαγάνδα. Όπως τώρα χρησιμοποιούνται ο πολυπολιτισμός, ο διεθνισμός και η παγκοσμιοποίηση γιατί βολεύουν τον καπιταλισμό και έχει κέρδος από αυτά.
Αν ήταν απόρροια της φύσης μας θα υπήρχαν από την αρχή, από τότε που κυνηγούσαμε ζώα για να φάμε. Το να ανήκεις σε μια ομάδα είναι χαρακτηριστικό του ανθρώπου αλλά είναι άλμα λογικής ότι πρέπει να έχουμε έθνη κράτη. Άλλο η ομάδα άλλο το έθνος- κράτος δηλαδή η οργάνωση της κοινωνίας. Τα έθνη εμφανίστηκαν χθες στην ιστορία του ανθρώπου και το είδος μας έχει ηλικία περίπου 300 χιλ χρόνια.
Μου αρέσει που συζητάς σοβαρά και ευγενικά. Ο τύπος συνέχεια διαστρεβλώνει τα λεγόμενα του άλλου, λέμε να μην μπαίνουν οι εγκληματίες και να φύγουν οι λάθρο (γιατί δεν έχουν καμιά δουλειά εδώ και είναι παράνομοι και μόνο που ήρθαν) και αυτό το αποκαλεί «στρατόπεδα συγκέντρωσης.»
Αυτό προτείνεις. Σου απάντησα ότι δεν μπορεί να συμβεί σε ένα σύστημα που έχουμε τώρα αλλά θέλεις φασιστικές πρακτικές που νομιμοποιούν μαζικές διώξεις. Υπάρχουν συμβάσεις που δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο.

Μπορείς να υπερασπιστείς τις ιδέες σου, τι αξία έχει ένα μπαν μπροστά στον εθνικό αγώνα ? :shifty:
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 22.070 μηνύματα.
Επιστημονικό γεγονός είναι καθώς κάθε ζώο αλληλεπιδρά με το περιβάλλον του. Αυτό ισχύει είτε μιλάμε για φυτά είτε για το ανθρώπινο ζώο. Αν ζεις σε ένα χ περιβάλλον θα έχεις χ΄ συμπεριφορά και προσαρμογές.

Χρησιμοποιείς μεταφυσικές ερμηνείες οι οποίες δεν είναι αποδεκτές. Δεν υπάρχει κάποιο γονίδιο που κάνει τους Ευρωπαίους καλύτερος και πιο έξυπνους.

Σχετικά με τους πολέμους, όταν σε κυνηγούν μεγάλα αρπακτικά και αγωνίζεσαι για να την επιβίωση, ο οργανωμένος πόλεμος δεν είναι το πρώτο που έρχεται το μυαλό σου ειδικά όταν δεν έχεις και τον αριθμό. Οι οργανωμένοι πόλεμοι ξεκίνησαν όταν οι συνθήκες το επέτρεψαν, δηλαδή επαρκής πληθυσμός, μόνιμη εγκατάσταση σε ένα μέρος (ανάγκη για πόρους).
Αν δεν υπάρχει τότε ας εξηγήσεις επί τέλους γιατί όπου πήγαν και σε Αμερική και σε Ευρώπη δεν φάνηκαν ποτέ χρήσιμοι σε τίποτα. Άντε φταίει το κλίμα της Αφρικής και η αποικιοκρατία που δεν πέτυχαν ποτέ τίποτα. Τόσες γενιές ζούνε στην αμερικανική ήπειρο και κάποιοι και σε Ευρώπη. Όχι μόνο δεν προοδεύουν αλλά προκαλούν προβλήματα στις χώρες τους. Και πάντα πρέπει να προέρχονται από συγκεκριμμένα μέρη του πλανήτη οι προβληματικές μεταναστευτικές κοινότητες. Άλλες κοινότητες προοδεύουν χωρίς να προκαλούν τον ημεδαπό πληθυσμό και άλλες και δεν κάνουν τίποτα και εχθρεύονται τους ημεδαπούς. Το αγνόησες και πριν.

Υποτιμάς τον ρόλο που έπαιξε η αποικιοκρατία. Οι αποικιοκράτες κατέστρεψαν ολόκληρες περιοχές, έκλεψαν τους πόρους και άλλαξαν την φυσική πορεία που θα είχαν αυτοί οι πληθυσμοί. Δεν είναι λίγο, το αντίθετο. Όπως δεν είναι το γεγονός ότι ο πλούτος που ερχόταν από αυτές τις περιοχές βοήθησε μεγάλο βαθμό την ανάπτυξη της Ευρώπης.

Είναι σαν να λες ότι οι γυναίκες πλέον έχουν όλα τα δικαιώματα, άρα γιατί δε βλέπουμε πολλές γυναίκες σε τομείς όπως stem ? Δεν είναι τόσο απλό όταν έχεις αιώνες καταπίεσης.
Νομίζω βρίσκεις δικαιολογίες. Μετά από τόσα χρόνια μπορούσαν να κάνουν πολλά. Δεν έληξε χθες η αποικιοκρατία να πεις πότε να προλάβουν. Παρ'όλα αυτά έχτισαν διεφθαρμένες χαβούζες και κάθε τρεις και λίγο αλληλοσκοτώνονται με εμφυλίους συμμοριτοπολέμους.

Ο άνθρωπος δεν είναι απειλούμενο είδος. Ούτε όσοι έχουν λευκό δέρμα. Τώρα, αν θέλουμε οι λευκοί συγκεκριμένα να κάνουν παιδιά, η λύση είναι απλή, δίνεις κίνητρο σε νέα άτομα να κάνουν παιδιά. Με μειωμένους μισθούς και φόβο για το μέλλον, λογικό να μην κάνεις παιδιά.

Το the great replacement είναι πολιτική ''ερμηνεία'' η οποία εξυπηρετεί τη δεξιά ατζέντα.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι, τα στοιχεία αναφέρθηκαν. Μιλάμε για γεγονός, όχι για συνωμοσίες ή ατζέντες. Συμφωνούμε στο ότι τα άθλια κράτη της δύσεως σκοτώνουν από μόνα τους την λευκή οικογένεια.

Η δεξιά, δεν έχει πρόβλημα με την κατοχή εξουσία και κεφαλαίου, αρκεί να είναι δικός σας.
Και όμως έχει. Απλά εν αντιθέσει με εσάς δεν βλέπουμε κοινά με άλλους λαούς λόγω ταξικών ομοιοτήτων. Δεν με ενδιαφέρει ο Τούρκος εργάτης ούτε στο ελάχιστο. Δεν θα συμμαχήσω μαζί του για να ανατρέψω την εγχώρια και την τουρκική αστική τάξη όπως ονειρεύεται η διεθνιστική αριστερά.

Τι γράφεις, ότι παρεξηγήσαμε τον Χιτλερ και το ναζιστικό καθεστώς ?
Ιστορικά γεγονότα γράφω. Δεν υπήρχε ιδέα μαζικής εξόντωσης πριν το 1942 και στο συνέδριο που πάρθηκε η απόφαση της Τελικής Λύσης ΔΕΝ συμμετείχε ο Χίτλερ.

Αυτό που γράφεις είναι η βασική αντίληψη της δεξιάς και του φιλελευθερισμού, κάποιοι αξίζουν περισσότερο σε σχέση με άλλους. Ο Musk αξίζει να κατέχει 200+ δις, ο Μεταξάς άξιζε να είναι αρχηγός κλπ.

Από ξεκινούν όλα τα προβλήματα, όταν δηλαδή αντιμετωπίζεις ανθρώπους σαν διαφορετικές κατηγορίες. Η ποικιλία δεν είναι σημαίνει ότι κάποιος πρέπει να είναι πιο κάτω από έναν άλλο. Ανθρώπινο κατασκεύασμα είναι.
Το συμφωνούμε με τον καπιταλισμό για το ότι δεν αξίζουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο δεν σημαίνει πως συμφωνούμε με τα κριτήρια διαχωρισμού τους. Επίσης ο Μεταξάς άξιζε να είναι αρχηγός και μακάρι να ήταν και σήμερα.

Δεν είναι όλοι για όλα.

Αν ήταν απόρροια της φύσης μας θα υπήρχαν από την αρχή, από τότε που κυνηγούσαμε ζώα για να φάμε. Το να ανήκεις σε μια ομάδα είναι χαρακτηριστικό του ανθρώπου αλλά είναι άλμα λογικής ότι πρέπει να έχουμε έθνη κράτη. Άλλο η ομάδα άλλο το έθνος και το κράτος δηλαδή η οργάνωση της κοινωνίας. Τα έθνη εμφανίστηκαν χθες στην ιστορία του ανθρώπου και το είδος μας έχει ηλικία περίπου 300 χιλ χρόνια.
Είναι ο τρόπος που οι άνθρωποι επέλεξαν να διαχωριστούν τα τελευταία 200 χρόνια. Μπορεί να εκλείψει στο μέλλον, τα σίγουρα είναι πως Α) δεν θα υπάρξει ΠΟΤΕ μαζική πανανθρώπινη ενότητα (εκτός αν φάμε διαγαλαξιακή εισβολή) και Β) δεν θα υπάρξει ΠΟΤΕ ειρήνη.
 

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.900 μηνύματα.

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 22.070 μηνύματα.
Βασισμένοι Ιταλοί στέλνουν μήνυμα ενάντια στην γενοκτονία που προκαλεί το Ισραήλ.

 

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 13.079 μηνύματα.
Η ΝΔ δίνει αφορολόγητο 300 ευρώ στα φιλοδωρήματα των εργαζόμενων εστίασης και κράζει το διαδίκτυο. Μετά αναρωτιόμαστε αν υπάρχει αντιπολίτευση...
 

ilias90

Περιβόητο μέλος

Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 4.573 μηνύματα.
Βελό, σ' αγαπάμε σε εκτιμάμε, αλλά προσοχή πως μιλάς για άτομα όπως ο κύριος Πλεύρης και δεν σε αφορά η ιδιωτική του ζωή με την Γεωργία κιόλας. Άντε, αντί να κοιτάξεις να τον πάρεις στο κόμμα, τον αποπαίρνεις (πολύ καλά σου απάντησε.)
 

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 34.246 μηνύματα.
Βελό, σ' αγαπάμε σε εκτιμάμε, αλλά προσοχή πως μιλάς για άτομα όπως ο κύριος Πλεύρης και δεν σε αφορά η ιδιωτική του ζωή με την Γεωργία κιόλας. Άντε, αντί να κοιτάξεις να τον πάρεις στο κόμμα, τον αποπαίρνεις (πολύ καλά σου απάντησε.)
ΕΤΣΙ ΔΑΣΚΑΛΕ, ΠΑΣΤΩΣΕ ΤΟ ΠΑΠΑΡΙ ΤΟΥ ΜΕ ΚΡΕΜΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΡΗΜΑΞΕΙ ΤΗΝ ΚΥΡΑ ΓΙΩΡΓΙΑ.

Ο Βελόπουλος μαλλον περιμενε οτι μετα τα 60 δε χρειάζεται να βαράει κανονιές η Μπομπάρδα.

ΓΙ ΑΥΤΟ ΧΑΣΑΜΕ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΚΥΡΙΑΚΟ!

Δε μας φτάνανε τα λεφτά να φτιάξουμε μεγάλο και μακρυ κανόνι, εμείς ειχαμε τον Ουρβανό αρχικά στη δούλεψή μας, και έφυγε ο άνθρωπος και πήγε στους Οθωμανούς, και τους έδωσε μεγάλα και μακριά. Και μπήκαν μέσα της. Στην Πόλη. Βαθιά. Ακόμα μέσα ειναι. 571 χρόνια μέσα ειναι Κυριάκο!

Ενω αμα τον πασαλείβαμε με κρέμες, θα μπαίναμε και θα μέναμε κι εμείς μέσα. Στην Ανατολία εννοώ.

Σωστος εθνικισμός 101.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top