Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Μάξιμος]

Η Τουρκία με όλα τα κακά της αξίζει μπράβο για την εξωτερική της πολιτική εδώ και δεκαετίες όχι μόνο τώρα.
Στην τωρινή κατάσταση, ενώ είναι μέλος της Δύσης όντας μέλος του ΝΑΤΟ έχοντας μάλιστα στο έδαφος της μια από τις πιο σημαντικές Αμερικανικές βάσεις(Ιντσιρλίκ) καταφέρνει να τα έχει καλά και με τους Ρώσους.

Αν θέλεις μπορείς να δεις την διαφορά που προκύπτει απο τους G 20, μέχρι τους Γ...120 ή και περισσότερους.
Της επιτρέπουν δηλαδή, να ενεργεί σε τρεις ηπείρους, Ασία, Αφρική(Λιβύη, ζώνη Σαχέλ) και Ευρώπη.
Μεγάλα παιχνίδια, μεγάλο το χάσιμο... και εδώ έρχεται η σύγκριση με τις πραγματικές υπερδυνάμεις και όχι με τις γιλατζί όπως είναι η Τουρκία.
Θα κινηθεί μέχρι το σημείο που θα της επιτρέψουν.
Η στραβή που κάποια στιγμή το εσωτερικό της θα κάνει, είναι το σημείο μηδέν.
Απο εκεί και πέρα κάθε πρόβλεψη παύει να ισχύει.

Δίνει όπλα στην Ουκρανία και μάλιστα σύγχρονα όχι ότι σαπάκι ξέμεινε στις αποθήκες από το 60, τα έχει καλά με αυτούς και ταυτόχρονα τα έχει καλά και με τους Ρώσους.
Δεν συμμετέχει στις κυρώσεις της Δύσης προς την Ρωσία και έτσι δεν παθαίνει και η ίδια ζημιά.

Όχι σαν την ΕΕ που βάζει ότι κυρώσεις ζητήσει η Αμερική(την οποία δεν επηρεάζουν) και την πληρώνουν οι Ευρωπαίοι πολίτες.

Είμαι σχεδόν σίγουρος, οτι αν ο Βασίλης διαβάσει αυτά που γράφεις, θα σου πει: "είσαι συνομωσιολόγος"...

 

[giannhs2001]

Ρε Γιάννη τώρα πραγματικά τα θέλεις και τα γράφεις αυτά εδώ;; Η Ελλάδα εδώ και 10 χρόνια αντιμετωπίζει σοβαρές απειλές από την Τουρκία ως το θέμα το νησιών, η Ρωσία πλέον είναι καθαρά σύμμαχος με τους Τούρκους και σε περίπτωση εισβολής στα νησιά θα την βοηθήσει να πετύχει το στόχο της και εσυ γράφεις μπράβο στην Τουρκία που πήγε με τους Ρώσους;; Αν η Τουρκία αύριο εισβάλει στη Χίο , Μυτιλήνη , Λήμνο και σε αλλά νησιά θα λες πάλι μπράβο;;

Φώτη δεν λες να καταλάβεις κάποια πράγματα. Εδώ μιλάμε για αντικειμενική σκοπιά. Επίσης μπλέκεις τα αυγά με τα πασχάλια πάλι. Λες ότι συγχαίρω την Τουρκία επειδή πήγε με την Ρωσσία δείχνοντας ότι δεν κατάλαβες τίποτα. Την Τουρκία την συγχαίρω γιατί όπως και η Ουγγαρία έβαλαν πρώτα το εθνικό συμφέρον από το αμερικανικό όπως κάνει η υπόλοιπη Ευρώπη. Η Τουρκία έχει κατορθώσει να λέγεται και από την Ουκρανία και από την Ρωσσία φιλική χώρα με τη πρώτη να αγοράζει από αυτήν τα τουρκικά drone Bayraktar TB-2 και με τη δεύτερη να την κάνει ενεργειακό ρυθμιστή ολόκληρης της Ευρώπης, την ΕΕ να μη λέει τίποτα και το ΝΑΤΟ να την συγχαίρει για τον ειρηνευτικό διαμεσολαβητικό χαρακτήρα της. Κοινώς έκανε ΟΛΕΣ τις μεριές να την γλείφουν την ίδια στιγμή που η χώρα μας πήρε φανατική αντιρωσσική μεριά ( ενώ δεν της ζητήθηκε από το ΝΑΤΟ κάτι τέτοιο ) και κατέληξε να απειλείται με κυρώσεις από την Ουκρανία ( για να κλαις είναι αυτό όχι να γελάς, να σε απειλούν μέχρι και τα τσουτσέκια ), μπήκε στη λίστα με τις μη φιλικές χώρες της Ρωσσίας, η ΕΕ και το ΝΑΤΟ μας έχουν γραμμένους εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Οι ΗΠΑ πιέζουν να μπει και η Τουρκία στον ενεργειακό κόμβο των interconnectors με Αφρική και Ασία. Αυτά τα λίγα.

Αν από όλα αυτά εσύ κατάλαβες ότι χαίρομαι που η Τουρκία πήγε με τη Ρωσσία τι να πω, μπράβο. Άσε που η Τουρκία δεν πήγε με τη Ρωσσία. ΝΑΤΟϊκή χώρα είναι που απλά προτάσσει τα συμφέροντα της και ελίσσεται έξυπνα. Και η Ουγγαρία ΝΑΤΟϊκή χώρα και μέλος της Ευρωπαϊκής Ενώσεως είναι αλλά τους έγραψε όλους εκεί που δεν πιάνει μελάνι και παίρνει ρωσσικό αέριο μια χαρά ενώ ημείς θα ξεπαγιάσουμε αλλά τουλάχιστον θα λέμε ότι είμαστε με τις «δημοκρατίες».

 

[Volkswagen Fan]

Φώτη δεν λες να καταλάβεις κάποια πράγματα. Εδώ μιλάμε για αντικειμενική σκοπιά. Επίσης μπλέκεις τα αυγά με τα πασχάλια πάλι. Λες ότι συγχαίρω την Τουρκία επειδή πήγε με την Ρωσσία δείχνοντας ότι δεν κατάλαβες τίποτα. Την Τουρκία την συγχαίρω γιατί όπως και η Ουγγαρία έβαλαν πρώτα το εθνικό συμφέρον από το αμερικανικό όπως κάνει η υπόλοιπη Ευρώπη. Η Τουρκία έχει κατορθώσει να λέγεται και από την Ουκρανία και από την Ρωσσία φιλική χώρα με τη πρώτη να αγοράζει από αυτήν τα τουρκικά drone Bayraktar TB-2 και με τη δεύτερη να την κάνει ενεργειακό ρυθμιστή ολόκληρης της Ευρώπης, την ΕΕ να μη λέει τίποτα και το ΝΑΤΟ να την συγχαίρει για τον ειρηνευτικό διαμεσολαβητικό χαρακτήρα της. Κοινώς έκανε ΟΛΕΣ τις μεριές να την γλείφουν την ίδια στιγμή που η χώρα μας πήρε φανατική αντιρωσσική μεριά ( ενώ δεν της ζητήθηκε από το ΝΑΤΟ κάτι τέτοιο ) και κατέληξε να απειλείται με κυρώσεις από την Ουκρανία ( για να κλαις είναι αυτό όχι να γελάς, να σε απειλούν μέχρι και τα τσουτσέκια ), μπήκε στη λίστα με τις μη φιλικές χώρες της Ρωσσίας, η ΕΕ και το ΝΑΤΟ μας έχουν γραμμένους εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Οι ΗΠΑ πιέζουν να μπει και η Τουρκία στον ενεργειακό κόμβο των interconnectors με Αφρική και Ασία. Αυτά τα λίγα.

Αν από όλα αυτά εσύ κατάλαβες ότι χαίρομαι που η Τουρκία πήγε με τη Ρωσσία τι να πω, μπράβο. Άσε που η Τουρκία δεν πήγε με τη Ρωσσία. ΝΑΤΟϊκή χώρα είναι που απλά προτάσσει τα συμφέροντα της και ελίσσεται έξυπνα. Και η Ουγγαρία ΝΑΤΟϊκή χώρα και μέλος της Ευρωπαϊκής Ενώσεως είναι αλλά τους έγραψε όλους εκεί που δεν πιάνει μελάνι και παίρνει ρωσσικό αέριο μια χαρά ενώ ημείς θα ξεπαγιάσουμε αλλά τουλάχιστον θα λέμε ότι είμαστε με τις «δημοκρατίες».

Θέλω να δω αν λες τα ίδια Γιάννη αν η Τουρκία εισβάλει στα νησιά με τη βοήθεια της Ρωσίας.

 

[giannhs2001]

Θέλω να δω αν λες τα ίδια Γιάννη αν η Τουρκία εισβάλει στα νησιά με τη βοήθεια της Ρωσίας.

ε εδώ εισέβαλλε στην Κύπρο με τη βοήθεια της Δύσεως και του ΟΗΕ... Μαθημένοι είμεθα στο να μας έχουν όλοι του κλώτσου και του μπάτσου. Όταν είσαι μία χώρα που δεν σέβεται τον εαυτό της μη περιμένεις να σε σεβαστεί κανείς. Ούτε Ρωσσία ούτε Δύση. Κάτσε φώναζε στην Χάγη! στην Χάγη!

 

[Johnny15]

ε εδώ εισέβαλλε στην Κύπρο με τη βοήθεια της Δύσεως και του ΟΗΕ... Μαθημένοι είμεθα στο να μας έχουν όλοι του κλώτσου και του μπάτσου. Όταν είσαι μία χώρα που δεν σέβεται τον εαυτό της μη περιμένεις να σε σεβαστεί κανείς. Ούτε Ρωσσία ούτε Δύση. Κάτσε φώναζε στην Χάγη! στην Χάγη!

Εισέβαλε στην Κύπρο με τη βοήθεια και της Ρωσίας, οπότε καλά κάνουμε και τους απομονώνουμε και τους δυο.

Πέρα από το ότι εγκωμιάζετε τον Ερντογάν και την πολιτική της Ρωσίας, θα έλεγα να σοβαρευτείτε. Ο πληθωρισμός που έχει βιώσει η Τουρκία τα τελευταία 2 χρόνια, μαζί με την τεράστια υποτίμηση της τουρκικής λίρας, δεν είναι ούτε καν συγκρίσιμη με αυτά που βιώνουμε στην Ελλάδα και την ΕΕ. Πλέον οι Τούρκοι δεν μπορούν να αγοράζουν ούτε καν τούρκικα προιοντα με το δικό τους ειδικό νόμισμα και όλοι προσπαθούν να μαζέψουν όσα ευρώ ή δολάρια μπορούν. Οι πολίτες είναι σε άθλια κατάσταση και αυτό που τους κρατάει ενωμένους είναι ο σκοταδισμός του Ισλάμ και ο αυταρχισμός του Ερντογάν.

Στην Τουρκία, Γιάννη μου, που τόσο θεωρείς ότι τα πάει καλά, θα είχες χάσει πολλά περισσότερα από ότι τώρα, το πρόβλημα δεν θα ήταν πως θα πληρώσεις ρεύμα αλλά πως θα πληρώσεις για το γάλα, και αν έγραψες τις αρλούμπες που γράφεις τώρα στο στέκι θα σε είχε βρει ο Ερντογάν και θα σε είχε φυλακίσει ως επικίνδυνο στέλεχος για την δημοκρατία ή συνεργάτη πραξικοπήματος.

Κάποιοι ζείτε σε άλλον κόσμο τελείως. Αυτό έχω καταλάβει.

 

[Volkswagen Fan]

Ο Γιάννης λέει συνέχεια για το 12% πληθωρισμό της Ελλάδας αλλά το 80% της Τουρκίας, η οποία έχει 50% χαμηλότερα εισοδήματα σε σχέση με την Ελλάδα, το θεωρει φυσιολογικό και ότι η Τουρκία πάει καλά. Επίσης η Τουρκία πάει τόσο καλά που το κόμμα του Ερντογαν έχει βυθιστεί από το 42% του 2018 στο 27%.

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.naftemporiki.gr/story/1892438/tourkia-sto-796-o-plithorismos-ton-ioulio-i-korufosi-den-exei-erthei-akoma&ved=2ahUKEwjd4r3M2tr5AhVBi_0HHRNDBqoQFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw2NadZxyGRKUl9NEih-AxSR

 

[giannhs2001]

Εισέβαλε στην Κύπρο με τη βοήθεια και της Ρωσίας, οπότε καλά κάνουμε και τους απομονώνουμε και τους δυο.

Τι άλλα παραμύθια θα πείτε; Το αντίθετο μάλιστα. Εκείνα τα χρόνια το μόνον νόμιμο μετεμφυλιακό αριστερό κόμμα, η ΕΔΑ ( Ενιαία Δημοκρατική Αριστερά ), ενισχύθηκε ακριβώς γιατί η Σοβιετική Ένωση υπήρξε η μόνη μεγάλη δύναμη που υπεστήριξε την Ελλάδα στο δίκαιο αίτημα της περί του Κυπριακού. Το καιρό της εισβολής ο Αμερικανός ΥΠΕΞ Χένρι Κίσσινγκερ ευρίσκονταν εις την Ελλάδα. Όλοι συνεννοημένοι ήσαν. Πριν μία δεκαετία η Αμερική είχε αποτρέψει τη Τουρκία από εισβολή. Δεν το έκανε όμως ξανά. Ο ΟΗΕ δε όχι μόνον δεν έκανε τίποτα αλλά έκοψε με γραμμή το μισό νησί σε safe zone δίνοντας ξεκάθαρο το δικαίωμα στη Τουρκία να κατακτήσει γεωγραφικώς το 39%. Τόσο πολύ αντέδρασαν. Πάλι καλά που απομονώσατε την Ρωσσία.

Με τους δυτικούς σας καταλήξαμε σφαγμένοι το 1922, με λιμοκτονία το 1941-1942 με μισή Κύπρο το 1974 και με χαμένη βραχονησίδα το 1996. Να χαίρεστε τους Σύμμαχους.

Πέρα από το ότι εγκωμιάζετε τον Ερντογάν και την πολιτική της Ρωσίας, θα έλεγα να σοβαρευτείτε. Ο πληθωρισμός που έχει βιώσει η Τουρκία τα τελευταία 2 χρόνια, μαζί με την τεράστια υποτίμηση της τουρκικής λίρας, δεν είναι ούτε καν συγκρίσιμη με αυτά που βιώνουμε στην Ελλάδα και την ΕΕ. Πλέον οι Τούρκοι δεν μπορούν να αγοράζουν ούτε καν τούρκικα προιοντα με το δικό τους ειδικό νόμισμα και όλοι προσπαθούν να μαζέψουν όσα ευρώ ή δολάρια μπορούν. Οι πολίτες είναι σε άθλια κατάσταση και αυτό που τους κρατάει ενωμένους είναι ο σκοταδισμός του Ισλάμ και ο αυταρχισμός του Ερντογάν.

Δεν νοιάζονται οι κυβερνήσεις για τους λαούς. Η Τουρκική άρχουσα τάξη μια χαρά τρώει. Το αν πεινάει ο λαουτζίκος δεν είναι δικό τους θέμα. Η Τουρκία έχει κάνει τεράστιες διπλωματικές κινήσεις και έγινε υπερδύναμη. Κάτι που θα μπορούσαμε να κάνουμε και ημείς αλλά με τέτοια μυαλά μια ζωή ραγιάδες θα είμαστε. Το πρόβλημα της Τουρκίας είναι η διαφθορά και η άνιση κατανομή του πλούτου. Αυτό συμβαίνει παντού αλλά εκεί πιο έντονα.

Στην Τουρκία, Γιάννη μου, που τόσο θεωρείς ότι τα πάει καλά, θα είχες χάσει πολλά περισσότερα από ότι τώρα, το πρόβλημα δεν θα ήταν πως θα πληρώσεις ρεύμα αλλά πως θα πληρώσεις για το γάλα, και αν έγραψες τις αρλούμπες που γράφεις τώρα στο στέκι θα σε είχε βρει ο Ερντογάν και θα σε είχε φυλακίσει ως επικίνδυνο στέλεχος για την δημοκρατία ή συνεργάτη πραξικοπήματος.

η φιλελεύθερη «δημοκρατία» πρέπει να ξεπατωθεί από παντού γιατί πολύ απλά δεν αξίζει να λέγεται δημοκρατία. Τώρα για τα άλλα και αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν πατίνι.

 

[Johnny15]

Ο Γιάννης λέει συνέχεια για το 12% πληθωρισμό της Ελλάδας αλλά το 80% της Τουρκίας, η οποία έχει 50% χαμηλότερα εισοδήματα σε σχέση με την Ελλάδα, το θεωρει φυσιολογικό και ότι η Τουρκία πάει καλά. Επίσης η Τουρκία πάει τόσο καλά που το κόμμα του Ερντογαν έχει βυθιστεί από το 42% του 2018 στο 27%.

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.naftemporiki.gr/story/1892438/tourkia-sto-796-o-plithorismos-ton-ioulio-i-korufosi-den-exei-erthei-akoma&ved=2ahUKEwjd4r3M2tr5AhVBi_0HHRNDBqoQFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw2NadZxyGRKUl9NEih-AxSR

TRY/EUR Currency Exchange Rate & News - Google Finance

Get the latest Turkish lira to Euro (TRY / EUR) real-time quote, historical performance, charts, and other financial information to help you make more informed trading and investment decisions.

www.google.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Αυγούστου 2022

η φιλελεύθερη «δημοκρατία» πρέπει να ξεπατωθεί από παντού γιατί πολύ απλά δεν αξίζει να λέγεται δημοκρατία. Τώρα για τα άλλα και αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν πατίνι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν μιλάμε για υποθετικά σενάρια. Στην Τουρκία γίνονται προσαγωγές και κόσμος τρέχει μακριά και ζητάει άσυλο.

Όσον αφορά τον κοσμάκη, αυτόν θα έπρεπε να σκέφτεσαι. Και στην Ελλάδα μια χαρά ζει η άρχουσα τάξη. Εμένα στον πέο μου για το πόσο υπερδύναμη είμαστε. Εμένα με νοιάζει να μπορώ να έχω αξιοπρεπή ζωή και να μεγαλώσω οικογένεια.

Θα ήταν η Τουρκία καλύτερη επιλογή σε σχέση με την Ελλάδα ή άλλες ευρωπαικές χώρες; Η απάντηση είναι ότι ΟΧΙ.

TRY/EUR Currency Exchange Rate & News - Google Finance

Get the latest Turkish lira to Euro (TRY / EUR) real-time quote, historical performance, charts, and other financial information to help you make more informed trading and investment decisions.

www.google.com

Οτιδήποτε άλλο λες, αν η γιαγιά μου είχε ρόδες, θα ήταν πατίνι μαν

 

[Volkswagen Fan]

Τι άλλα παραμύθια θα πείτε; Το αντίθετο μάλιστα. Εκείνα τα χρόνια το μόνον νόμιμο μετεμφυλιακό αριστερό κόμμα, η ΕΔΑ ( Ενιαία Δημοκρατική Αριστερά ), ενισχύθηκε ακριβώς γιατί η Σοβιετική Ένωση υπήρξε η μόνη μεγάλη δύναμη που υπεστήριξε την Ελλάδα στο δίκαιο αίτημα της περί του Κυπριακού. Το καιρό της εισβολής ο Αμερικανός ΥΠΕΞ Χένρι Κίσσινγκερ ευρίσκονταν εις την Ελλάδα. Όλοι συνεννοημένοι ήσαν. Πριν μία δεκαετία η Αμερική είχε αποτρέψει τη Τουρκία από εισβολή. Δεν το έκανε όμως ξανά. Ο ΟΗΕ δε όχι μόνον δεν έκανε τίποτα αλλά έκοψε με γραμμή το μισό νησί σε safe zone δίνοντας ξεκάθαρο το δικαίωμα στη Τουρκία να κατακτήσει γεωγραφικώς το 39%. Τόσο πολύ αντέδρασαν. Πάλι καλά που απομονώσατε την Ρωσσία.

Με τους δυτικούς σας καταλήξαμε σφαγμένοι το 1922, με λιμοκτονία το 1941-1942 με μισή Κύπρο το 1974 και με χαμένη βραχονησίδα το 1996. Να χαίρεστε τους Σύμμαχους.


Δεν νοιάζονται οι κυβερνήσεις για τους λαούς. Η Τουρκική άρχουσα τάξη μια χαρά τρώει. Το αν πεινάει ο λαουτζίκος δεν είναι δικό τους θέμα. Η Τουρκία έχει κάνει τεράστιες διπλωματικές κινήσεις και έγινε υπερδύναμη. Κάτι που θα μπορούσαμε να κάνουμε και ημείς αλλά με τέτοια μυαλά μια ζωή ραγιάδες θα είμαστε. Το πρόβλημα της Τουρκίας είναι η διαφθορά και η άνιση κατανομή του πλούτου. Αυτό συμβαίνει παντού αλλά εκεί πιο έντονα.

View attachment 107198


η φιλελεύθερη «δημοκρατία» πρέπει να ξεπατωθεί από παντού γιατί πολύ απλά δεν αξίζει να λέγεται δημοκρατία. Τώρα για τα άλλα και αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν πατίνι.

Ρε Γιάννη δεν κουράστηκες να κατηγορείς τον φιλελευθερισμό σε κάθε post?? Κάτσε και άνοιξε τα στοιχεία του OECD σε sectors όπως η εκπαίδευση , υγεία , μέσο εισόδημα , ποσοστά φτώχειας , προσδόκιμο ζωής, ποιότητα συστήματος υγείας και ποσοστά ατόμων που ανήκουν στη μεσαία τάξη και θα δεις ότι σε όλους τους τομείς οι φιλελεύθερες οικονομίες είναι 100 χρόνια μπροστά σε σχέση με τις μη φιλελεύθερες που θαυμάζεις. Δεν λέω ότι ο φιλελευθερισμός δεν έχει προβλήματα τα οποία πρέπει να διορθωθούν. Άλλο να μιλάμε για διόρθωση και άλλο να μιλάμε για κατάργηση του οικονομικού συστήματος που έφερε την μεγαλύτερη ανάπτυξη στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Εντάξει γράφουμε ότι να ναι για να περάσει η ώρα αλλά το να κραζουμε ένα ολόκληρο σύστημα χωρίς να έχουμε ιδέα από στατιστικά στοιχεία επισήμων φορέων και χωρίς να έχουμε δει την οικονομική πρόοδο από το 1870 και μετά όπως γράφεται από διεθνή οικονομικά συγγράμματα είναι το λιγότερο διασπορά fake news.

 

[giannhs2001]

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν μιλάμε για υποθετικά σενάρια. Στην Τουρκία γίνονται προσαγωγές και κόσμος τρέχει μακριά και ζητάει άσυλο.

και στη φιλελεύθερη Δύση δημοσιογράφοι που θίγουν φανερά το σύστημα καταλήγουν «αυτοκτονημένοι» και πολλά άλλα περιστατικά τέτοια της δήθεν φιλελεύθερης Δύσεως. Τα ξέρουμε καλά. Ελευθερία έχεις μόνον όσο δεν θίγεις φανερά το σύστημα. Πάτος στην ελευθερία του Τύπου η Ελλάς. Loool.

Όσον αφορά τον κοσμάκη, αυτόν θα έπρεπε να σκέφτεσαι. Και στην Ελλάδα μια χαρά ζει η άρχουσα τάξη. Εμένα στον πέο μου για το πόσο υπερδύναμη είμαστε. Εμένα με νοιάζει να μπορώ να έχω αξιοπρεπή ζωή και να μεγαλώσω οικογένεια

Ο κοσμάκης πουθενά δεν ζει καλά. Ακόμα και στην ανεπτυγμένη Δύση υπάρχει φτώχεια, ανεργία, άστεγοι κλπ. Είναι απλά να είσαι στους τυχερούς αυτής της ζωής. Εμένα ως πατριώτη δεν είναι καθόλου στο πέο μου το να είναι η χώρα μου αξιόλογη και όχι ένα προτεκτοράτο. Δεν μου το επιτρέπει η οικογενειακή μου ιστορία να συμβιβαστώ. Όλους μας ενδιαφέρει αυτό που λες αλλά εις αυτή τη ζωή υπάρχουν και πατριώτες/πατριώτισσες που θέλουν κάτι καλλίτερο για τη χώρα τους και για τους συνανθρώπους τους. Δεν κοιτάμε όλοι το εγώ μας όπως συνήθως κάνουν οι (φι)λελέδες.

Θα ήταν η Τουρκία καλύτερη επιλογή σε σχέση με την Ελλάδα ή άλλες ευρωπαικές χώρες; Η απάντηση είναι ότι ΟΧΙ.

από την Ελλάδα λογικά ναι. Τα χρόνια της πασοκάρας με τους διορισμούς τελείωσαν. Η Ελλάδα πλέον έχει τρομερά προβλήματα και ακραίο brain drain. Η Τουρκία τουλάχιστον έχει μια βιομηχανική δύναμη, μπορεί να παράξει. Το πρόβλημα όμως και εκεί και παντού είναι το καπιταλιστικό σύστημα που χρησιμοποιεί τους πολλούς για να ταΐσει πλουσιοπάροχα τους λίγους. Το που είναι καλλίτερα είναι καθαρά θέμα τύχης. Μπορείς να είσαι άνεργος στους δρόμους του Λονδίνου και να είσαι ένας εργάτης με μισθό στους δρόμους της Κωνσταντινουπόλεως. Όλα είναι τύχη.

 

[Guest 875331]

από την Ελλάδα λογικά ναι. Τα χρόνια της πασοκάρας με τους διορισμούς τελείωσαν. Η Ελλάδα πλέον έχει τρομερά προβλήματα και ακραίο brain drain. Η Τουρκία τουλάχιστον έχει μια βιομηχανική δύναμη, μπορεί να παράξει. Το πρόβλημα όμως και εκεί και παντού είναι το καπιταλιστικό σύστημα που χρησιμοποιεί τους πολλούς για να ταΐσει πλουσιοπάροχα τους λίγους. Το που είναι καλλίτερα είναι καθαρά θέμα τύχης. Μπορείς να είσαι άνεργος στους δρόμους του Λονδίνου και να είσαι ένας εργάτης με μισθό στους δρόμους της Κωνσταντινουπόλεως. Όλα είναι τύχη.

Η αμήχανη στιγμή που η Ελλάδα εξελιζόταν σε βιομηχανική υπερδύναμη, αλλά οι αντικαπιταλιστές του πασόκ και της νουδού φρόντισαν να τη φορολογίσουν μέχρι το θάνατο(κυριολεκτικά) και να οδηγήσουν τους 'Ελληνες στη μετανάστευση.

Γιάννη δυστυχώς η κατάσταση σου πλησιάζει την οριστικοποίηση, τόσα χρόνια στο λέμε εσύ ακόμα δεν έχεις πιάσει ένα βασικό βιβλίο οικονομικών και οικονομικής ιστορίας. Με τον ίδιο τρόπο, όλη την ώρα παραπονιέσαι για τους χαμηλούς μισθούς της εργατιάς, χωρίς να ενδιαφέρεσαι να το αλλάξεις αυτό ούτε για τον εαυτό σου, ούτε για τους συμπατριώτες σου.

 

[Volkswagen Fan]

Η Ελλάδα τις δεκαετίες 1980-1990 έχασε την βιομηχανία της λόγω του ΠΑΣΟΚ , ΝΔ και των συνδικαλιστών του ΚΚΕ. Η Ελλάδα την δεκαετία του 1980 είχε Nissan , Pirelli , Mercedes buses , Pitsos , Izola, πειραϊκή πατραϊκή , Exxonmobil, πανίσχυρα ελληνικά ναυπηγια στην Ελευσίνα και στη Σύρο , μια πανίσχυρη ολυμπιακή αεροπορία που πέταγε και στις 5 ηπείρους και άλλες τόσες μεγάλες βιομηχανίες που οδηγούσαν την Ελλάδα στην ίδια κατηγορία αν όχι με την Γερμανία σίγουρα στην ίδια θέση με Ιταλία. Παρολο αυτά αντί να το εκμεταλλευτούμε αρχίσαμε τις απεργίες , διορισμούς στο δημόσιο από ΠΑΣΟΚ / ΝΔ, φοροδιαφυγή και προφανώς το σαμποτάζ στην ίδια την βιομηχανία μας. Θέλαμε 3πλασιους μισθούς όταν η οριακή παραγωγικότητα της Ελλάδας τότε δεν ήταν ακόμα για τόσους μεγάλους μισθούς. Βάλαμε τεράστιες φορολογίες στις επιχειρήσεις και στα μεγάλα εισοδήματα μόνο και μόνο για να προσλαμβάνουν τα κόμματα τεμπέληδες δημόσιους στην ΔΕΗ και στο ΙΚΑ. Προφανώς και οι επιχειρήσεις έφυγαν μαζικά και δεν γύρισαν ποτέ και προφανώς ούτε θα γυρίσουν καθώς δεν είναι τρελοί να επενδύσουν σε μια χώρα όπου οι εργαζόμενοι θα απεργούν κάθε μήνα , η φορολογία θα είναι στο 25% ενώ οι υποδομές ανύπαρκτες.

Δε θα σχολιάσω τα πακέτα Ντελόρ που ήταν η μεγάλη ευκαιρία της Ελλάδας να φτιάξει φανταστικές υποδομές , εργοστάσια , δρόμους κτλ ώστε να προσελκύσει χιλιάδες επενδύσεις και πολυεθνικές. Αντί για αυτού όμως η πασοκαρα χάλασε όλα τα χρήματα σε μίζες , επιδόματα σε αγρότες για να αγοράζουν Porsche , διορισμούς στο δημόσιο και στη χρηματοδότηση των ίδιων των κομμάτων και δημοσίων επιχειρήσεων. Αν αυτό δεν είναι έγκλημα τότε τι ήταν;;

Αντί λοιπόν να κραζουμε το Φιλελευθερισμό που ποτέ δεν εφαρμόστηκε σωστά στην Ελλάδα και αντί να γράφουμε ποσό γαματο είναι το δημόσιο μήπως να δούμε τι πήγε τόσο λάθος στην Ελλάδα από το 1980 και μετά;; Μήπως να ακολουθήσουμε το παράδειγμα άλλων βιομηχανικών χωρών έστω και τώρα έστω και με αυτές τις λίγες βιομηχανίες που μας απέμειναν;; Τέλος είναι νομίζω λογικό ότι πρώτου ο καθένας γράφει τις ιστορίες της ζωής του για ιδεατά συστήματα χωρίς χρήματα και οικονομολόγους , συστήματα με απόλυτη ισότητα και 10πλασιους μισθούς και πράσινα άλογα πρέπει πρώτα να ανοίξει ένα βιβλίο οικονομίας και να δει ίδιος ότι αυτά που λέει απλά δεν γίνονται. Μέχρι τότε απλά θα είμαστε ένα κρατικοδίαιτο κράτος που θα ψηφίζουμε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ για να φέρει την ανάπτυξη και θα κατεβαίνουμε στο Σύνταγμα για πορείες στο πλευρό του ΚΚΕ.

Ελληνική βιομηχανία: Από τον χρυσό στην σκουριά | Αφιερώματα

Η ελληνική βιομηχανία, από το 1830 έως σήμερα, έχει μια ιστορία που τα διαθέτει όλα: πλοκή, κερδισμένους και χαμένους, καλούς και κακούς.

www.maxmag.gr

Η ευκαιρία που έχασε η ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία για να γίνει ανταγωνιστική παγκοσμίως

Η Ελλάδα είναι από τις ιδιάζουσες περιπτώσεις παγκοσμίως που έζησε τη βιομηχανική της εποχή συμπυκνωμένη…

www.newsbeast.gr

ΒΙΑΜΑΞ - Η άνοδος και η πτώση μιας μεγάλης ελληνικής βιομηχανίας οχημάτων

Η παρουσίαση του Mercedes Benz F580 από τη ΒΙΑΜΑΞ στους Γερμανούς ήταν ενθουσιώδης. Ο κωδικός τύπου F δόθηκε προς τιμήν του Μιχάλη Φωστηρόπουλου,

xaidarisimera.gr

Γιατί έκλεισε το εργοστάσιο της Nissan στον Βόλο...

Στην Ελλάδα του 2014 δεν υπάρχουν εργοστάσια που να κατασκευάζουν αυτοκίνητα. Κάποτε υπήρχαν και ένα εξ΄ αυτών ήταν το περιβόητο εργοστάσιο της TEOKAΡ....

www.zougla.gr

 

[akikos]

Δεν έχουμε το ακριβότερο ρεύμα της Ευρώπης. Μπορεί ο καθένας να το επαληθεύσει από το site της ΡΑΕ.

Ευρωπαϊκός Χάρτης Τιμών Ηλεκτρισμού της Αγοράς Επόμενης Ημέρας - Rae Website

Ευρωπαϊκός Χάρτης Τιμών Ηλεκτρισμού της Αγοράς Επόμενης Ημέρας Η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας παρέχει στους καταναλωτές και όλους τους συμμετέχοντες στην ενεργειακή αγορά τη δυνατότητα ενημέρωσής τους για τη δυναμική διαμόρφωση των τιμών στις ευρωπαϊκές Αγορές Επόμενης Ημέρας (Day-Ahead Market –...

www.rae.gr

H Κύπρος σύντομα θα προχωρήσει σε εξόρυξη φυσικού αέριου.

Κύπρος: Σημαντικό κοίτασμα φυσικού αερίου στο οικόπεδο 6 ανακάλυψε η κοινοπραξία ENI-Total

Οι εταιρείες ενέργειας TotalEnergies και ENI ανακοίνωσαν σημαντική ανακάλυψη φυσικού αερίου στο οικόπεδο Cronos-1, στο οικόπεδο 6, στα ανοιχτά της Κύπρου. Στο Cronos-1 υπήρξαν αρκετά σημεία δεξαμενών ανθρακικών αλάτων καλής ποιότητας και επιβεβαιώθηκε η ύπαρξη αερίου άνω των 260 μέτρων, ανέφερε...

www.kathimerini.gr

Πριν λίγους μήνες ο Μητσοτάκης έκανε καραγκιοζιλίκια στις ΗΠΑ εναντίον της Τουρκίας χωρίς να βλέπει τη μεγάλη εικόνα. Εικόνα που τη βλέπει ο Βενιζέλος που ζητά συνεκμετάλευση του Αιγαίου με τη Τουρκία. Χωρίς συμφωνία δεν θα έχουμε ποτέ την έγκριση της Αμερικής να το εκμεταλλευτούμε και θα είμαστε εξαρτώμενοι ενεργειακά.

 

[asdfqwerty]

Ρε Γιάννη τώρα πραγματικά τα θέλεις και τα γράφεις αυτά εδώ;; Η Ελλάδα εδώ και 10 χρόνια αντιμετωπίζει σοβαρές απειλές από την Τουρκία ως το θέμα το νησιών, η Ρωσία πλέον είναι καθαρά σύμμαχος με τους Τούρκους και σε περίπτωση εισβολής στα νησιά θα την βοηθήσει να πετύχει το στόχο της και εσυ γράφεις μπράβο στην Τουρκία που πήγε με τους Ρώσους;; Αν η Τουρκία αύριο εισβάλει στη Χίο , Μυτιλήνη , Λήμνο και σε αλλά νησιά θα λες πάλι μπράβο;;

Απο την μια το παίζεις εθνικιστής πατριώτης και από την άλλην λες μπράβο στην Τουρκία που θέλει τα νησιά και έχει κάνει γενοκτονίες εις βάρος των Ποντίων και των Αρμενίων , ομάδες που επίσης υποτίθεται ότι τις πονάς και τις λες συμμάχους μας. Να φανταστώ όμως ότι όλα ξεχνιούνται όταν κάποια χωρα πάει στο πλευρό της Ρωσίας , ακόμα και αν αυτή είναι η Τουρκία.

Yπαρχει καποιος σοβαρος λογος να ειναι συμμαχος με την Ελλαδα η Ρωσια?
Ωστσο η Τουρκια εχει καλη σχεση και με τις 2 μεγαλες δυναμεις Ρωσια - Αμερικη ενω μας απειλει ξεκαθαρα τοσα χρονια... Πηρε τον ρολο διαιτητη μεταξυ Ρωσιας - Ουκρανιας προσφατα για την εξαγωγη σιτηρων και καποιοι εδω περα αποκαλουν την Τουρκια απομωνομενη απο την δυση και υπαρχουν ανθρωποι που το πιστευουν.. Με λιγα λογια αυτο που θελει να πει ο Γιαννης ειναι οτι η Τουρκια παιζει το παιχνιδι καλα και παιρνει δωρακια και απο τους 2, εμεις παντα μενουμε με τα... στα χερια.

 

[Volkswagen Fan]

Yπαρχει καποιος σοβαρος λογος να ειναι συμμαχος με την Ελλαδα η Ρωσια?
Ωστσο η Τουρκια εχει καλη σχεση και με τις 2 μεγαλες δυναμεις Ρωσια - Αμερικη ενω μας απειλει ξεκαθαρα τοσα χρονια... Πηρε τον ρολο διαιτητη μεταξυ Ρωσιας - Ουκρανιας προσφατα για την εξαγωγη σιτηρων και καποιοι εδω περα αποκαλουν την Τουρκια απομωνομενη απο την δυση και υπαρχουν ανθρωποι που το πιστευουν.. Με λιγα λογια αυτο που θελει να πει ο Γιαννης ειναι οτι η Τουρκια παιζει το παιχνιδι καλα και παιρνει δωρακια και απο τους 2, εμεις παντα μενουμε με τα... στα χερια.

Συμφωνώ στο θέμα εξωτερικής πολιτικής διαφωνώ στο θέμα οικονομίας. Ο Γιάννης δεν αναφέρει πουθενά ότι η Τουρκία σαν οικονομία δεν πάει καλά , έχει 80% πληθωρισμό , ποσοστά φτώχειας που φτάνουν το 35% (στην Ελλάδα είναι 16%), υποτίμηση του εθνικού νομίσματος ενώ ταυτόχρονα είναι αιχμάλωτοι του Ισλάμ. Αξίζει να αναφέρουμε ότι ο μέσος τούρκος πολίτης έχει ετήσιο εισόδημα 8.800€ ενώ ο μέσο Έλληνας 20.000€ το χρόνο. Με αλλά λόγια η Τουρκία σαν οικονόμα δεν πάει καλά, σαν εξωτερική πολιτική ναι είναι οκ. Όμως μεταξύ μας , τους πολίτες τους ενδιαφέρει να έχουν να φάνε φίλε.

 

[asdfqwerty]

Συμφωνώ στο θέμα εξωτερικής πολιτικής διαφωνώ στο θέμα οικονομίας. Ο Γιάννης δεν αναφέρει πουθενά ότι η Τουρκία σαν οικονομία δεν πάει καλά , έχει 80% πληθωρισμό , ποσοστά φτώχειας που φτάνουν το 35% (στην Ελλάδα είναι 16%), υποτίμηση του εθνικού νομίσματος ενώ ταυτόχρονα είναι αιχμάλωτοι του Ισλάμ. Αξίζει να αναφέρουμε ότι ο μέσος τούρκος πολίτης έχει ετήσιο εισόδημα 8.800€ ενώ ο μέσο Έλληνας 20.000€ το χρόνο. Με αλλά λόγια η Τουρκία σαν οικονόμα δεν πάει καλά, σαν εξωτερική πολιτική ναι είναι οκ. Όμως μεταξύ μας , τους πολίτες τους ενδιαφέρει να έχουν να φάνε φίλε.

Συμφωνω μαζι σου σε αυτα που λες
αλλα τι θα γινοταν στην Ελλαδα αν θα ηθελε να εξοπλιστει και αυτη με πυραυλικα συστηματα, drones απο την Ρωσια, θα ειχε το ελευθερο να το κανει ή δεν θα το επετρεπαν οι ΗΠΑ και γιατι η απαγορευση αυτη ισχυει επιλεκτικα . Ειμαι σιγουρος οτι θα αρθει η απαγορευση και σε καποιους μηνες για την αναβαθμιση των F-16 και ολα καλα για την συμμαχο μας Ελλαδα που απειλειται τοσα χρονια και επιτρεπουμε την Τουρκια να εξοπλιζεται απ' οπου θελει.

 

[Volkswagen Fan]

Συμφωνω μαζι σου σε αυτα που λες
αλλα τι θα γινοταν στην Ελλαδα αν θα ηθελε να εξοπλιστει και αυτη με πυραυλικα συστηματα, drones απο την Ρωσια, θα ειχε το ελευθερο να το κανει ή δεν θα το επετρεπαν οι ΗΠΑ και γιατι η απαγορευση αυτη ισχυει επιλεκτικα . Ειμαι σιγουρος οτι θα αρθει η απαγορευση και σε καποιους μηνες για την αναβαθμιση των F-16 και ολα καλα για την συμμαχο μας Ελλαδα που απειλειται τοσα χρονια και επιτρεπουμε την Τουρκια να εξοπλιζεται απ' οπου θελει.

Η Ελλάδα θα είχε κυρώσεις. Η Τουρκία δεν έχει για 2 βασικούς λόγους. Ο πρώτος είναι επειδη μιλάμε για μια αχανή αγορά 85 εκατομμυρίων κατοίκων όπου οι πολυεθνικές μπορούν να βγάζουν δισεκατομμύρια σε έσοδα. Ο δεύτερος είναι επειδή η Τουρκία ελέγχει τα στενά του Βοσπόρου όπου είναι ο βασικός δρόμος για το εμπόριο μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας. Άρα ολοι θέλουν την Τουρκία με το μέρος τους.

 

[giannhs2001]

Και η Ελλάδα έχει ισχυρή γεωστρατηγική θέση. Στενά Στενά αλλά από εμάς στο τέλος έρχονται τα Στενά αυτά. Η Ελλάς αν θέλει μπορεί να παίξει τεράστιο ρόλο στα διεθνή γεγονότα και να αναβαθμιστεί. Είμαστε ουσιαστικά η μόνη ευρωπαϊκή χώρα με αξιόλογο στρατό ( με αναλογία πληθυσμού ). Το μόνο που μας λείπει είναι καλό διπλωματικό χαρτί να παίζουμε αν πάψουμε να είμαστε τσιράκια της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Αμερικής και βάλουμε πρώτα το εθνικό συμφέρον με ορθό τρόπο και όχι με ανοησίες όπως κάναμε ιστορικά κάθε φορά που σηκώναμε λίγο ανάστημα και τρώγαμε φαπες από την βλακεία μας τότε θα κατορθώναμε πολλά. Το πλεονέκτημα με το ευρώ είναι ότι δεν μπορούν να μας το υποτιμήσουν. Τη Τουρκία προσπαθούν μέσω της υπονόμευσης της τουρκικής λίρας να της τραβήξουν λίγο το αυτί αλλά ως εκεί ( ο λαουτζίκος πονάει με αυτό όχι η άρχουσα τάξη )..η Ελλάς όσο έχει ευρώ δεν μπορεί να έχει τέτοιες συνέπειες.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν μπορείς να παίξεις ισχυρό ρόλο χωρίς βιομηχανία, τεχνολογία και εθνική ομόνοια.

 

[giannhs2001]

Δεν μπορείς να παίξεις ισχυρό ρόλο χωρίς βιομηχανία, τεχνολογία και εθνική ομόνοια.

Και όμως μπορείς. Η θέση μας το ορίζει αυτό. Απλά ψηφίζετε ανθελληνικές κυβερνήσεις και αυτά έχουμε.