Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[DumeNuke]

0.78Ε η κιλοβατωρα.
Ειναι καλη η τιμη για να αρχισουμε να συζηταμε οτι η ιδιωτικοποιηση και η απελευθερωση της αγορας ενεργειας (επιταγες της ΕΕ) απετυχε και στηθηκε ενα ισοπεδωτικο καρτελ με τις ευλογιες των κυβερνωντων ή να περιμενουμε να φτασει τα 2 ευρω και το συζηταμε ξανα τοτε;

Τι ποσοστό της ηλεκτρικής ενέργειας σε Ελλάδα και ΕΕ παράγεται με φυσικό αέριο;
Ποιος προμηθεύει το φυσικό αέριο και πόσο έχει πάει η τιμή του;
Ποιος θα πλήρωνε πάλι, τελικά, την δημόσια ΔΕΗ για την αύξηση της τιμής του ρεύματος;

 

[Ryuzaki]

Τι ποσοστό της ηλεκτρικής ενέργειας σε Ελλάδα και ΕΕ παράγεται με φυσικό αέριο;
Ποιος προμηθεύει το φυσικό αέριο και πόσο έχει πάει η τιμή του;
Ποιος θα πλήρωνε πάλι, τελικά, την δημόσια ΔΕΗ για την αύξηση της τιμής του ρεύματος;

Απο τι καθοριζεται η τιμη στο χρηματιστηριο ενεργειας στην Ελλαδα;
Σε ποιο ποσοστο;
Ποιος εκλεισε τη λιγνιτοπαραγωγη εν μια νυκτι;
Ποιες χωρες καταφεραν να αποδεσμευτουν απο το χρηματιστηριο ενεργειας στην παρουσα φαση, εστω και μερικως;
Ποιος διορισε τον Stazi και την παρεα του να τσεπωνουν εκατομμυρια μεταξυ τους;
Επι ποιας κυβερνησης εγιναν ολα αυτα;

 

[chrisjhon02]

Αν όλα αυτά είναι φταίξιμο (αποκλειστικά) Μητσοτάκη, τότε γιατί το κόστος ρεύματος σε ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες χώρες έχει ανέβει 3 και 4 φορές;

Η ερώτηση που δεν μπορούν να απαντησουν ότι το τρώνε το σανό.

Σου αναφέρω την περίπτωση της Ελλάδας. Αν θες να μιλήσουμε για την κάθε χώρα ξεχωριστά ας το κάνουμε, δεν υπάρχει πρόβλημα. Για παράδειγμα ένα ωραίο γεγονός, είναι ότι στην Γερμανία οι τιμές του ρεύματος που καθορίζονται από το χρηματιστήριο ενέργειας είναι 20% ενώ εδώ είναι 100%.

Για αυτό ποιος φταίει;

 

[DumeNuke]

Απο τι καθοριζεται η τιμη στο χρηματιστηριο ενεργειας στην Ελλαδα;
Σε ποιο ποσοστο;
Ποιος εκλεισε τη λιγνιτοπαραγωγη εν μια νυκτι;
Ποιες χωρες καταφεραν να αποδεσμευτουν απο το χρηματιστηριο ενεργειας στην παρουσα φαση, εστω και μερικως;
Ποιος διορισε τον Stazi και την παρεα του να τσεπωνουν εκαττομυρια μεταξυ τους;
Επι ποιας κυβερνησης εγιναν ολα αυτα;

Εσύ λες μαν ότι η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ ευθύνεται για την αύξηση στην τιμή στο ρεύμα. Στην ιδιωτική ΔΕΗ η αύξηση της τιμής περνάει στον καταναλωτή. Στη δημόσια απορροφάται από το κράτος και πληρώνεται από το φορολογούμενο. Έχεις στήσει στο μυαλό σου ότι σε κλέβουν και κολλάς σκόρπιες πληροφορίες για το να υποστηρίξεις.

 

[Ryuzaki]

Εσύ λες μαν ότι η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ ευθύνεται για την αύξηση στην τιμή στο ρεύμα. Στην ιδιωτική ΔΕΗ η αύξηση της τιμής περνάει στον καταναλωτή

Η "δ"εη δεν συμμετεχει στο "τζογαρισμα" του καρτελ στο χρηματιστηριο ενεργειας μαζι με τα αλλα φρουτα, ποιος συμμετεχει; Εγω;

Τι ειχε πει αραγε ο βουλευτης σας ο κυριος Παπαδημητριου;
www.ethnos.gr/Politics/amp/206378/mpamphspapadhmhtrioyoiidiotesparoxoipiesanthraegianaefarmoseikaihdehthrhtraanaprosarmoghs

 

[Johnny15]

Σου αναφέρω την περίπτωση της Ελλάδας. Αν θες να μιλήσουμε για την κάθε χώρα ξεχωριστά ας το κάνουμε, δεν υπάρχει πρόβλημα. Για παράδειγμα ένα ωραίο γεγονός, είναι ότι στην Γερμανία οι τιμές του ρεύματος που καθορίζονται από το χρηματιστήριο ενέργειας είναι 20% ενώ εδώ είναι 100%.

Για αυτό ποιος φταίει;

Μάλλον δεν ξέρεις τι μου λες. Μου παπαγαλίζεις ένα ποσοστό που ουδεμία σχέση έχει με αυτό που συζητάμε.

Electricity prices in Germany rose to a record €700 — News — GMK Center

This level of prices is about 14 times higher than the seasonal average over the past five years

gmk.center

German Power Price Soars, Hitting 700 Euros for First Time Ever

www.bloomberg.com

Record jump in German producer prices adds to gloomy outlook

The economic outlook for Germany is gloomy due to energy price rises and supply chain disruptions, the finance ministry said on Friday.

www.cnbc.com

Exploding German Electricity Prices: Some Time Series | R-bloggers

German wholesale electricity prices in August 2022 are extremely high with an average of 397 Euro / MWh (EPEX day ahead prices until 19th of August). That is more than 10 fold the average prices in 2019 (38.3 Euro / MWh) and 2020 (31 Euro / MWh). There...

www.r-bloggers.com

Ο Μητσοτάκης φταίει και για τη Γερμανία;

 

[fmarulezkd]

Απο τι καθοριζεται η τιμη στο χρηματιστηριο ενεργειας στην Ελλαδα;
Σε ποιο ποσοστο;
Ποιος εκλεισε τη λιγνιτοπαραγωγη εν μια νυκτι;
Ποιες χωρες καταφεραν να αποδεσμευτουν απο το χρηματιστηριο ενεργειας στην παρουσα φαση, εστω και μερικως;
Ποιος διορισε τον Stazi και την παρεα του να τσεπωνουν εκατομμυρια μεταξυ τους;
Επι ποιας κυβερνησης εγιναν ολα αυτα;

Και να μην είχαν κλείσει τα λιγνιτικα (που συμφωνω ότι η μετάβαση ήταν απότομη, αλλά γενικότερα σε επίπεδο ΕΕ) οι τιμές ρεύματος στο ίδιο θα ήταν, αφου κοστολογείται με βάση το χρηματιστήριο ενέργειας.

Να υπενθυμίσω ότι στη Νορβηγία έχουμε το ίδιο πρόβλημα, παρόλο που η παραγωγή ρεύματος είναι μεγαλύτερη της κατανάλωσης. In fact, στο σχόλιο ότι επιχειρήσεις θα βάλουν λουκέτο λόγω κόστους ενέργειας, ο πρωθυπουργός είπε "είναι κάτι με το οποίο θα πρέπει να ζήσουμε". Υπάρχει πλέον και γκρουπ "εμείς που θελουμε φθηνότερη ενέργεια" με 600κ μέλη (10% του πληθυσμού) που μεγαλώνει συνεχώς.

 

[chrisjhon02]

Μάλλον δεν ξέρεις τι μου λες. Μου παπαγαλίζεις ένα ποσοστό που ουδεμία σχέση έχει με αυτό που συζητάμε.

Electricity prices in Germany rose to a record €700 — News — GMK Center

This level of prices is about 14 times higher than the seasonal average over the past five years

gmk.center

German Power Price Soars, Hitting 700 Euros for First Time Ever

www.bloomberg.com

Record jump in German producer prices adds to gloomy outlook

The economic outlook for Germany is gloomy due to energy price rises and supply chain disruptions, the finance ministry said on Friday.

www.cnbc.com

Exploding German Electricity Prices: Some Time Series | R-bloggers

German wholesale electricity prices in August 2022 are extremely high with an average of 397 Euro / MWh (EPEX day ahead prices until 19th of August). That is more than 10 fold the average prices in 2019 (38.3 Euro / MWh) and 2020 (31 Euro / MWh). There...

www.r-bloggers.com

Ο Μητσοτάκης φταίει και για τη Γερμανία;

Έγραψα ότι υπάρχει πράγματι αύξηση των τιμών. Απλώς στην Ελλάδα, είναι κυρίως αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών της κυβέρνησης όπως η ιδιωτικοποίηση και όλα όσα έγραψα παραπάνω.

Επιπλέον, θες πράγματι να συζητήσουμε ποιοι ακριβώς είναι οι μισθοί στις βόρειες χώρες και εν γένει το βιοτικό επίπεδο σε σχέση με την Ελλάδα; Γνωρίζεις ποιος είναι ο κατώτατος της Ελλάδας και πχ της Σουηδίας;

Θα σου πρότεινα να γυρίσεις ξανά πίσω. Ξέρεις πόσο ωραίο είναι να πληρώνεσαι 600 ευρώ και πληρώνεις ρήτρα 700 ευρώ;

 

[Ryuzaki]

Και να μην είχαν κλείσει τα λιγνιτικα (που συμφωνω ότι η μετάβαση ήταν απότομη, αλλά γενικότερα σε επίπεδο ΕΕ) οι τιμές ρεύματος στο ίδιο θα ήταν, αφου κοστολογείται με βάση το χρηματιστήριο ενέργειας.

Δεν διαφωνω εδω, το προβλημα εχει πολλες πτυχες.
Παγωμα/ρυθμιση του χρηματιστηριου ενεργειας ΧΘΕΣ, ειναι το πρωτο που οφειλει να γινει. Αλλιως 2Β κρατικη επιδοτηση καθε μηνα κι οσο αντεξει το βαρελι.

Το 45% του μιγματος που ΔΕΝ παραγεται απο Φ.Α. το πληρωνουμε κι αυτο με τιμολογηση ανα KWh στην τιμη του Φ.Α.


Δεν γνωριζω την αγορα ενεργειας στη Νορβηγια, δεν θα πω κατι.

 

[Johnny15]

Έγραψα ότι υπάρχει πράγματι αύξηση των τιμών. Απλώς στην Ελλάδα, είναι κυρίως αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών της κυβέρνησης όπως η ιδιωτικοποίηση και όλα όσα έγραψα παραπάνω.

Επιπλέον, θες πράγματι να συζητήσουμε ποιοι ακριβώς είναι οι μισθοί στις βόρειες χώρες και εν γένει το βιοτικό επίπεδο σε σχέση με την Ελλάδα; Γνωρίζεις ποιος είναι ο κατώτατος της Ελλάδας και πχ της Σουηδίας;

Θα σου πρότεινα να γυρίσεις ξανά πίσω. Ξέρεις πόσο ωραίο είναι να πληρώνεσαι 600 ευρώ και πληρώνεις ρήτρα 700 ευρώ;

Αρα, άρα μονο στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών, ενώ σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη είναι θέμα άλλων αντικειμενικών πραγμάτων. Μάλιστα, αυτό το λες στον εαυτό σου και το πιστεύεις;

Το θέμα δεν είναι να γυρίσω πίσω, το θέμα είναι να συζητάμε αντικειμενικά για τα πράγματα και όχι να λέμε αρλούμπες. Ακριβώς επειδή ΔΕΝ είναι θέμα Μητσοτάκη η αύξηση του κόστους του ρεύματος, και Τσίπρα να είχες, το ίδιο θα πλήρωνες στην καλύτερη. Γιατί για τον ίδιο ακριβώς λόγο πληρώνουν πιο πολύ σε Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, κλπ. Και εμείς δεν είμαστε όπως οι Γάλλοι να έχουμε πυρηνικά εργοστάσια.

 

[chrisjhon02]

Αρα, άρα μονο στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών, ενώ σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη είναι θέμα άλλων αντικειμενικών πραγμάτων. Μάλιστα, αυτό το λες στον εαυτό σου και το πιστεύεις;

Το θέμα δεν είναι να γυρίσω πίσω, το θέμα είναι να συζητάμε αντικειμενικά για τα πράγματα και όχι να λέμε αρλούμπες. Ακριβώς επειδή ΔΕΝ είναι θέμα Μητσοτάκη η αύξηση του κόστους του ρεύματος, και Τσίπρα να είχες, το ίδιο θα πλήρωνες στην καλύτερη. Γιατί για τον ίδιο ακριβώς λόγο πληρώνουν πιο πολύ σε Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, κλπ. Και εμείς δεν είμαστε όπως οι Γάλλοι να έχουμε πυρηνικά εργοστάσια.

Πάμε πάλι : 1) Ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και απουσία κοινωνικής πολιτικής
2) Βίαιη απολιγνιτοποίηση χωρίς plan b.
3) Χρηματιστήριο ενέργειας στο οποίο οι πέντε γνωστοί μας και αγαπημένοι ολιγάρχες έχουν στήσει καρτελ.
4) Ρήτρα αναπροσαρμογής.
Αν θες μπορώ να στα αναλύσω περισσότερο γιατί μάλλον δεν γίνονται κατανοητά.

Μαν, δεν είμαστε στο 1970 που δεν υπήρχε ιντερνετ και δεν ξέρουμε τι γίνεται στον έξω κόσμο. Έχουμε το ιντερνετ, συγγενείς που ζουν έξω και ξέρουμε πως είναι τα πράγματα. Έλα πίσω αν είναι όλα τόσο φυσιολογικά όπως παρουσιάζεις. Ένας σερβιτόρος μπορεί να βγάζει μέχρι και δύο χιλιάρικα στο Μόναχο. Σύγκρινε πως είναι οι βόρειες χώρες και πως είναι η ελλάδα. Ξεχνάς ότι η Ελλάδα είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Τα προβλήματα που έχουν στις βόρειες χώρες εδώ είναι πολλαπλασιασμένα χ10.

 

[giannhs2001]

Το κρίμα είναι που στην Ευρώπη δυστυχώς δεν βλέπουμε σκηνές Λιβύης, Ιράκ, Σρι Λάνκα κλπ που ο κόσμος έχει ξεσηκωθεί ακόμα και με όπλα. Παντού πρέπει να συμβεί αυτό, εις κάθε γωνιά του πλανήτη, αλλιώς θα μας πεθάνουν.

 

[Johnny15]

Πάμε πάλι : 1) Ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και απουσία κοινωνικής πολιτικής
2) Βίαιη απολιγνιτοποίηση χωρίς plan b.
3) Χρηματιστήριο ενέργειας στο οποίο οι πέντε γνωστοί μας και αγαπημένοι ολιγάρχες έχουν στήσει καρτελ.
4) Ρήτρα αναπροσαρμογής.
Αν θες μπορώ να στα αναλύσω περισσότερο γιατί μάλλον δεν γίνονται κατανοητά.

Μαν, δεν είμαστε στο 1970 που δεν υπήρχε ιντερνετ και δεν ξέρουμε τι γίνεται στον έξω κόσμο. Έχουμε το ιντερνετ, συγγενείς που ζουν έξω και ξέρουμε πως είναι τα πράγματα. Έλα πίσω αν είναι όλα τόσο φυσιολογικά όπως παρουσιάζεις. Ένας σερβιτόρος μπορεί να βγάζει μέχρι και δύο χιλιάρικα στο Μόναχο. Σύγκρινε πως είναι οι βόρειες χώρες και πως είναι η ελλάδα. Ξεχνάς ότι η Ελλάδα είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Τα προβλήματα που έχουν στις βόρειες χώρες εδώ είναι πολλαπλασιασμένα χ10.

Με αυτά που γράφεις πάντως φαίνεται ξεκάθαρο ότι δεν ξέρεις τι γίνεται στην Ευρώπη. Αν κάποιος πρέπει να κατηγορηθεί, αυτή είναι η Ευρώπη με τις πολιτικές της. Θα μπορούσαμε να είχαμε πάρει τη θέση της Ρωσίας στον πόλεμο, και τότε το φυσικό αέριο θα μείωνε το κόστος ηλεκτρικού ρεύματος που πληρώνουμε, αφού ήταν μακράν η πιο φτηνή επιλογή, και θα λέγατε πάλι καλά που ξεφορτωθήκαμε τον λιγνήτη, καθώς αν συνυπολογίσουμε και τον φόρο που πληρώναμε στην Ευρώπη για αυτόν, θα ήταν αυτός που θα κρατούσε τα επίπεδα ψηλά. Ή μηπως πρέπει να κατηγορήσουμε την αριστερά που εδώ και τόσες δεκαετίες είναι αρνητική στην ιδέα της δημιουργίας πυρηνικού εργοστασίου και το έχουν κάνει να αποτελεί ταμπού στις συζητήσεις; Τέλος, η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το κόστος. Και τον Αλέξη να είχες πρωθυπουργό, η Ελλάδα ΤΑ ΙΔΙΑ θα πλήρωνε, με τη μόνη ίσως διαφορά να ήταν το ποσό της επιδότησης που πληρώνει το κράτος (δηλαδή οι φορολογούμενοι έτσι και αλλιώς).

 

[vassilis498]

Πάμε πάλι : 1) Ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και απουσία κοινωνικής πολιτικής
2) Βίαιη απολιγνιτοποίηση χωρίς plan b.
3) Χρηματιστήριο ενέργειας στο οποίο οι πέντε γνωστοί μας και αγαπημένοι ολιγάρχες έχουν στήσει καρτελ.
4) Ρήτρα αναπροσαρμογής.
Αν θες μπορώ να στα αναλύσω περισσότερο γιατί μάλλον δεν γίνονται κατανοητά.

Μαν, δεν είμαστε στο 1970 που δεν υπήρχε ιντερνετ και δεν ξέρουμε τι γίνεται στον έξω κόσμο. Έχουμε το ιντερνετ, συγγενείς που ζουν έξω και ξέρουμε πως είναι τα πράγματα. Έλα πίσω αν είναι όλα τόσο φυσιολογικά όπως παρουσιάζεις. Ένας σερβιτόρος μπορεί να βγάζει μέχρι και δύο χιλιάρικα στο Μόναχο. Σύγκρινε πως είναι οι βόρειες χώρες και πως είναι η ελλάδα. Ξεχνάς ότι η Ελλάδα είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Τα προβλήματα που έχουν στις βόρειες χώρες εδώ είναι πολλαπλασιασμένα χ10.

ενας φίλος που δουλευει στο χρηματιστηριο ενεργειας μου λεει πως το συστημα ειναι ετσι δομημενο που η τιμη παντα θα αυξανεται και πρακτικα δε μπορει να γινει κατι καθως υπαρχει ενα καρτελ μεταξυ παροχων, στην ελλαδς τουλαχιστον, οπου ολοι μαζι διαμορφωνουν τις τιμες.

τωρα οσον αφορα το τι γινεται στη γερμανια https://group.vattenfall.com/de/new... dem,seine Kundinnen und Kunden weitergegeben.
αυτα ειναι τα latest info. 40 cents η κιλοβατοωρα δηλωνει η μεγαλύτερη εταιρεια ενεργειας της χωρας μετα τις τελευταιες αυξησεις. Θα μου πεις λογικο να μιλαμε για τη μιση τιμη δεδομενου πως οι μισθοι στη Γερμανια ειναι επισης μισοι. oh wait βασικα ειναι τριπλασιοι. παντεσπανι να κερασουμε;

 

[Lasher]

Tσακαλώτος σε μεγάλα κέφια.

Για το ολιγοπώλιο της ενέργειας τζάμπα τα γράφω! Τα Μέσα δεν θα τα παίξουν και η κυβέρνηση τα έχει ήδη ακούσει από πριν που τα έλεγα στο τηλέφωνο!

 

[chrisjhon02]

Με αυτά που γράφεις πάντως φαίνεται ξεκάθαρο ότι δεν ξέρεις τι γίνεται στην Ευρώπη. Αν κάποιος πρέπει να κατηγορηθεί, αυτή είναι η Ευρώπη με τις πολιτικές της. Θα μπορούσαμε να είχαμε πάρει τη θέση της Ρωσίας στον πόλεμο, και τότε το φυσικό αέριο θα μείωνε το κόστος ηλεκτρικού ρεύματος που πληρώνουμε, αφού ήταν μακράν η πιο φτηνή επιλογή, και θα λέγατε πάλι καλά που ξεφορτωθήκαμε τον λιγνήτη, καθώς αν συνυπολογίσουμε και τον φόρο που πληρώναμε στην Ευρώπη για αυτόν, θα ήταν αυτός που θα κρατούσε τα επίπεδα ψηλά. Ή μηπως πρέπει να κατηγορήσουμε την αριστερά που εδώ και τόσες δεκαετίες είναι αρνητική στην ιδέα της δημιουργίας πυρηνικού εργοστασίου και το έχουν κάνει να αποτελεί ταμπού στις συζητήσεις; Τέλος, η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το κόστος. Και τον Αλέξη να είχες πρωθυπουργό, η Ελλάδα ΤΑ ΙΔΙΑ θα πλήρωνε, με τη μόνη ίσως διαφορά να ήταν το ποσό της επιδότησης που πληρώνει το κράτος (δηλαδή οι φορολογούμενοι έτσι και αλλιώς).

Εισάγουμε lng το οποίο είναι πολύ πιο ακριβό από το κλασσικό αέριο και επιπλέον επιβαρύνει το περιβάλλον. Επίσης, η Ελλάδα εισάγει 81,4% των προϊόντων ενέργειας που καταναλώνει ενώ ο μέσος όρος είναι 57%. Πρόσθεσε την ρήτρα που είναι ένα χαράτσι το οποίο έχει μόνο σκοπό να αποσπάσει λεφτά για να αγοράσουν και άλλα κότερα οι ιδιώτες πάροχοι, που σύμφωνα με τον Μπάμπη της ΝΔ οι ιδιώτες πίεσαν την ΡΑΕ για να μπει η δεη στην ρήτρα.

Το χρηματιστήριο ενέργειας διαφημίζεται σαν μια αγορά ενώ είναι ένα καρτελ από πέντε ολιγάρχες οι οποίοι καθορίζουν της τιμές. Λογικά γνωρίζεις ότι ο Μυτιληναίος κατέγραψε αύξηση 100% στο πρώτο τρίμηνου του έτους.
Όλα αυτά είναι ένα εκρηκτικό μείγμα που οδήγησε σε τεράστιες αυξήσεις. Εσύ επιμένεις να το παρουσιάσεις μόνο σαν ένα φυσικό φαινόμενο που το προκάλεσε ο πόλεμος.

Μια χαρά γνωρίζω τι συμβαίνει έξω, απλώς εσύ ενώ διαθέτεις τα προνόμια μιας ανεπτυγμένης χώρα μας κουνάς το δάχτυλο και μας λες να ζήσουμε με 500 ευρώ και να πληρώνουμε 700 ευρώ ρεύμα. Γράφω ξανά, αν είναι όλα τόσο φυσιολογικά μπορείς να γυρίσεις πίσω και να ζήσεις όπως οι υπόλοιποι οι έλληνες. Να δω αν θα επιμένεις να υποστηρίζεις τον κούλη τόσο έντονα.

 

[Johnny15]

Εισάγουμε lng το οποίο είναι πολύ πιο ακριβό από το κλασσικό αέριο και επιπλέον επιβαρύνει το περιβάλλον. Επίσης, η Ελλάδα εισάγει 81,4% των προϊόντων ενέργειας που καταναλώνει ενώ ο μέσος όρος είναι 57%. Πρόσθεσε την ρήτρα που είναι ένα χαράτσι το οποίο έχει μόνο σκοπό να αποσπάσει λεφτά για να αγοράσουν και άλλα κότερα οι ιδιώτες πάροχοι, που σύμφωνα με τον Μπάμπη της ΝΔ οι ιδιώτες πίεσαν την ΡΑΕ για να μπει η δεη στην ρήτρα.

Το χρηματιστήριο ενέργειας διαφημίζεται σαν μια αγορά ενώ είναι ένα καρτελ από πέντε ολιγάρχες οι οποίοι καθορίζουν της τιμές. Λογικά γνωρίζεις ότι ο Μυτιληναίος κατέγραψε αύξηση 100% στο πρώτο τρίμηνου του έτους.
Όλα αυτά είναι ένα εκρηκτικό μείγμα που οδήγησε σε τεράστιες αυξήσεις. Εσύ επιμένεις να το παρουσιάσεις μόνο σαν ένα φυσικό φαινόμενο που το προκάλεσε ο πόλεμος.

Μια χαρά γνωρίζω τι συμβαίνει έξω, απλώς εσύ ενώ διαθέτεις τα προνόμια μιας ανεπτυγμένης χώρα μας κουνάς το δάχτυλο και μας λες να ζήσουμε με 500 ευρώ και να πληρώνουμε 700 ευρώ ρεύμα. Γράφω ξανά, αν είναι όλα τόσο φυσιολογικά μπορείς να γυρίσεις πίσω και να ζήσεις όπως οι υπόλοιποι οι έλληνες. Να δω αν θα επιμένεις να υποστηρίζεις τον κούλη τόσο έντονα.

Το παίρνεις προσωπικά αυτό που γράφω και αυτό φαίνεται στην τελευταία παράγραφο. Πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν έχει νόημα να διαφωνούμε, καθώς είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε, πάλι την ίδια τιμή θα πληρώνεις. Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι γιατί ανέβηκε το ρεύμα. Αν εσύ νομίζεις ότι ανέβηκε λόγω Μητσοτάκη, και βγάλεις τον επόμενο χρόνο Αλέξη για πρωθυπουργό, και η τιμή του ρεύματος συνεχίζει να αυξάνεται, τότε θα έχουμε χάσει πάλι 2-3 χρόνια και θα έχουμε κάνει και μια τρύπα στο νερό. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω αλλά εσένα σε βολεύει να λες ψέματα στον εαυτό σου και να λες ότι φταίει ο Μητσοτάκης, γιατί έτσι έχεις σε κάτι να ελπίζεις, και μετράς τις μέρες αντίστροφα μέχρι τις εκλογές ώστε να βάλεις τον επομενο σωτήρα της χώρας. Βέβαια, από την στιγμή που δεν έχεις καταλάβει καν το πρόβλημα, είναι προφανές ότι θα εκπλαγείς από το αποτέλεσμα. Για να καταλάβεις γιατί πληρώνεις τόσο το ρεύμα, πρέπει να απαντήσεις στο εξής ερώτημα: Γιατί το ρεύμα στην Γερμανία έχει ανέβει 500% τον τελευταίο χρόνο; Μήπως έχει να κάνει και με την αύξηση της Ελλάδας; Εσύ μου απαντάς ότι ΟΧΙ, δεν έχει καμιά σχέση, είναι σύμπτωση. Αυτό από μόνο του αποτελεί ψέμα στον εαυτό σου.

 

[back2967]

Το πρόβλημα δεν είναι ότι ανέβηκαν οι τιμές γιατί ναι σε όλη την Ευρώπη ανέβηκαν αφού ανέβηκε το κόστος του αερίου, το θέμα είναι το πόσο.

Εμάς οι τιμές ανέβηκαν 700-800% από 0,10 η κιλοβατόρα σε 0,70-0,80.
Υπάρχει άλλη χώρα με τέτοιο ποσοστό αύξησης;

Και βέβαια να πάμε στο κόστος σε σχέση με την αγοραστική δύναμη.
Πόσο εύκολο είναι ο Έλληνας να πληρώσει 500 ευρώ ρεύμα και πόσο ο Γερμανός ή ο Ελβετός;

 

[chrisjhon02]

Το παίρνεις προσωπικά αυτό που γράφω και αυτό φαίνεται στην τελευταία παράγραφο. Πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν έχει νόημα να διαφωνούμε, καθώς είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε, πάλι την ίδια τιμή θα πληρώνεις. Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι γιατί ανέβηκε το ρεύμα. Αν εσύ νομίζεις ότι ανέβηκε λόγω Μητσοτάκη, και βγάλεις τον επόμενο χρόνο Αλέξη για πρωθυπουργό, και η τιμή του ρεύματος συνεχίζει να αυξάνεται, τότε θα έχουμε χάσει πάλι 2-3 χρόνια και θα έχουμε κάνει και μια τρύπα στο νερό. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω αλλά εσένα σε βολεύει να λες ψέματα στον εαυτό σου και να λες ότι φταίει ο Μητσοτάκης, γιατί έτσι έχεις σε κάτι να ελπίζεις, και μετράς τις μέρες αντίστροφα μέχρι τις εκλογές ώστε να βάλεις τον επομενο σωτήρα της χώρας. Βέβαια, από την στιγμή που δεν έχεις καταλάβει καν το πρόβλημα, είναι προφανές ότι θα εκπλαγείς από το αποτέλεσμα. Για να καταλάβεις γιατί πληρώνεις τόσο το ρεύμα, πρέπει να απαντήσεις στο εξής ερώτημα: Γιατί το ρεύμα στην Γερμανία έχει ανέβει 500% τον τελευταίο χρόνο; Μήπως έχει να κάνει και με την αύξηση της Ελλάδας; Εσύ μου απαντάς ότι ΟΧΙ, δεν έχει καμιά σχέση, είναι σύμπτωση. Αυτό από μόνο του αποτελεί ψέμα στον εαυτό σου.

Συζητάμε για την Ελλάδα όχι για την Γερμανία. Σου απάντησα τι ευθύνεται για την άνοδο των τιμών ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ αλλά πιστός στην κομματική σου ταυτότητα δεν θα αντικρούσεις τα επιχειρήματα αλλά θα πετάξεις την μπάλα στην εξέδρα, ας μιλήσουμε για την Γερμανία και τον ωραίο καιρό που έχει σήμερα.

Αδιάφορο μου είναι ποιος θα βγει του χρόνου ή του παραχρόνου, κανέναν τσίπρα εγώ προσωπικά δεν θα βγάλω.

Το ίδιο ισχύει και για την Γερμανία. Οπως πρέπει να καταργηθεί το χρηματιστήριο εδώ έτσι πρέπει και εκεί επειδή είναι ένας παράγοντας που αυξάνει τις τιμές. Αλλά συγκρίνεις πορτοκάλια με μήλα. Ίδιους μισθούς έχουν εκεί όπως εδώ; Επιπλέον, εκείνοι πληρώνουν ρήτρα αναπροσαρμογής ; (spoiler, όχι δεν πληρώνουν).

 

[Ryuzaki]

Τα υπερκερδη με την αλητεια των ιδιωτικοποιησεων δεν προεκυψαν ρε ψευτες;
Εχει λογο μια ΔΗΜΟΣΙΑ επιχειρηση να εχει υπερ-κερδη ως ... δημοσια;


Αλλα πώς θα βγαλουν οι ιδιωτες παροχοι (και τα golden boyz της τεως δημοσιας) και ο λοιπος συφερτος εξοχικα και lamborgini ; Δωρακι και τα μεταξυ τους bonus εννοειται.

Οποτε ναι, συμφωνω μαζι σας. Και το αυξημενο κοστος του πανηγυριου του χρηματηστηριου ενεργειας και τα υπερκερδη των παροχων, περνουν στην πλατη του καταναλωτη.
Εξασφαλισμενα βεβαιως, με την επιδοτηση των 2δις απο τα παντελονια των κοροιδων.

Επειδη οι ψηφοροι που σας απεμειναν ειναι γιδια, δεν ειναι και η πλειοψηφια του κοσμου για να πουλατε τρελιτσα.