Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[giannhs2001]

Δόξα το θεό Γιάννη έχω γνώσεις από ιστορία και ίσα ίσα ήταν από τα δυνατά μου μαθήματα

α αυτό εννοούμε ως ξέρω ιστορία. Οκ.

ΕΣΣΔ έδιναν κουπόνια, τα εισοδήματα ήταν στο 1/5 σε σχέση με τις χώρες που ανέφερα ενώ η λέξη δημοκρατία ήταν άγνωστη.

καλά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια ξανά και ξανά εδώ πέρα. Η ιστορία διαφωνεί.

Όσο αφορά τις εκλογές προτιμάς έναν σύστημα που το πρώτο κόμμα κάνει εικονικές εκλογές και νικάει με 70+% , παρά το σύστημα που έχουμε σήμερα όπου επιλέγεις μεταξύ 10-20 κομμάτων που θέλεις.

ε και τώρα που έχουμε εκλογές έχω ένα μάτσο κόμματα που το μόνο που κάνουν είναι να διαφέρουν σε προεκλογικά λόγια και να μου τρώνε τα λεφτά. Και;

οι οποίο όπως λες έφυγαν τρέχοντας από τον κομμουνιστικό «παράδεισο»

όπως είπα συγκεκριμμένα έφυγαν γιατί αγαπούσαν τη χώρα τους αλλά και αυτό όπως και όλα όσα είπα τα αγνοείτε επιλεκτικά.

στοιχεία των επισήμων οργανισμών (oecd , IMF , world bank , hsbc , Citibank κτλ)

σε θέμα ΑΕΠ ναι ο δυτικός κόσμος εκέρδιζε το ανατολικό μπλοκ. Αλλά στην ΕΣΣΔ δεν είχε νόημα τόσο το ΑΕΠ όσο η κατανομή του πλούτου. Ο πολίτης της ΕΣΣΔ είχε πολλά περισσότερα προνόμια όπως δωρεάν θέρμανση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εκπαίδευση, στέγαση κλπ. Δεν υπήρχε καταναλωτισμός για να συγκρίνεις ξέρω γω μια μεσαία τάξη της Δύσεως με τους εργάτες αγρότες που ήταν η κυρίαρχη τάξη της ΕΣΣΔ. Στη δύση ναι υπήρχαν πολίτες που από καταναλωτικής απόψεως μπορούσαν να έχουν περισσότερα από τον σοβιετικό πολίτη. Όμως υπήρχαν και σε μεγάλο βαθμό εκείνοι που δεν είχαν τίποτα. Οι " παρίες " του συστήματος που αμερικανικό όνειρο ακούνε και όνειρα κυριολεκτικά μόνο βλέπουν. Στην ΕΣΣΔ τέτοιο πράγμα δεν υπήρχε. Τα βασικά ήταν εξ ασφαλισμένα κρατικώς για όλους μηδενού εξαιρουμένου. Δεν υπήρχε περίπτωση να ήσουν σοβιετός και να μην είχες δωρεάν σπίτι ( κρατική παροχή ), δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δωρεάν όλες οι βαθμίδες της παιδείας ( και τα πανεπιστήμια, απορώ που ο Τζόννυ είδε για λάδωμα ), δωρεάν θέρμανση, δωρεάν Μεσα Μαζικής κλπ. Αυτά εν αντιθέσει με την Δύση ήταν δικαιώματα όλων και όχι προνόμια μερικών.

Δεν θα μπω στη λογική του αν ήταν επιτυχημένο δεν θα κατέρρεε. Και αν η γιαγιά μου είχε ροδέλες θα ήτο πατίνι. Στην ιστορία δεν υπάρχουν αν. Η Σοβιετική Ένωση προδόθηκε εκ των έσω από ανόητους πολιτικούς όπως ο Χρουστσόφ και ο Γκορμπατσόφ τον τελευταίον βλέπω τον υμνούν κάποιοι εδώ μέσα. Βέβαια υμνούν και τον Μητσοτάκη. Κοινώς αγαπούν οτιδήποτε αποτυχημένο έβγαλε αυτός ο κόσμος σε διεθνές επίπεδο.

Ξεχνάμε και τι λέμε;

Όχι απλά αν βάζατε έστω και λίγο αυτή τη ρημαδα τη κριτική σκέψη μια φορά να δουλέψει θα καταλαβαίνατε ότι αναφέρομαι στη πτώση της ΕΣΣΔ και όχι πριν. Όλοι αυτοί έφυγον τη δεκαετία του 90 και ήρθαν Ελλάδα διατί μετά τη πτώση της σοβιετικής Ένωσης στα χρόνια της μεταβάσεως εις την καπιταλιστικήν οικονομίαν έγιναν αμέτρητες απολύσεις και ιδιωτικοποιήσεις. Ο κόσμος πέθαινε της πείνας και όλο αυτό οδήγησε στη κρίση του 1998 την οποία ο Πούτιν τελείωσε.

 

[juste un instant]

Γιατί ΑΜΕΣΩΣ μόλις άνοιξε τα σύνορα της η Σοβιετική Ένωση την κοπανησαν οι ρωσοποντιοι;

Πόσα εκατομμύρια Ρώσοι πολίτες έχουν φύγει (μόνο τελευταία) με το brain drain στην Ρωσία του Πούτιν;

Τι προσδόκιμο ζωής έχει η Ρωσία του Πούτιν;

 

[EvanescenceQ]

Τέλεια μέσα, θα μαζέψω και χρήματα ώστε να πάω έξω για μεταπτυχιακό.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ποσό πληρώνει ξέρουμε;;

Πλάκα κάνω προφανώς και για τα 2 κόμματα

Όλοι πληρώνουν το ξέρουμε καλά και τα τρολ τους και τους δημοσιογράφους που σχολιάζουν υπέρ όπως και τις ανά σελίδες ομαδικές υπέρ τους που υπάρχουν.
Οι εκ των έσω τα γνωρίζουν από πρώτο χέρι.
Δεν είναι τυχαία τόση λατρεια
Τι να λέμε τώρα.
Και αγνοούν τέρμα τα προβλήματα που έχει και αντιμετωπίζει ο μέσος Έλληνας αυτή τη στιγμή, υποστηρίζουν καθόλα τη γραμμή του κόμματος. Του κάθε κόμματος.
Βλέπουμε παραδείγματα πολλά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Σεπτεμβρίου 2022

Γιατί ΑΜΕΣΩΣ μόλις άνοιξε τα σύνορα της η Σοβιετική Ένωση την κοπανησαν οι ρωσοποντιοι;

Πόσα εκατομμύρια Ρώσοι πολίτες έχουν φύγει (μόνο τελευταία) με το brain drain στην Ρωσία του Πούτιν;

Τι προσδόκιμο ζωής έχει η Ρωσία του Πούτιν;

Όσο τη στηρίζει η Τουρκία και το Ιράν κρατιέται η Ρωσία του Πουτιν

 

[Volkswagen Fan]

α αυτό εννοούμε ως ξέρω ιστορία. Οκ.


καλά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια ξανά και ξανά εδώ πέρα. Η ιστορία διαφωνεί.


ε και τώρα που έχουμε εκλογές έχω ένα μάτσο κόμματα που το μόνο που κάνουν είναι να διαφέρουν σε προεκλογικά λόγια και να μου τρώνε τα λεφτά. Και;


όπως είπα συγκεκριμμένα έφυγαν γιατί αγαπούσαν τη χώρα τους αλλά και αυτό όπως και όλα όσα είπα τα αγνοείτε επιλεκτικά.


σε θέμα ΑΕΠ ναι ο δυτικός κόσμος εκέρδιζε το ανατολικό μπλοκ. Αλλά στην ΕΣΣΔ δεν είχε νόημα τόσο το ΑΕΠ όσο η κατανομή του πλούτου. Ο πολίτης της ΕΣΣΔ είχε πολλά περισσότερα προνόμια όπως δωρεάν θέρμανση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εκπαίδευση, στέγαση κλπ. Δεν υπήρχε καταναλωτισμός για να συγκρίνεις ξέρω γω μια μεσαία τάξη της Δύσεως με τους εργάτες αγρότες που ήταν η κυρίαρχη τάξη της ΕΣΣΔ. Στη δύση ναι υπήρχαν πολίτες που από καταναλωτικής απόψεως μπορούσαν να έχουν περισσότερα από τον σοβιετικό πολίτη. Όμως υπήρχαν και σε μεγάλο βαθμό εκείνοι που δεν είχαν τίποτα. Οι " παρίες " του συστήματος που αμερικανικό όνειρο ακούνε και όνειρα κυριολεκτικά μόνο βλέπουν. Στην ΕΣΣΔ τέτοιο πράγμα δεν υπήρχε. Τα βασικά ήταν εξ ασφαλισμένα κρατικώς για όλους μηδενού εξαιρουμένου. Δεν υπήρχε περίπτωση να ήσουν σοβιετός και να μην είχες δωρεάν σπίτι ( κρατική παροχή ), δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δωρεάν όλες οι βαθμίδες της παιδείας ( και τα πανεπιστήμια, απορώ που ο Τζόννυ είδε για λάδωμα ), δωρεάν θέρμανση, δωρεάν Μεσα Μαζικής κλπ. Αυτά εν αντιθέσει με την Δύση ήταν δικαιώματα όλων και όχι προνόμια μερικών.

Δεν θα μπω στη λογική του αν ήταν επιτυχημένο δεν θα κατέρρεε. Και αν η γιαγιά μου είχε ροδέλες θα ήτο πατίνι. Στην ιστορία δεν υπάρχουν αν. Η Σοβιετική Ένωση προδόθηκε εκ των έσω από ανόητους πολιτικούς όπως ο Χρουστσόφ και ο Γκορμπατσόφ τον τελευταίον βλέπω τον υμνούν κάποιοι εδώ μέσα. Βέβαια υμνούν και τον Μητσοτάκη. Κοινώς αγαπούν οτιδήποτε αποτυχημένο έβγαλε αυτός ο κόσμος σε διεθνές επίπεδο.


Όχι απλά αν βάζατε έστω και λίγο αυτή τη ρημαδα τη κριτική σκέψη μια φορά να δουλέψει θα καταλαβαίνατε ότι αναφέρομαι στη πτώση της ΕΣΣΔ και όχι πριν. Όλοι αυτοί έφυγον τη δεκαετία του 90 και ήρθαν Ελλάδα διατί μετά τη πτώση της σοβιετικής Ένωσης στα χρόνια της μεταβάσεως εις την καπιταλιστικήν οικονομίαν έγιναν αμέτρητες απολύσεις και ιδιωτικοποιήσεις. Ο κόσμος πέθαινε της πείνας και όλο αυτό οδήγησε στη κρίση του 1998 την οποία ο Πούτιν τελείωσε.

Αρχικά το αν ξέρω ιστορία άσε να το κρίνω εγώ Γιαννάκη και τα άτομα που μιλάω μαζί τους και όχι ένα άτομο που θεωρεί ότι η ΕΣΣΔ ήταν παράδεισος ενώ ταυτόχρονα ασκεί νομισματική πολιτική χωρίς να έχει πιάσει ένα βιβλίο οικονομικών στα χέρια του:

Όσο αφορά τα περισσότερα προνόμια της ΕΣΣΔ λογικό ήταν να παρείχε το κράτος δωρεάν πράγματα από την στιγμή που οι μισθοί ήταν τις πείνας. Στον δυτικό κόσμο τα πράγματα είναι ιδιωτικά καθώς οι μισθοί είναι 5-7 φορές πάνω σε σχέση με το Ανατολικό μπλοκ. Βέβαια αυτό δεν είναι απόλυτο καθώς η πλειοψηφία των δυτικών χωρών παρείχε δωρεάν εκπαίδευση και υγεία Αρα δεν καταλαβαίνω το point σου των δωρεάν παροχών. Όσο αφορά το δωρεάν σπίτι των 40 τετραγωνικών δεν το σχολιάζω καν. Σε ότι αφορά την επιτυχία τους συστήματος δυστυχώς Γιάννη τα επιτυχημένα πράγματα δεν καταρρέουν είτε μιλάμε για κράτη είτε για επιχειρήσεις η οτιδήποτε άλλο.

Εσυ από ότι έχω καταλάβει γουστάρεις να είναι τα πάντα δημόσια, ακόμα και το σπίτι που μένεις και ο αέρας που αναπνέεις. Ευχαριστούμε όμως δεν θα πάρουμε, οι άνθρωποι γεννηθήκαμε ελεύθεροι ώστε να καθορίζουμε εμείς τις ζωές μας και όχι να μου λέει το κράτος ποσά χρήματα θα πάρω, σε τι σπίτι θα μείνω, τι προϊόντα θα αγοράσω η ακόμα και ποσά παιδιά θα κάνω με την γυναίκα μου (βλέπε Κίνα). Ευτυχώς αυτό το οικονομικό σύστημα που έχεις στο μυαλό σου πέθανε πριν αρκετά χρόνια και δεν θα το ξαναδούμε μπροστά μας. Είμαι υπέρ ενός δημοσίου συστήματος υγείας και δημόσιας εκπαίδευσης μέχρι το πανεπιστήμιο (όχι προφανώς και δωρεάν μεταπτυχιακά εκεί πρέπει να πληρώνεις) αλλά μέχρι εκεί. Από την μια είσαι υπέρ του trump που λέει ακριβώς αυτά που σου λέω εγώ και από την άλλην είσαι πρόθυμος να κρατικοποιήσεις μέχρι και το σπίτι που μένεις.

Δεν πειράζει όμως είσαι ακόμα μικρός και θα ωριμάσεις και εγώ μέχρι τα 18 έλεγα ότι θα αγοράσω την Apple.

 

[giannhs2001]

Γιατί ΑΜΕΣΩΣ μόλις άνοιξε τα σύνορα της η Σοβιετική Ένωση την κοπανησαν οι ρωσοποντιοι;

Πόσα εκατομμύρια Ρώσοι πολίτες έχουν φύγει (μόνο τελευταία) με το brain drain στην Ρωσία του Πούτιν;

Τι προσδόκιμο ζωής έχει η Ρωσία του Πούτιν;

Γιατί λειτούργησε άψογα ο καπιταλισμός σας και την κοπανησαν όλοι μόλις είδαν την αλλαγή. Το 76% τάχθηκε υπέρ της διατηρήσεως. Βέβαια όταν σας συμφέρει ένα αποτέλεσμα είναι δημοκρατία όταν όχι είναι μια αναξιόπιστη ψηφοφορία ενός απολυταρχικού καθεστώτος. Για αυτό οι φιλελεύθεροι της κατηγορίας σας πάντα θα είναι εκατό φορές πιο χουντικοί από τους χουντικούς, γιαλαντζί δημοκράτες.

Αρχικά το αν ξέρω ιστορία άσε να το κρίνω εγώ Γιαννάκη και τα άτομα που μιλάω μαζί τους και όχι ένα άτομο που θεωρεί ότι η ΕΣΣΔ ήταν παράδεισος ενώ ταυτόχρονα ασκεί νομισματική πολιτική χωρίς να έχει πιάσει ένα βιβλίο οικονομικών στα χέρια του:

Το αν ξέρεις ιστορία φαίνεται από το ότι έχεις αραδιάσει ένα σωρό ανιστορητα πράγματα εδώ και πόσες σελίδες φωτακο μου. Δεν πειράζει το 99% άλλως τε δηλώνει ότι ξέρει ιστορία αλλά δεν ξέρει. Δεν πειράζει.

Εσυ από ότι έχω καταλάβει γουστάρεις να είναι τα πάντα δημόσια, ακόμα και το σπίτι που μένεις και ο αέρας που αναπνέεις.

Όχι Φώτη δεν γουστάρω τα πάντα να είναι δημόσια. Αλλά σαφώς προτιμώ ένα κράτος που έστω και με αυτό το τρόπο εξ ασφαλίζει δωρεάν στέγη εις όλους τους πολίτες από τη Δύση που κάποιοι έχουν σπιταρόνες, κάποιοι έχουν ένα ταπεινό σπιτάκι που το έχουν με δυσκολία είτε με δάνεια είτε με ενοίκια και κάποιοι ζουν κάτω από γέφυρες. Δεν συμφωνώ με το σύστημα της ΕΣΣΔ σε αυτό το κομμάτι με τα ομοιόμορφα ορθογώνια για πολυκατοικίες αλλά τουλάχιστον προτιμώ το να έχουν ΟΛΟΙ σπίτι. 40 τμ που κοροϊδεύεις για πολλούς στο δυτικό κόσμο είναι όνειρο ζωής να ζήσουν έστω εις αυτά. Στην ΕΣΣΔ βέβαια η εκτασις του σπιτιού διέφερε. Σπίτια δίνονταν ανάλογα με τις ανάγκες. Αν ήσουν μόνος ναι είχες 40 τμ. Βλέπεις εκεί τα μεγάλα σπίτια δεν τα έπαιρναν οι λεφταδες αλλά οι μεγάλες οικογένειες. Και συμφωνώ απόλυτα με αυτή τη λογική. Τα σπίτια πρέπει να είναι ανάλογα τις ανάγκες του καθενός μόνο και όχι ανάλογα το χρήμα του.

Ευχαριστούμε όμως δεν θα πάρουμε, οι άνθρωποι γεννηθήκαμε ελεύθεροι ώστε να καθορίζουμε εμείς τις ζωές μας

Όχι Φώτη μου δεν γεννήθηκες ελεύθερος. Η ελευθερία που έχεις είναι πλαστή. Ελεύθερος είσαι όσο έχεις χρήμα. Όταν θα απολυθείς όμως επειδή ο ιδιώτης θα θέλει περικοπές για να παίρνει περισσότερα ή θα εισάγει αυτόματα μηχανήματα και δεν θα χρειάζεται να πληρώνει μεροκάματο σε εσένα ούτε ελευθερίες θα έχεις ούτε τίποτα. Θα είσαι ένα σκουπίδι της κοινωνίας, πεταμένος στην άκρη χωρίς να νοιάζεται κανείς για σένα και το πώς θα ζήσεις. Αν αυτό το πράγμα είναι ελευθερία τότε σαφώς δεν την θέλω. Η ελευθερία και η δημοκρατία εις τας οποίας ζούμε είναι κάλπικες. Μια ψευδαίσθηση.

Αρα δεν καταλαβαίνω το point σου των δωρεάν παροχών.

Αυτό συνέβαινε γιατί εκείνα τα χρόνια ο καπιταλισμός έδειχνε ένα καλλίτερο πρόσωπο. Ήθελε την εργατική τάξη να μη κοιτάει στα ανατολικά και έδινε χρήμα. Τώρα τα πράγματα άλλαξαν. Το ανατολικό μπλοκ έπεσε και τώρα θα τα πάρει εις τριπλούν πίσω όλα όσα έχασε. Τα εργατικά δικαιώματα των λαών της Δύσεως καταπατούνται συστηματικά.. το ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο είναι γνωστό.

Από την μια είσαι υπέρ του trump που λέει ακριβώς αυτά που σου λέω εγώ και από την άλλην είσαι πρόθυμος να κρατικοποιήσεις μέχρι και το σπίτι που μένεις.

Δεν είπα ποτέ ότι ο Τραμπ είναι το ιδανικό. Απλά ρεαλιστικά εις μια χώρα όπως η Αμερική δεν περιμένεις κάτι καλλίτερο. Και μόνο που μιλούσε για πατρίδα, παραδοσιακάς αξίας κλπ είναι αρκετό. Στο οικονομικό κομμάτι πέρα των μέτρων που ήθελε κατά της Κίνας δεν συμφωνώ εις κάτι άλλο. Απλά τον παραδέχομαι που μείωσε αρκετά την ανεργία, βελτίωσε τις συνθήκες ζωής των Αφροαμερικανών και των Λατίνων κλπ. Αυτά αντικειμενικά ήταν καλά.

Δεν πειράζει όμως είσαι ακόμα μικρός και θα ωριμάσεις και εγώ μέχρι τα 18 έλεγα ότι θα αγοράσω την Apple.

Φώτη το να μιλάς εσύ σε άλλον για ωριμότητα είναι από μόνο του αστείο και γελοίο.

 

[Volkswagen Fan]

Γιατί λειτούργησε άψογα ο καπιταλισμός σας και την κοπανησαν όλοι μόλις είδαν την αλλαγή. Το 76% τάχθηκε υπέρ της διατηρήσεως. Βέβαια όταν σας συμφέρει ένα αποτέλεσμα είναι δημοκρατία όταν όχι είναι μια αναξιόπιστη ψηφοφορία ενός απολυταρχικού καθεστώτος. Για αυτό οι φιλελεύθεροι της κατηγορίας σας πάντα θα είναι εκατό φορές πιο χουντικοί από τους χουντικούς, γιαλαντζί δημοκράτες.


Το αν ξέρεις ιστορία φαίνεται από το ότι έχεις αραδιάσει ένα σωρό ανιστορητα πράγματα εδώ και πόσες σελίδες φωτακο μου. Δεν πειράζει το 99% άλλως τε δηλώνει ότι ξέρει ιστορία αλλά δεν ξέρει. Δεν πειράζει.



Όχι Φώτη δεν γουστάρω τα πάντα να είναι δημόσια. Αλλά σαφώς προτιμώ ένα κράτος που έστω και με αυτό το τρόπο εξ ασφαλίζει δωρεάν στέγη εις όλους τους πολίτες από τη Δύση που κάποιοι έχουν σπιταρόνες, κάποιοι έχουν ένα ταπεινό σπιτάκι που το έχουν με δυσκολία είτε με δάνεια είτε με ενοίκια και κάποιοι ζουν κάτω από γέφυρες. Δεν συμφωνώ με το σύστημα της ΕΣΣΔ σε αυτό το κομμάτι με τα ομοιόμορφα ορθογώνια για πολυκατοικίες αλλά τουλάχιστον προτιμώ το να έχουν ΟΛΟΙ σπίτι. 40 τμ που κοροϊδεύεις για πολλούς στο δυτικό κόσμο είναι όνειρο ζωής να ζήσουν έστω εις αυτά. Στην ΕΣΣΔ βέβαια η εκτασις του σπιτιού διέφερε. Σπίτια δίνονταν ανάλογα με τις ανάγκες. Αν ήσουν μόνος ναι είχες 40 τμ. Βλέπεις εκεί τα μεγάλα σπίτια δεν τα έπαιρναν οι λεφταδες αλλά οι μεγάλες οικογένειες. Και συμφωνώ απόλυτα με αυτή τη λογική. Τα σπίτια πρέπει να είναι ανάλογα τις ανάγκες του καθενός μόνο και όχι ανάλογα το χρήμα του.


Όχι Φώτη μου δεν γεννήθηκες ελεύθερος. Η ελευθερία που έχεις είναι πλαστή. Ελεύθερος είσαι όσο έχεις χρήμα. Όταν θα απολυθείς όμως επειδή ο ιδιώτης θα θέλει περικοπές για να παίρνει περισσότερα ή θα εισάγει αυτόματα μηχανήματα και δεν θα χρειάζεται να πληρώνει μεροκάματο σε εσένα ούτε ελευθερίες θα έχεις ούτε τίποτα. Θα είσαι ένα σκουπίδι της κοινωνίας, πεταμένος στην άκρη χωρίς να νοιάζεται κανείς για σένα και το πώς θα ζήσεις. Αν αυτό το πράγμα είναι ελευθερία τότε σαφώς δεν την θέλω. Η ελευθερία και η δημοκρατία εις τας οποίας ζούμε είναι κάλπικες. Μια ψευδαίσθηση.


Αυτό συνέβαινε γιατί εκείνα τα χρόνια ο καπιταλισμός έδειχνε ένα καλλίτερο πρόσωπο. Ήθελε την εργατική τάξη να μη κοιτάει στα ανατολικά και έδινε χρήμα. Τώρα τα πράγματα άλλαξαν. Το ανατολικό μπλοκ έπεσε και τώρα θα τα πάρει εις τριπλούν πίσω όλα όσα έχασε. Τα εργατικά δικαιώματα των λαών της Δύσεως καταπατούνται συστηματικά.. το ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο είναι γνωστό.


Δεν είπα ποτέ ότι ο Τραμπ είναι το ιδανικό. Απλά ρεαλιστικά εις μια χώρα όπως η Αμερική δεν περιμένεις κάτι καλλίτερο. Και μόνο που μιλούσε για πατρίδα, παραδοσιακάς αξίας κλπ είναι αρκετό. Στο οικονομικό κομμάτι πέρα των μέτρων που ήθελε κατά της Κίνας δεν συμφωνώ εις κάτι άλλο. Απλά τον παραδέχομαι που μείωσε αρκετά την ανεργία, βελτίωσε τις συνθήκες ζωής των Αφροαμερικανών και των Λατίνων κλπ. Αυτά αντικειμενικά ήταν καλά.

Φώτη το να μιλάς εσύ σε άλλον για ωριμότητα είναι από μόνο του αστείο και γελοίο.

Αντιστοριτα πράγματα σύμφωνα με την δίκη σου ιστορία Γιάννη καθώς κάθε σοβαρός άνθρωπος συμφωνεί μαζί μου , δηλαδή πάνω στο θέμα το αν υπήρχαν εκλογές η όχι στην ΕΣΣΔ, το αν ο πόλεμος στην Ουκρανία δικαιολογείται η όχι, στο πως ζούσαν οι άνθρωποι στο Ανατολικό μπλοκ και γενικά ιστορικές οικονομικές γνώσεις.

Πάμε τώρα στη Δύση. Αναφέρεις ξανά και ξανά τις σπιταρόνες , τα μεγάλα αυτοκίνητα με ένα τρόπο λες και ζηλεύεις. Γιάννη ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει σπίτι 200-500 τετραγωνικών από τη στιγμή που δούλεψε σκληρά η έκανε τον κόσμο καλύτερο και έτσι είχε κέρδος ο ίδιος. Το αν πολλά άτομα μένουν σε 50 τετραγωνικά δεν σημαίνει ότι είναι άδικο ο άλλος να μένει σε 200 τετραγωνικά. Με την λογική αυτή εγώ που μένω σε σπίτι 100 τετραγωνικών πρέπει να βγάζω μίσος και κακιά στους αποκάτω μου που το σπίτι τους είναι 130 τετραγωνικά. Δεν θα σχολιάσω το όνειρο ζωής των τετραγωνικών στο δυτικό κόσμο καθώς η συντριπτική πλειοψηφία μένει σε σπίτια άνω των 50 τετραγωνικών, κανείς δεν καταλαβαίνει λοιπόν το όνειρο ζωής.

Όσο αφορά τις ελευθερίες και το χρήμα να φανταστώ ότι στο ανατολικό μπλοκ χωρίς χρήματα έχεις το σεβασμό της κοινωνίας σωστά;; Επίσης , δεν ξέρω για εσένα αλλά εγώ γεννήθηκα ελεύθερος και ελεύθερος θα παραμείνω καθώς διαβάζω , παίρνω πτυχία ξένων γλωσσών , υπολογιστών κτλ ώστε να φτιάξω ένα καλύτερο μέλλον γίνεται για εμένα και την μελλοντική οικογένεια μου. Επόμενος μια χαρά ελεύθερος είσαι στη Δύση αν έχεις ένα τυπικό μέσο εισόδημα εν αντίθεση με το ανατολικό μπλοκ και την Κίνα που το κράτος σου λέει ποσά παιδιά θα κανείς, σε παρακολουθεί με εκατομμύρια κάμερες, οι συνθήκες εργασίας είναι απάνθρωπες (εκεί δεν λες όμως τίποτα), μπορείς να ψηφίσεις εν πρόσωπο που θεωρεία ότι θα βοηθήσει τη χώρα σου και εσένα προσωπικά , αλλά το βασικότερο μπορείς να γράφεις ελεύθερα όπου θέλεις για πράγματα που δεν σου αρέσουν. Για πήγαινε στην Κίνα , βόρεια πορεία , ΕΣΣΔ να πεις κάτι ενάντια στην κυβέρνηση, το πιθανότερο να χαθούν τα ίχνη σου. Αρα μια χαρά ελευθερίες έχεις Γιάννη στη Δύση, ελευθερίες που αν πας στις χώρες τις οποίες θαυμάζεις θα γυρίσεις τρέχοντας πίσω.

Όσο αφορά την ωριμότητα Γιάννη άσε να το κρίνουν τα άτομα που με ξέρουν και τα παιδιά που μιλάω σοβαρά εδώ μέσα. Μην περιμένεις να μιλάω με σοβαρότητα όταν μου λές ότι η ΕΣΣΔ είναι παράδεισος, όταν μου λες ότι τα επίσημα στοιχεία οργανισμών είναι ψεύτικα, όταν την μια μέρα είσαι ακροδεξιός και την άλλην κομμουνιστής ενω, θεωρείς ότι έχουν την ίδια δημοκρατία η Ευρώπη με την Κίνα και γενικά η συμπεριφορά σου δεν αρμόζει σε παιδί 21 ετών. Σε παιδιά που είναι σοβαρά (πχ @EvenesvenceQ) κάνουν διάλογο μιλάω σοβαρά και τους αναλύω με επιχειρήματα, διαγράμματα , έρευνες αυτά που λέω. Πραγμα που εσυ δεν κανείς .

 

[juste un instant]

Γιατί λειτούργησε άψογα ο καπιταλισμός σας και την κοπανησαν όλοι μόλις είδαν την αλλαγή.

Ευχαριστώ. Απάντησες όμως μόνο στο ένα μου ερώτημα.

Και ένα τέταρτο. Γιατί συνέχισαν να την κοπανάνε από την Σοβιετική Ένωση προς την Ελλάδα;

 

[EvanescenceQ]

Αντιστοριτα πράγματα σύμφωνα με την δίκη σου ιστορία Γιάννη καθώς κάθε σοβαρός άνθρωπος συμφωνεί μαζί μου , δηλαδή πάνω στο θέμα το αν υπήρχαν εκλογές η όχι στην ΕΣΣΔ, το αν ο πόλεμος στην Ουκρανία δικαιολογείται η όχι, στο πως ζούσαν οι άνθρωποι στο Ανατολικό μπλοκ και γενικά ιστορικές οικονομικές γνώσεις.

Πάμε τώρα στη Δύση. Αναφέρεις ξανά και ξανά τις σπιταρόνες , τα μεγάλα αυτοκίνητα με ένα τρόπο λες και ζηλεύεις. Γιάννη ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει σπίτι 200-500 τετραγωνικών από τη στιγμή που δούλεψε σκληρά η έκανε τον κόσμο καλύτερο και έτσι είχε κέρδος ο ίδιος. Το αν πολλά άτομα μένουν σε 50 τετραγωνικά δεν σημαίνει ότι είναι άδικο ο άλλος να μένει σε 200 τετραγωνικά. Με την λογική αυτή εγώ που μένω σε σπίτι 100 τετραγωνικών πρέπει να βγάζω μίσος και κακιά στους αποκάτω μου που το σπίτι τους είναι 130 τετραγωνικά. Δεν θα σχολιάσω το όνειρο ζωής των τετραγωνικών στο δυτικό κόσμο καθώς η συντριπτική πλειοψηφία μένει σε σπίτια άνω των 50 τετραγωνικών, κανείς δεν καταλαβαίνει λοιπόν το όνειρο ζωής.

Όσο αφορά τις ελευθερίες και το χρήμα να φανταστώ ότι στο ανατολικό μπλοκ χωρίς χρήματα έχεις το σεβασμό της κοινωνίας σωστά;; Επίσης , δεν ξέρω για εσένα αλλά εγώ γεννήθηκα ελεύθερος και ελεύθερος θα παραμείνω καθώς διαβάζω , παίρνω πτυχία ξένων γλωσσών , υπολογιστών κτλ ώστε να φτιάξω ένα καλύτερο μέλλον γίνεται για εμένα και την μελλοντική οικογένεια μου. Επόμενος μια χαρά ελεύθερος είσαι στη Δύση αν έχεις ένα τυπικό μέσο εισόδημα εν αντίθεση με το ανατολικό μπλοκ και την Κίνα που το κράτος σου λέει ποσά παιδιά θα κανείς, σε παρακολουθεί με εκατομμύρια κάμερες, οι συνθήκες εργασίας είναι απάνθρωπες (εκεί δεν λες όμως τίποτα), μπορείς να ψηφίσεις εν πρόσωπο που θεωρεία ότι θα βοηθήσει τη χώρα σου και εσένα προσωπικά , αλλά το βασικότερο μπορείς να γράφεις ελεύθερα όπου θέλεις για πράγματα που δεν σου αρέσουν. Για πήγαινε στην Κίνα , βόρεια πορεία , ΕΣΣΔ να πεις κάτι ενάντια στην κυβέρνηση, το πιθανότερο να χαθούν τα ίχνη σου. Αρα μια χαρά ελευθερίες έχεις Γιάννη στη Δύση, ελευθερίες που αν πας στις χώρες τις οποίες θαυμάζεις θα γυρίσεις τρέχοντας πίσω.

Όσο αφορά την ωριμότητα Γιάννη άσε να το κρίνουν τα άτομα που με ξέρουν και τα παιδιά που μιλάω σοβαρά εδώ μέσα. Μην περιμένεις να μιλάω με σοβαρότητα όταν μου λές ότι η ΕΣΣΔ είναι παράδεισος, όταν μου λες ότι τα επίσημα στοιχεία οργανισμών είναι ψεύτικα, όταν την μια μέρα είσαι ακροδεξιός και την άλλην κομμουνιστής ενω, θεωρείς ότι έχουν την ίδια δημοκρατία η Ευρώπη με την Κίνα και γενικά η συμπεριφορά σου δεν αρμόζει σε παιδί 21 ετών. Σε παιδιά που είναι σοβαρά (πχ @EvenesvenceQ) κάνουν διάλογο μιλάω σοβαρά και τους αναλύω με επιχειρήματα, διαγράμματα , έρευνες αυτά που λέω. Πραγμα που εσυ δεν κανείς .

Ευχαριστώ. Απάντησες όμως μόνο στο ένα μου ερώτημα.

Μα το γράψατε και το ξέρουμε, αν στη Ρωσία και στο πρώην ανατολικό μπλοκ ήταν όλα ρόδινα δεν θα είχαμε τόσους οικονομικούς μετανάστες όταν διαλύθηκε το καθεστώς. Όπως ακριβώς έγινε και με την πτώση του Χότζα.

 

[Volkswagen Fan]

Μα το γράψατε και το ξέρουμε, αν στη Ρωσία και στο πρώην ανατολικό μπλοκ ήταν όλα ρόδινα δεν θα είχαμε τόσους οικονομικούς μετανάστες όταν διαλύθηκε το καθεστώς. Όπως ακριβώς έγινε και με την πτώση του Χότζα.

Εμείς το ξέρουμε, μάλιστα πριν καιρό είχα βάλει και διαγράμματα που σύγκρινα την ΕΣΣΔ με τις ΗΠΑ και τον Καναδά ώστε να δείξω ποσό πίσω ήταν σε ότι αφορά το βιοτικό επίπεδο.

 

[EvanescenceQ]

Εμείς το ξέρουμε, μάλιστα πριν καιρό είχα βάλει και διαγράμματα που σύγκρινα την ΕΣΣΔ με τις ΗΠΑ και τον Καναδά ώστε να δείξω ποσό πίσω ήταν σε ότι αφορά το βιοτικό επίπεδο.

Ακριβώς. Φάνηκε με την συγχώνευση τους στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη όπως ακριβώς έγινε με ανατολική δυτική Γερμανία όταν έπεσε το τείχος.

 

[Volkswagen Fan]

Ακριβώς. Φάνηκε με την συγχώνευση τους στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη όπως ακριβώς έγινε με ανατολική δυτική Γερμανία όταν έπεσε το τείχος.

Το ότι στη Γερμανία όλοι έτρεχαν από την Ανατολική Γερμανία προς την δυτική και όχι το αντίθετο λέει πολλά.

 

[EvanescenceQ]

Το ότι στη Γερμανία όλοι έτρεχαν από την Ανατολική Γερμανία προς την δυτική και όχι το αντίθετο λέει πολλά.

Ακριβώς. Και φάνηκε πόσο υπαναπτυκτη ήταν η μία σε σχέση με την άλλη, σχεδόν τριτοκοσμικη. Αν δεν διαπιστώνουν αυτές τις κραυγαλέες διαφορές, συγνώμη αλλά δεν μπορείς να τους κάνεις να καταλάβουν. Βλέπουν μόνο αυτά που θέλουν να δουν.

 

[Volkswagen Fan]

Ακριβώς. Και φάνηκε πόσο υπαναπτυκτη ήταν η μία σε σχέση με την άλλη, σχεδόν τριτοκοσμικη. Αν δεν διαπιστώνουν αυτές τις κραυγαλέες διαφορές, συγνώμη αλλά δεν μπορείς να τους κάνεις να καταλάβουν. Βλέπουν μόνο αυτά που θέλουν να δουν.

Εγώ θα γράφω και θα τονίζω τις τεράστιες διάφορες που υπάρχουν μεταξύ των δυο οικονομικών συστημάτων και οποίος θέλει τα βλέπει.

 

[Ryuzaki]

...εν αντίθεση με το ανατολικό μπλοκ και την Κίνα που το κράτος σου λέει ποσά παιδιά θα κανείς, σε παρακολουθεί με εκατομμύρια κάμερες...

Ζήτω ο Λένιν!
Ζήτω ο Στάλιν!
Ζήτω ο Κόκκινος Στρατός!

Spoiler

Ζήτω ο Μητσοτάκης ο Μεγάλος Αδελφός

 

[Volkswagen Fan]

Ζήτω ο Λένιν!
Ζήτω ο Στάλιν!
Ζήτω ο Κόκκινος Στρατός!

Spoiler

Ζήτω ο Μητσοτάκης ο Μεγάλος Αδελφός

Κοιτά θα περίμενες ότι τώρα θα σου έλεγα ότι λες βλακείες , ζήτω η ΝΔ κτλ. Παρολο αυτά όσο και να πέσεις από τα σύννεφα συμφωνώ με αυτό που γράφεις , όχι όμως λόγω των παρακολουθήσεων. Συμφωνώ επειδή ο Μητσοτάκης έδωσε τεράστιες επιδοτήσεις στα κανάλια πράγμα που είναι ενάντια στις αρχές του φιλελευθερισμού καθώς δεν υπάρχει αντικειμενική ενημέρωση, το ίδιο είχε κάνει και ο Τσιπρας με την ΕΡΤ όπου έλεγαν ότι δεν κόπηκαν οι συντάξεις επι ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης πήρε πολύ σκληρά μέτρα ενάντια στην πανδημία που καταπάτησαν αρκετά ανθρώπινα δικαίωματα (πχ απέλυσε τους ανεμβολιαστους). Τελος αποφασιζει μέχρι και τι αυτοκίνητο θα πάρουμε (ηλεκτρικό ) ενώ τα επιδόματα που δίνει δεν το θεωρώ δείγμα αναπτυγμένης οικονομίας και χώρας με ανάπτυξη. Γενικά ναι ο Μητσοτάκης ασκεί αρκετό έλεγχο στην οικονομία / ζωές μας πράγμα που δεν είμαι υπέρ.

Βέβαια εντάξει δεν συγκρίνεται με την Κίνα , ΕΣΣΔ , βόρεια Κορέα ομως η Ευρώπη στο σύνολο της δίνει σημάδια υπερβολικού ελέγχου στην ιδιωτική και οικονομική ζωή τα τελευταία χρόνια πραγμα που με τρομάζει .

 

[Ryuzaki]

@Volkswagen Fan
Chill μαν, είπα απλά να ελαφρύνω την κουβέντα, γιατί η γνωστή διαμάχη πιο πάνω είναι ατέλειωτη

 

[Resaldis]

@Volkswagen Fan @giannhs2001 Αν η ΕΣΣΔ δεν είχε μεταρρυθμίσει την πολιτική της εξουσία, θεωρητικά δεν θα μπορούσε να έχει επιβιώσει ως μεικτή σοσιαλιστική οικονομία, όπως λόγου χάρη η Κίνα ή η Κούβα;

 

[Volkswagen Fan]

@Volkswagen Fan
Chill μαν, είπα απλά να ελαφρύνω την κουβέντα, γιατί η γνωστή διαμάχη πιο πάνω είναι ατέλειωτη

Ναι ναι το κατάλαβα απλά θέλω να πω ότι δυστυχώς και στην Ευρώπη βλέπουμε σιγά σιγά μείωση των ελευθεριών. Εύχομαι να μην πάθουμε αυτά που κοροϊδεύαμε (πχ κουπόνια , ελεγχόμενα ΜΜΕ).

 

[Ryuzaki]

Ναι ναι το κατάλαβα απλά θέλω να πω ότι δυστυχώς και στην Ευρώπη βλέπουμε σιγά σιγά μείωση των ελευθεριών. Εύχομαι να μην πάθουμε αυτά που κοροϊδεύαμε (πχ κουπόνια , ελεγχόμενα ΜΜΕ).

Όσο περίεργο και να σου φανεί επίσης, παρόλο που διαφωνώ, δεν έχω τόσο μεγάλο πρόβλημα με την "δεξιά" και το φιλελευθερισμό.
Σίγουρα όμως έχω με όσα ανέφερες πιο πάνω, μία στροφή που ξεκίνησε πανευρωπαϊκά από το 2010- (στις ΗΠΑ ξεκίνησε πιο νωρίς το 2001-, με αφορμή τους δίδυμους πύργους)

 

[Volkswagen Fan]

@Volkswagen Fan @giannhs2001 Αν η ΕΣΣΔ δεν είχε μεταρρυθμίσει την πολιτική της εξουσία, θεωρητικά δεν θα μπορούσε να έχει επιβιώσει ως μεικτή σοσιαλιστική οικονομία, όπως λόγου χάρη η Κίνα ή η Κούβα;

Αυτό είναι ένα ερώτημα που δυστυχώς δεν μπορεί κανείς να το απαντήσει καθώς είναι πολλοί οι παράγοντες που οδήγησαν στην κατάρρευση την ΕΣΣΔ. Ακόμα και τώρα που μιλάμε δεν ξέρουμε ποσό ακόμα θα αντέχει ο κόσμος σε Κίνα , βόρεια Κορέα κτλ με τόσο περιορισμένες ελευθερίες και δεν θα επαναστατήσει στο μέλλον.