Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Lancelot]

Μον ενας ζαιος θα μπορουσε να πει οτι η πληρη ιδιωτικοποιηση του μοναδικου δημοσιου δικτυου τραινων οπως και το ξεπουλημα του υπαρχοντος εξοπλισμου για μερικες δεκαδες εκατομμυρια, ειναι success story.

Περιμένω με ανυπομονησία να μας κοινοποιησεις πόσο ξεπουληθηκε κατά τη γνώμη σου η τραινοσε. Αλλά να μας παραθέσεις και πηγουλα.

 

[Volkswagen Fan]

Ο πυρήνας του νομοσχεδίου είναι τα άρθρα 7 και 10 που καταργούν την πλήρη και αποκλειστική απασχόληση των νοσοκομειακών γιατρών που αποτελεί την ιδρυτική αρχή του ΕΣΥ. Δίνεται το ελεύθερο σε ιδιώτες γιατρούς να «βολτάρουν» στα δημόσια νοσοκομεία και αντίστροφα σε συγκεκριμένους γιατρούς του ΕΣΥ να «βολτάρουν» στις ιδιωτικές κλινικές. Επίσης αφήνονται ανεξέλεγκτοι οι γνωστοί πανεπιστημιακοί αρχικαθηγηταί, οι οποίοι δεν θα χρειάζονται πλέον ούτε καν την τυπική άδεια του διοικητή του νοσοκομείου για να φεύγουν από το δημόσιο νοσοκομείο και να πηγαίνουν στα ιδιωτικά θεραπευτήρια. Αυτό σε συνδυασμό με την ήδη νομοθετημένη διάταξη περί «απογευματινών» επ’ αμοιβή χειρουργείων θα οδηγήσει τους ασθενείς είτε να αναγκάζονται να πληρώνουν «νόμιμο» φακελάκι μέσα στο ίδιο το δημόσιο νοσοκομείο ή να οδηγούνται εκβιαστικά ως πελάτες στις ιδιωτικές κλινικές. Έτσι καταργείται κάθε έννοια δικαιώματος στη δημόσια δωρεάν περίθαλψη. Συνοδευτικά στο παραπάνω υπάρχουν διατάξεις που θίγουν καίρια τα στοιχειώδη δικαιώματα των νέων γιατρών πτυχιούχων της Ιατρικής, ειδικευόμενων και επικουρικών ειδικευμένων.
Πάνος Παπανικολάου, νευροχειρουργός και γενικός γραμματέας τη ονγε.

Τελική αναμέτρηση με το νομοσχέδιο-νεκροθάφτη της δημόσιας περίθαλψης

Κορυφώνεται με 24ωρη πανυγειονομική απεργία την Πέμπτη η «μητέρα των μαχών» για την υπεράσπιση της δημόσιας περίθαλψης.

www.efsyn.gr

Να σε ρωτήσω κάτι ρε σύντροφε , το άρθρο μιλάει μέσα για την κατάργηση της δημόσιας υγείας . Υπάρχει κάπου επίσημα αυτο σε κάποιο ΦΕΚ;; Το λέω γιατί εδώ και χρόνια οι αριστεροί μιλάτε για ιδιωτικοποίηση της υγείας και της εκπαίδευσης από την «κακιά» δεξιά όμως αυτο δεν έχει γίνει μέχρι τώρα. Επίσης , δεν είδαμε καμία βελτίωση στις κοινωνικές υπηρεσίες επι εποχή ΣΥΡΙΖΑ , ίσα ίσα χειρότερα τα έκανε. Αρα το να μιλάει η εφημερίδα των συντακτών είναι το λιγότερο αστείο.

Να μίλαγε το ΠΑΣΟΚ θα σου έλεγα εντάξει καθώς όντως επι εποχή ΠΑΣΟΚ φτιάχτηκε το σύστημα υγείας (Ε.Σ.Υ το 1983), επι εποχή ΠΑΣΟΚ φτιάχτηκαν αρκετά σχολεία , δημόσιες υποδομές κτλ. Δηλαδή όντως η κοινωνία είδε μια σειρά από οφέλη που την συντροφεύουν μέχρι και σήμερα που μιλάμε. Το να μιλάνε όμως ΣΥΡΙΖΑ , Efsyn , Documento και γενικά όλο το αριστερό / κομμουνιστικό τσίρκο που δεν έχει προσφέρει τίποτα στη χώρα πέρα από ένα Capital control και ένα τρίτο μνημόνιο , ενώ ταυτόχρονα έκανε του κόσμου τις ιδιωτικοποιησεις είναι το λιγότερο αστείο.

 

[chrisjhon02]

Να σε ρωτήσω κάτι ρε σύντροφε , το άρθρο μιλάει μέσα για την κατάργηση της δημόσιας υγείας . Υπάρχει κάπου επίσημα αυτο σε κάποιο ΦΕΚ;; Το λέω γιατί εδώ και χρόνια οι αριστεροί μιλάτε για ιδιωτικοποίηση της υγείας και της εκπαίδευσης από την «κακιά» δεξιά όμως αυτο δεν έχει γίνει μέχρι τώρα. Επίσης , δεν είδαμε καμία βελτίωση στις κοινωνικές υπηρεσίες επι εποχή ΣΥΡΙΖΑ , ίσα ίσα χειρότερα τα έκανε. Αρα το να μιλάει η εφημερίδα των συντακτών είναι το λιγότερο αστείο.

Να μίλαγε το ΠΑΣΟΚ θα σου έλεγα εντάξει καθώς όντως επι εποχή ΠΑΣΟΚ φτιάχτηκε το σύστημα υγείας (Ε.Σ.Υ το 1983), επι εποχή ΠΑΣΟΚ φτιάχτηκαν αρκετά σχολεία , δημόσιες υποδομές κτλ. Δηλαδή όντως η κοινωνία είδε μια σειρά από οφέλη που την συντροφεύουν μέχρι και σήμερα που μιλάμε. Το να μιλάνε όμως ΣΥΡΙΖΑ , Efsyn , Documento και γενικά όλο το αριστερό / κομμουνιστικό τσίρκο που δεν έχει προσφέρει τίποτα στη χώρα πέρα από ένα Capital control και ένα τρίτο μνημόνιο , ενώ ταυτόχρονα έκανε του κόσμου τις ιδιωτικοποιησεις είναι το λιγότερο αστείο.

Α οκ, η εφσυν δεν σου αρέσει. Με το tpp είσαι εντάξει ή θες πηγή μόνο από πρώτο θεμα και σκαι?

Ώρα μηδέν για το νέο «νομοσχέδιο-νεκροθάφτη κάθε έννοιας δημόσιας περίθαλψης και ΕΣΥ» - Κλιμακώνουν τον αγώνα υγειονομικοί και πολίτες - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

Νέα 24ωρη απεργία και κινητοποιήσεις των υγειονομικών έξω από τη Βουλή στη 1 μμ.). «Μάχη όλου του λαού για την υπεράσπιση του κοινωνικού αγαθού της δημόσιας υγείας», τονίζει η ΟΕΝΓΕ.…

thepressproject.gr

Δύο πράγματα συμβαίνουν : ή δεν έχει ιδέα για το νομοσχέδιο (που οι ίδιοι οι γιατροί όπως ο παπανικολαου το καταδικάζουν) ή απλώς συμφωνείς με ό,τι έχει περάσει.

 

[Volkswagen Fan]

Α οκ, η εφσυν δεν σου αρέσει. Με το tpp είσαι εντάξει ή θες πηγή μόνο από πρώτο θεμα και σκαι?

Ώρα μηδέν για το νέο «νομοσχέδιο-νεκροθάφτη κάθε έννοιας δημόσιας περίθαλψης και ΕΣΥ» - Κλιμακώνουν τον αγώνα υγειονομικοί και πολίτες - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

Νέα 24ωρη απεργία και κινητοποιήσεις των υγειονομικών έξω από τη Βουλή στη 1 μμ.). «Μάχη όλου του λαού για την υπεράσπιση του κοινωνικού αγαθού της δημόσιας υγείας», τονίζει η ΟΕΝΓΕ.…

thepressproject.gr

Δύο πράγματα συμβαίνουν : ή δεν έχει ιδέα για το νομοσχέδιο (που οι ίδιοι οι γιατροί όπως ο παπανικολαου το καταδικάζουν) ή απλώς συμφωνείς με ό,τι έχει περάσει.

Δεν με κατάλαβες καλά μάλλον. Το να μιλάει ο ΣΥΡΙΖΑ , εφημερίδα των συντακτών, αυγή και Documento είναι αστείο καθώς επι ημερών ΣΥΡΙΖΑ δεν έγινε καμία επιμέλεια υπέρ της δημόσιας υγείας / εκπαίδευσης , ίσα ίσα έγιναν χειρότερα. Από την άλλην ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε του κόσμου τις ιδιωτικοποιήσεις , άρα τώρα κράζει την ΝΔ όταν ο ίδιος ακολουθούσε τις ίδιες πολιτικές;;

Όσο αφορά το αν συμφωνώ με το νομοσχέδιο η όχι. Δεδομένου ότι πήγα σε δημόσια σχολεία , δεδομένου ότι είμαι σε δημόσιο πανεπιστήμιο τότε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα με το αν συμφωνώ η όχι με την πλήρη ιδιωτικοποίηση υγείας/ εκπαίδευσης. Εγώ θέλω μικτό σύστημα , δηλαδή να υπάρχουν και τα δημόσια (όχι βέβαια με τις χάλια υποδομες όπως σήμερα) και τα ιδιωτικά ώστε ο καθένας να επιλέγει αυτό που τον βολεύει και μπορεί να στηρίξει οικονομικά ανάλογα με το εισόδημα που έχει. Αρα όχι δεν είμαι υπέρ την πλήρους ιδιωτικής κοινωνίας καθώς με τα εισοδήματα των 1.000€ που έχουμε στην Ελλάδα εκατομμύρια παιδιά θα ήταν εκτός σχολείου / πανεπιστημίου και εκατομμύρια ασθενείς θα πέθαιναν στους δρόμους. Θέλω όμως διαφάνεια στο δημόσιο με αξιολόγηση και προφανώς να δοθούν χρήματα για την βελτίωση των υποδομών.

 

[chrisjhon02]

Δεν με κατάλαβες καλά μάλλον. Το να μιλάει ο ΣΥΡΙΖΑ , εφημερίδα των συντακτών, αυγή και Documento είναι αστείο καθώς επι ημερών ΣΥΡΙΖΑ δεν έγινε καμία επιμέλεια υπέρ της δημόσιας υγείας / εκπαίδευσης , ίσα ίσα έγιναν χειρότερα. Από την άλλην ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε του κόσμου τις ιδιωτικοποιήσεις , άρα τώρα κράζει την ΝΔ όταν ο ίδιος ακολουθούσε τις ίδιες πολιτικές;;

Όσο αφορά το αν συμφωνώ με το νομοσχέδιο η όχι. Δεδομένου ότι πήγα σε δημόσια σχολεία , δεδομένου ότι είμαι σε δημόσιο πανεπιστήμιο τότε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα με το αν συμφωνώ η όχι με την πλήρη ιδιωτικοποίηση υγείας/ εκπαίδευσης. Εγώ θέλω μικτό σύστημα , δηλαδή να υπάρχουν και τα δημόσια (όχι βέβαια με τις χάλια υποδομες όπως σήμερα) και τα ιδιωτικά ώστε ο καθένας να επιλέγει αυτό που τον βολεύει και μπορεί να στηρίξει οικονομικά ανάλογα με το εισόδημα που έχει. Αρα όχι δεν είμαι υπέρ την πλήρους ιδιωτικής κοινωνίας καθώς με τα εισοδήματα των 1.000€ που έχουμε στην Ελλάδα εκατομμύρια παιδιά θα ήταν εκτός σχολείου / πανεπιστημίου και εκατομμύρια ασθενείς θα πέθαιναν στους δρόμους. Θέλω όμως διαφάνεια στο δημόσιο με αξιολόγηση και προφανώς να δοθούν χρήματα για την βελτίωση των υποδομών.

Το άρθρο της εφσυν το έβαλα γιατί έχει μαζεμένες δηλώσεις από της ενώσεις των γιατρών, δηλαδή οενγε, ποεδην, ειναπ κλπ οι οποίες αντιδρούν στο νομοσχέδιο. Τώρα που κολλάει ο συριζα, δεν ξερω. Το λες και εμμονή.

 

[Volkswagen Fan]

Το άρθρο της εφσυν το έβαλα γιατί έχει μαζεμένες δηλώσεις από της ενώσεις των γιατρών, δηλαδή οενγε, ποεδην, ειναπ κλπ οι οποίες αντιδρούν στο νομοσχέδιο. Τώρα που κολλάει ο συριζα, δεν ξερω. Το λες και εμμονή.

Επειδή οκά αυτά τα ΜΜΕ είναι υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ .

 

[Lancelot]

Επειδή οκά αυτά τα ΜΜΕ είναι υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ .

Και όλα τα υπόλοιπα υπέρ της ΝΔ.

 

[Ryuzaki]

Ο Πλευρης ειπε μια μεγαλη αληθεια.

Ο λαος ψηφισε ιδιωτικη υγεια, για τους δικους ρου λογους, ιδιωτικη υγεια θα εφαρμοστει.

Καιρος να βγει χρημα εις υγειαν των κοροιδων.

 

[giannhs2001]

Ακριβώς αυτό που είπε ο Ριουζάκι. Την Νέα Δημοκρατία για όλα μπορούμε να τη κατακρίνουμε όχι όμως ότι δεν προειδοποιεί πάντα ότι έρχεται αγγούρι για τον απλό λαό. Εδώ το 2019 όταν όλο το σύστημα προφανώς είχε συνωμοτήσει να γίνει ο Μητσοτάκης πρωθυπουργός ( προφανώς το ποίος θα νικήσει τις εκλογές έχει καθοριστεί από τις ελίτ χρόνια πριν για τα τυπικά ψηφίσει ο λαός ) εκείνος προεκλογικά δήλωνε για 7ημερη εργασία. Αν μη τι άλλο ο κόσμος γνώριζε πολύ καλά τι ψήφιζε.

Να τους καμαρώνουν, και πολύ καλά μας κάνουν. Θα δούμε πάλι ΝΔ 30+% όπως το βλέπω. Και λίγα μας κάνουν. Λαός χωρίς ελπίδα.

 

[Lasher]

Προσπαθήστε να αποταμιεύετε όσο μπορείτε με αυτούς που μπλέξαμε, διότι άνθρωποι είμαστε, αρρωσταίνουμε κι αν δεν έχει κάποιος να πληρώσει γι' απογευματινό χειρουργείο πρέπει να περιμένει μέχρι να έρθει η σειρά του στα πρωινά. Γενικά όοοοποτε.
Και τα χειρότερα φοβάμαι πως βρίσκονται μπροστά μας (βλ νερό).

 

[fmarulezkd]

Ο Πλευρης ειπε μια μεγαλη αληθεια.

Ο λαος ψηφισε ιδιωτικη υγεια, για τους δικους ρου λογους, ιδιωτικη υγεια θα εφαρμοστει.

Καιρος να βγει χρημα εις υγειαν των κοροιδων.

Ο λαός πάντα ιδιωτική υγεία ήθελε, γι' αυτό έχουμε σε κάθε γωνία ένα πακέτο ιδιωτών, δλδ γιατρό - οδοντίατρο - μικροβιολογικό - φαρμακείο. Το παράδοξο είναι ότι θέλει ιδιωτικές υπηρεσίες, αλλά με δημόσιο χρήμα.

 

[Lancelot]

Ο λαός πάντα ιδιωτική υγεία ήθελε, γι' αυτό έχουμε σε κάθε γωνία ένα πακέτο ιδιωτών, δλδ γιατρό - οδοντίατρο - μικροβιολογικό - φαρμακείο. Το παράδοξο είναι ότι θέλει ιδιωτικές υπηρεσίες, αλλά με δημόσιο χρήμα.

Τους οποίους επισκέπτεσαι όντας συμβεβλημενος με τον ΕΟΠΥ. Μην τα γράφουμε μισά.

Και στη Γερμανία υπάρχουν γιατροί που είναι συμβεβλημενοι ( οι περισσότεροι) με τα ταμεία και πας επίσκεψη με το αντίστοιχο βιβλιάριο υγείας ( μια κάρτα είναι) δωρεάν.

 

[fmarulezkd]

Τους οποίους επισκέπτεσαι όντας συμβεβλημενος με τον ΕΟΠΥ. Μην τα γράφουμε μισά.

Ακριβώς αυτό έγραψα. Θέλουμε να πηγαίνουμε στον ιδιώτη, αλλά να τον πληρώνει το δημόσιο.

 

[Lancelot]

Ακριβώς αυτό έγραψα. Θέλουμε να πηγαίνουμε στον ιδιώτη, αλλά να τον πληρώνει το δημόσιο.

Πως ακριβώς είναι αυτό ιδιωτική υγεία;

 

[fmarulezkd]

Πως ακριβώς είναι αυτό ιδιωτική υγεία;

Είναι ιδιωτική με την έννοια ότι κοστολογείται και οδηγείται με βάση το κέρδος (ι.ε των ιδιωτών γιατρών), ενώ ένα δημόσιο σύστημα υγείας παρέχει υπηρεσίες σε τιμές κόστους (+συντήρηση). Ως αποτέλεσμα, έχουμε την τετράδα που ανέφερα παραπάνω, να οδηγεί σε μια τεράστια σπατάλη χρημάτων και πόρων (πχ ακίνητα), άσχετα αν αυτά βγαίνουν απευθείας από τη τσέπη του ασθενούς ή έμμεσα από τη φορολογία και την κάλυψη των ταμείων. Χαρακτηριστκό παράδειγμα είναι τα μικροβιολογικά, το καθένα εκ των οποίων έχει δικό του εργαστηριακό εξοπλισμό που πρώτον δεν είναι καθόλου efficient και δεύτερον δε λειτουργεί συνήθως στο maximum capacity, ενώ παράλληλα χρείζεται και τον μικροβιολόγο του (ελληνική πατέντα). Φυσικά η κοστολόγηση των εξετάσεων εδώ θα πρέπει να καλύψει εξοπλισμό, ενοίκιο, "μισθούς" προσωπικού και εν τέλη το κέρδος του γιατρού.
Θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο για τον ασθενή να είχαμε μερικές διάσπαρτες δημόσιες δομές μεγαλύτερης δυναμικής, που απαιτούν και λιγότερο προσωπικό και ακόμα λιγότερους γιατρούς, ενώ παράλληλα θα δούλευε στο μάξιμουμ. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τα φαρμακεία και ειδικότητες που απαιτούν σημαντικό εξοπλισμό, όπως η οφθαλμολογία.

 

[Johnny15]

Είναι ιδιωτική με την έννοια ότι κοστολογείται και οδηγείται με βάση το κέρδος (ι.ε των ιδιωτών γιατρών), ενώ ένα δημόσιο σύστημα υγείας παρέχει υπηρεσίες σε τιμές κόστους (+συντήρηση). Ως αποτέλεσμα, έχουμε την τετράδα που ανέφερα παραπάνω, να οδηγεί σε μια τεράστια σπατάλη χρημάτων και πόρων (πχ ακίνητα), άσχετα αν αυτά βγαίνουν απευθείας από τη τσέπη του ασθενούς ή έμμεσα από τη φορολογία και την κάλυψη των ταμείων. Χαρακτηριστκό παράδειγμα είναι τα μικροβιολογικά, το καθένα εκ των οποίων έχει δικό του εργαστηριακό εξοπλισμό που πρώτον δεν είναι καθόλου efficient και δεύτερον δε λειτουργεί συνήθως στο maximum capacity, ενώ παράλληλα χρείζεται και τον μικροβιολόγο του (ελληνική πατέντα). Φυσικά η κοστολόγηση των εξετάσεων εδώ θα πρέπει να καλύψει εξοπλισμό, ενοίκιο, "μισθούς" προσωπικού και εν τέλη το κέρδος του γιατρού.
Θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο για τον ασθενή να είχαμε μερικές διάσπαρτες δημόσιες δομές μεγαλύτερης δυναμικής, που απαιτούν και λιγότερο προσωπικό και ακόμα λιγότερους γιατρούς, ενώ παράλληλα θα δούλευε στο μάξιμουμ. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τα φαρμακεία και ειδικότητες που απαιτούν σημαντικό εξοπλισμό, όπως η οφθαλμολογία.

Ναι αλλά στην Ελλάδα έχουμε φαρμακείο σε κάθε τετράγωνο. Μην σου πω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε 2 φαρμακεία ανά τετράγωνο.

 

[back2967]

Ναι αλλά στην Ελλάδα έχουμε φαρμακείο σε κάθε τετράγωνο. Μην σου πω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε 2 φαρμακεία ανά τετράγωνο.

Αυτό είναι γιατί δεν έχουμε ελεύθερη αγορά σε αυτό που θα έπρεπε να είχαμε.

Δεν είναι απελευθερωμένο επάγγελμα τα φαρμακεία ούτε και τα ταξί και ας το έλεγαν τα μνημόνια.
Δεν μπορεί να φτιαχτεί μεγάλη εταιρεία με φαρμακεία αφού υπάρχει περιορισμός στο πόσα φαρμακεία μπορεί να έχει κάποια εταιρεία ή ιδιώτης και επίσης οι τιμές των φαρμάκων ορίζονται από το κράτος.
Λογικό θα ήταν να υπάρχει ένα πλαφόν αλλά τώρα και να μπορούσε κάποιος να έχει πχ 100 φαρμακεία, δεν θα μπορούσε να ρίξει τις τιμές εκμεταλλευόμενος μικρότερο κόστος φαρμάκων λόγω μαζικών αγορών.

Ή με τα ταξί, το κόμιστρο ορίζεται από το κράτος.
Αν πχ είχες μια εταιρεία/συνεταιρισμό με ηλεκτρικά ταξί και το δικό της φωτοβολταικό να τα φορτίζει(ή συμφωνία με κάποια εταιρεία ρεύματος για καλές τιμές) θα μπορούσε να έχει πολύ χαμηλότερη τιμή σε σχέση με τα ταξί που κινούνται με πετρέλαιο.

Όμως αυτές τις συντεχνίες δεν τις πειράζει καμιά κυβέρνηση.

 

[Volkswagen Fan]

Κομμουνιστική πραγματικότητα

 

[GeorgePap2003]

Εγώ δεν συμφωνώ καθόλου με αυτό που έκανε η κυβέρνηση. Μα είμαστε με τα καλά μας; και δεν θα μιλήσω καν για άλλα κόμματα...
Λέει η Γκάγκα ότι το σύστημα αυτό δεν εφαρμόζεται πουθενά στην Ευρώπη και ότι θα πρέπει να αλλάξει...
Ξεχνάει όμως ότι στην Ευρώπη έχουν 3πλάσιους μισθούς από ότι εδώ και πολύ καλύτερες συντάξεις...
Άνθρωποι είμαστε...μπορεί να μας συμβεί κάτι εν ώρα ανάγκης και να χρειαστούμε νοσοκομείο...δλδ θα πρέπει ντε και καλά να πληρώσουμε τα κερατιάτικα;
Σε λίγο βλέπω τη κεραμέως να κάνει και τα πανεπιστήμια ιδιωτικά...

 

[Devil]

Να σε ρωτήσω κάτι ρε σύντροφε , το άρθρο μιλάει μέσα για την κατάργηση της δημόσιας υγείας . Υπάρχει κάπου επίσημα αυτο σε κάποιο ΦΕΚ;; Το λέω γιατί εδώ και χρόνια οι αριστεροί μιλάτε για ιδιωτικοποίηση της υγείας και της εκπαίδευσης από την «κακιά» δεξιά όμως αυτο δεν έχει γίνει μέχρι τώρα. Επίσης , δεν είδαμε καμία βελτίωση στις κοινωνικές υπηρεσίες επι εποχή ΣΥΡΙΖΑ , ίσα ίσα χειρότερα τα έκανε. Αρα το να μιλάει η εφημερίδα των συντακτών είναι το λιγότερο αστείο.

Να μίλαγε το ΠΑΣΟΚ θα σου έλεγα εντάξει καθώς όντως επι εποχή ΠΑΣΟΚ φτιάχτηκε το σύστημα υγείας (Ε.Σ.Υ το 1983), επι εποχή ΠΑΣΟΚ φτιάχτηκαν αρκετά σχολεία , δημόσιες υποδομές κτλ. Δηλαδή όντως η κοινωνία είδε μια σειρά από οφέλη που την συντροφεύουν μέχρι και σήμερα που μιλάμε. Το να μιλάνε όμως ΣΥΡΙΖΑ , Efsyn , Documento και γενικά όλο το αριστερό / κομμουνιστικό τσίρκο που δεν έχει προσφέρει τίποτα στη χώρα πέρα από ένα Capital control και ένα τρίτο μνημόνιο , ενώ ταυτόχρονα έκανε του κόσμου τις ιδιωτικοποιησεις είναι το λιγότερο αστείο.

Η documentο είναι του Βαξεβάνη ;;;;

Τον θυμαμαι ασχολουνταν με σοβαρά θέματα παλια. Emo trendy κάγκουρες