Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Το θέμα φίλε είναι ότι μιλάνε για το μέσο μισθό που είναι 1.100€. Αν όμως ένας νέος παίρνει 900€ καθαρά και το σπίτι κοστίζει 500€ το μήνα μπορεί να μείνει μόνος του;; Δυστυχώς όχι καθώς στα 500€ θα βάλεις τα 200€ της ΔΕΗ, τα 200€ του supermarket και τέλος ο μισθός. Μένουν απέξω το νερό, ασφάλειες , χρήματα για διασκέδαση και φυσικά η αποταμίευση.

Δυστυχώς στην Ελλάδα το να μείνει έκανα νέος μόνος του κάτω από τα 30 είναι άπιαστο όνειρο, πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί άμεσα.

Πάντως οι Ελλάδα είναι στις πράσινες χώρες του χάρτη. Και δεν έχουμε τόσο κρυο το χειμώνα... Επίσης οι Έλληνες έχουν πολλά αδηλωτα εισοδήματα, χωράφια, εξοχικά, πατρικά σπίτια...

 

[Dreamweaver]

Θα έλεγα ότι τα άτομα που έφυγαν είναι έξω για μεγάλο χρονικό διαστήμα, οι οποίο σύντομα θα είναι "υπολογίσιμη δύναμη", βλέπουν τα πράγματα αρκετά διαφορετικά από αυτούς που έμειναν στη χώρα. Φυσικά υπάρχουν και άλλοι που παραμένουν "ελληνάρες". Αυτά βέβαια είναι βάση του δικού μου κύκλου και εμπειριών, οπότε το στατιστικό δείγμα δεν είναι αξιόπιστο. Τις μολοτωφ δε τις γλυτώνουμε either way, γιατί αρκεί ένα απειροελάχιστο ποστοστό "ιδιαίτερων" ατόμων για να πεταχτούν.

Τι να σου πω, μακαρι τα ατομα που ξερεις να ειναι το πιο αντιπροσωπευτικο δειγμα, γιατι εμενα μου φαινεται οτι δεν πολυισχυει αυτο. Γενικα συνεχιζω να πιστευω πως το οτι οι νεοι αδικουνται ειναι λιγο βολικος μυθος, απλα ειναι ευκολο να πεις οτι οι ιδεες των προηγουμενω γενιων εχουν "τρεξει", ενω τω νεων οχι (ασχετως το οτι πιστευουν λιγο-πολυ τα ιδια)

Άς είναι και κόρη του Σόρος στα παπάρια μας.

Αυτό που εμένα με πειράζει είναι τα δύο μέτρα δύο σταθμά.

Αυτή ας λέει για μικρά πέη (ουαου τρομερή προσβολή για τον τέιτ εντωμεταξύ που μπορεί να πληρώσει 500 πόρνες να του λένε ότι είναι γίγαντα) αλλά μην τολμήσει άντρας να πει ότι ΔΕΝ γουστάρει παχουλές γυναίκες... λολ

Ε οχι, δηλαδη παιζει tribalism? Δεν το πιστευω!

 

[Πάνθηρας!]

Πώς ήταν ο κόσμος πριν 20 χρόνια: Ο Πούτιν δεν φοβόταν την επέκταση του ΝΑΤΟ, η Κίνα ήθελε διάλογο με τη Δύση - iefimerida.gr

Υπήρξε μια περίοδος που ο Βλαντίμιρ Πούτιν έλεγε ότι δεν φοβόταν την επέκταση του ΝΑΤΟ, η Κίνα ήταν ανοιχτή στον διάλογο με τη Δύση και η Βρετανία είχε έναν πρωθυπουργό που ήθελε περισσότερη ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

www.iefimerida.gr

καποτε στο Τεξας.

 

[American Economist]

Πώς ήταν ο κόσμος πριν 20 χρόνια: Ο Πούτιν δεν φοβόταν την επέκταση του ΝΑΤΟ, η Κίνα ήθελε διάλογο με τη Δύση - iefimerida.gr

Υπήρξε μια περίοδος που ο Βλαντίμιρ Πούτιν έλεγε ότι δεν φοβόταν την επέκταση του ΝΑΤΟ, η Κίνα ήταν ανοιχτή στον διάλογο με τη Δύση και η Βρετανία είχε έναν πρωθυπουργό που ήθελε περισσότερη ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

www.iefimerida.gr

καποτε στο Τεξας.

+ Πριν 20 χρόνια η Ελλάδα ήταν στα καλύτερα της . Ανάπτυξη 4% το χρόνο , αύξηση μισθών , κατασκευή τεράστιων έργων όπως το Μέτρο, η Αττική οδός και το Αεροδρόμιο της Αθήνας , Νίκη στο Euro, νίκης στο Eurobasket, Νίκη στην Eurovision και προφανώς η Ελλάδα ήταν το κέντρο της παγκόσμιας προσοχής λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων.

Λιγότερο από 20 χρόνια μετά έχουμε μετατραπεί σε τριτοκοσμική χώρα γεμάτη σκάνδαλα , μειώσεις μισθών , φτώχεια , αναρχικούς πολίτες που θέλουν την καταστροφή της οικονομίας , εγκληματικότητα στα ύψη. Γενικά πάμε χάλια.

 

[Lancelot]

Επίσης οι Έλληνες έχουν πολλά αδηλωτα εισοδήματα, χωράφια, εξοχικά, πατρικά σπίτια...

Τι άλλο θα διαβάσουμε από το Bauknecht

 

[cha0s]

+ Πριν 20 χρόνια η Ελλάδα ήταν στα καλύτερα της . Ανάπτυξη 4% το χρόνο , αύξηση μισθών , κατασκευή τεράστιων έργων όπως το Μέτρο, η Αττική οδός και το Αεροδρόμιο της Αθήνας , Νίκη στο Euro, νίκης στο Eurobasket, Νίκη στην Eurovision και προφανώς η Ελλάδα ήταν το κέντρο της παγκόσμιας προσοχής λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων.

Λιγότερο από 20 χρόνια μετά έχουμε μετατραπεί σε τριτοκοσμική χώρα γεμάτη σκάνδαλα , μειώσεις μισθών , φτώχεια , αναρχικούς πολίτες που θέλουν την καταστροφή της οικονομίας , εγκληματικότητα στα ύψη. Γενικά πάμε χάλια.

Και τότε είχε σκάνδαλα, απλά βγήκαν στο φως πιο μετά. Βλ. Ολυμπιακοί Αγώνες

 

[Lancelot]

Γιατί στην Ελλάδα δεν πέφτουν γρήγορα οι τιμές στο ρεύμα

Την ώρα που στη Γερμανία για σήμερα το ρεύμα θα έχει αρνητική τιμή, στην Ελλάδα η τιμή χονδρεμπορικής θα είναι 282,95 ευρώ/MWh. Που οφείλεται το φαινόμενο.

www.capital.gr

 

[back2967]

Πάντως οι Ελλάδα είναι στις πράσινες χώρες του χάρτη. Και δεν έχουμε τόσο κρυο το χειμώνα... Επίσης οι Έλληνες έχουν πολλά αδηλωτα εισοδήματα, χωράφια, εξοχικά, πατρικά σπίτια...

Ένας άνθρωπος που παίρνει τον βασικό βασικό μισθό(713 μεικτά, κάπου στα 610 καθαρά) μόνο σε κάποιες μικρές πόλεις της επαρχίας του φτάνουν ώστε να επιβιώνει πληρώνοντας και νοίκι.
Στην Αθήνα δε, δεν του φτάνουν ουτε για να ζει με συγκάτοικο.

Αυτός που αμοίβεται με τον βασικό ή λίγο παραπάνω κατά κανόνα δεν έχει εξοχικά ή άλλα ακίνητα να εισπράττει και το να ζει αιωνίως στο πατρικό ή να τσοντάρει ο παππούς από την σύνταξη για να ζήσει είναι τραγικό και να ακούγεται ως πρόταση.

 

[American Economist]

Και τότε είχε σκάνδαλα, απλά βγήκαν στο φως πιο μετά. Βλ. Ολυμπιακοί Αγώνες

Συμφωνώ , απλά τότε είμασταν σε καλή οικονομική θέση και δεν δίναμε τόση σημασία όση τώρα.

 

[giannhs2001]

 

[Lancelot]

View attachment 112048

Καλά πάει αυτό.

 

[juste un instant]

Γιατί η Ελλάδα παρουσιάζει την υψηλότερη τιμή ρεύματος στη χονδρεμπορική αγορά

Η ιδιαιτερότητα της ελληνικής χονδρεμπορικής αγοράς ρεύματος όσον αφορά την ενσωμάτωση του κόστους του φυσικού αερίου στην ηλεκτροπαραγωγή (το οποίο αντανακλά

www.naftemporiki.gr

Στο πλαίσιο αυτό, πηγές του ΥΠΕΝ σημειώνουν ότι η χονδρεμπορική τιμή ρεύματος προκύπτει από τον μέσο όρο του μήνα και από αυτή προκύπτει ότι για τον Δεκέμβριο η Ελλάδα (με τιμή 278,36 ευρώ/MWh για το Δεκέμβριο) είναι φθηνότερη από χώρες με πυρηνική ενέργεια, όπως λ.χ. η Γαλλία (μέση τιμή 288,78 ευρώ/MWh) ή από χώρες με οργανωμένες αγορές, όπως η Μεγάλη Βρετανία (299,35 ευρώ/MWh) και η Ιταλία (301 ευρώ/MWh).

 

[American Economist]

View attachment 112048

•Ολλανδια : Μέσος μισθός 3.200 ευρώ με τιμή ρεύματος 20€

•Ελλαδα: Μέσος μισθός 1.070€ με τιμή ρεύματος με 283 ευρώ.


Ανοίξτε τις λιγνιτικες μονάδες στο 100% άμεσα.

 

[giannhs2001]

•Ολλανδια : Μέσος μισθός 3.200 ευρώ με τιμή ρεύματος 20€

•Ελλαδα: Μέσος μισθός 1.070€ με τιμή ρεύματος με 283 ευρώ.


Ανοίξτε τις λιγνιτικες μονάδες στο 100% άμεσα.

Την ξέσκισαν τη χώρα μας οι άχρηστοι.

 

[Ryuzaki]

•Ολλανδια : Μέσος μισθός 3.200 ευρώ με τιμή ρεύματος 20€

•Ελλαδα: Μέσος μισθός 1.070€ με τιμή ρεύματος με 283 ευρώ.


Ανοίξτε τις λιγνιτικες μονάδες στο 100% άμεσα.

Και 1% να ειναι το ποσοστο του Φ.Α. στο μιγμα (που ειναι και το ακριβο), η τιμη των επι μερους ποσοστων στο μιγμα θα προκυψει με βαση αυτο...

 

[juste un instant]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως η Ελλάδα (με τιμή 278,36 ευρώ/MWh για το Δεκέμβριο) είναι φθηνότερη από χώρες με πυρηνική ενέργεια, όπως λ.χ. η Γαλλία (μέση τιμή 288,78 ευρώ/MWh) ή από χώρες με οργανωμένες αγορές, όπως η Μεγάλη Βρετανία (299,35 ευρώ/MWh) και η Ιταλία (301 ευρώ/MWh).

 

[Lancelot]

Εκ των υστέρων προφήτης ξέρω και εγώ να είμαι Lanc. Επί της ουσίας όμως δεν έχεις να πεις κάτι.
Γκρινιάζεις ότι φιλελεύθερη κυβέρνηση έφερε 10% πληθωρισμός, λες και δεν έχει πληθωρισμό η υπόλοιπη Ευρώπη. Δίνεται γενναία επιδότηση σε ρεύμα, αέριο, αγορά super market και γκρινιάζεις που δίνονται λεφτά στο χέρι και δεν μειώνεται ο ΦΠΑ.

Θα το αποδημήσω όλο και περιμένω τους @Volkswagen Fan , @Dreamweaver και @juste un instant αν έχουν έστω λίγη τσίπα να απαντήσουν.

Όχι αγάπη μου δεν είμαι εκ των υστέρων προφήτης. Είμαι αυτός που πρώτος εδώ σας είχα αναφέρει για το θέμα της ενέργειας και την στρέβλωση της ελληνικής αγοράς και την απουσία κάθε ελέγχου. Γι αυτό και τα πανηγυρικά έσοδα των ιδιωτών, που άκουσον άκουσον θυμήθηκαν να τα φορολογήσουν. Από το Γενάρη του 2021 έχει ξεκινήσει το γαιτανάκι και πήρε σάρκα και οστά ένα χρόνο μετά.

Αλλά για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, εσύ ρωτάς ως μέλος της ΔΑΠ. Σωστά ; Δεν νομίζω να το αρνείσαι.

Δίνεται γενναία επιδότηση σε ρεύμα, αέριο, αγορά super market και γκρινιάζεις που δίνονται λεφτά στο χέρι και δεν μειώνεται ο ΦΠΑ.

Επιδοματική πολιτική. Μωρέ μπράβο οι φιλελεύθεροι του φόρουμ έγιναν υποστηρικτές των επιδομάτων.
Η πολιτική αυτή διατηρεί τον πληθωρισμό σε υψηλά επίπεδα. Αλλά μας δείχνει και συγκεκριμένα στοιχεία για την δεξιά της Ελλάδας. Αυτή τη μάστιγα που διέλυσε τα πάντα.

Τι ακριβώς πληθωρισμό έχουμε ; Γνωρίζεις ή απλά γράφεις για πολιτικούς λόγους ;

Ο πληθωρισμός των τιμών στα τρόφιμα είναι πληθωρισμός προσφοράς ή ζήτησης;

Πρόκειται για πληθωρισμό προσφοράς λόγω της ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης στην Ουκρανία ; Τότε προφανώς δύσκολα μπορεί να επηρεάσει η νομισματική/δημοσιονομική πολιτική την κατάσταση.

Αν από την άλλη θεωρείται ότι έχουμε έναν παροδικό πληθωρισμό τότε η προσωρινή ανακούφιση γίνεται μέσω επιδομάτων μέχρι τη διόρθωση της κατάστασης. Αν όμως το επίπεδο τιμών είναι μόνιμα υψηλότερο τότε τα επιδόματα δεν αποτελούν λειτουργική λύση καθώς θα πρέπει να είναι μόνιμα. Επομένως τα εισοδήματα θα πρέπει να προσαρμοστούν στο νέο επίπεδο τιμών ή να υπάρχει μόνιμη μείωση αγοραστικής δύναμης !

Αν τώρα θεωρήσουμε ότι έχουμε πληθωρισμό ζήτησης τότε εννοείται ότι δεν πρέπει να τροφοδοτήσουμε με μόνιμο τρόπο τη ζήτηση γιατί απλά οι τιμές θα σταθεροποιηθούν σε μόνιμα υψηλό επίπεδο τιμών. Η αυξημένη ζήτηση θα πρέπει να καταπολεμηθεί ώστε να επανέλθουν στα πρώτερα επίπεδα οι τιμές.

Επομένως η επιλογή της επιδοματικής λύσης, αντί να λύσει το πρόβλημα, το γιγαντώνει και το σταθεροποιεί.

Η μείωση ΦΠΑ από την άλλη εγγυάται από θετικά αποτελέσματα. Η μείωση ΦΠΑ εγγυάται μείωση πληθωρισμού ενώ τα επιδόματα εγγυόνται σταθεροποίηση/αύξηση του πληθωρισμού. Δεύτερον για κάθε μία μονάδα μείωσης του ΦΠΑ η κάθε κυβέρνηση έχει να λαμβάνει περισσότερα έσοδα από τον ΦΠΑ λόγω της μείωσης φοροδιαφυγής στις υπηρεσίες. Αν μάλιστα είναι μόνιμη η μείωση, κερδίζει την εμπιστοσύνη των φορολογούμενων. Υπάρχει μια καμπύλη που το περιγράφει αυτό και είναι η καμύλη Laffer.

Θεσμοθετείτε το καλάθι του νοικοκυριού, ώστε τα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα να έχουν μια διέξοδο στο σουπερ μάρκετ και τρολλάρεις που μπήκαν τα μακαρόνια Νο6 και όχι τα Νο10. Ό,τι και να γίνει, είναι λάθος και εσύ ξέρεις καλύτερα.

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχα

Πλήρης κατάργηση της ελεύθερης οικονομίας είναι το συγκεκριμένο. Αλλά χαίρομαι που το υποστηρίζεις τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι δήθεν φιλελεύθεροι. Μου φαίνεται ότι δεν ξέρετε τι σας γίνεται και με επιβεβαιώνετε κάθε φορά ότι τρώτε πολύ σανό.

Αρχικά το καλάθι του νοικοκυριού (με τις ευλογίες της κυβέρνησης) προωθεί συγκεκριμένες εταιρίες μέσω της διαφήμισης που γίνεται. Εν συνεχεία θα πρέπει να μάθεις ότι τα έξοδα των νοικοκυριών δεν εξετάζονται σε απόλυτες τιμές, αλλά ως ποσοστά επί του εισοδήματος.
Επίσης η κατανάλωση στα 30 βασικά αγαθά μεταξύ πλουσίων και φτωχών δεν διαφέρει. Πόσα πακέτα μακαρόνια, ρύζι, κριθαράκι θα φάει κάποιος σε μία εβδομάδα ; Πόσες φορές θα φάει όσπρια ;
Η κατανάλωση του πλουσίου είναι πιο μικρό ποσοστό του εισοδήματος. Αναφέρομαι αποκλειστικά στο σούπερ μάρκετ. Η μείωση του ΦΠΑ ως ποσοστό επί του εισοδήματος θα ωφελήσει θετικά τους φτωχούς σε σύγκριση με τους πλουσίους.

Θα βγείτε τώρα να πείτε ότι η μείωση ΦΠΑ θα ευνοήσει τους παραγωγούς...Οι επιχειρήσεις δεν θα μπορέσουν να κρατήσουν για αυτές την μείωση ΦΠΑ, διότι θα υπάρξει μία επιχείρηση/παραγωγός που θα το κατεβάσει. Και το έχουμε δει ακόμα και στην Ελλάδα.

Το όφελος του παραγωγού μεταφέρεται και στον καταναλωτή σύμφωνα με τα οικονομικά που ξέρω.

Συγχαρητήρια πάντως που ως φιλελεύθεροι επικροτείτε τα επιδόματα. Συγχαρητήρια.

Α και να μην ξεχάσω

Αλήθεια, επειδή το έχω περιέργεια, τι διαφορά θα είχε εάν αντί για market pass κοβότανε ο ΦΠΑ; Διότι για την τσέπη του καθενός, είτε παίρνει-ξοδεύει 200 ευρώ, είτε 150 ευρώ, το ίδιο είναι. Πώς η μείωση του ΦΠΑ θα είχε μεγαλύτερο ώφελος για το κοινωνικό σύνολο και μικρότερο κόστος για τον κρατικό προϋπολογισμό;

Ρε μπαγάσες, θέλατε στο παρά πέντε από την αλλαγή τέτοιο πράγμα ;

Φιλάκια μούλικα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Δεκεμβρίου 2022

ΥΓ : Επειδή φαίνεται ότι έχουμε τεράστια οικονομικά μυαλά στο φόρουμ.
Όταν ένα προϊόν κάνει 10 ευρώ με ΦΠΑ, και αυξάνεται στα 13, ο ΦΠΑ που εισπράττει το κράτος έχει αυξηθεί ναι ή όχι ;

 

[American Economist]

Το 2022 φεύγει με ανάπτυξη για τις χώρες της Ευρώπης και τις ΗΠΑ. Το 2023 δυστυχώς δεν θα είναι τόσο καλό για καμία χώρα δυστυχώς καθώς πολλές χώρες θα μπουν σε ύφεση. Σε ότι αφορά την Ελλάδα η ανάπτυξη αναμένεται να είναι αρκετά χαμηλότερη καθώς θα μειωθεί από το 5% του 2022 (τόσο αναμένεται φέτος) σε μόλις 1,6%.

Δυστυχώς το 2023 θα θυμίσει 2009 για όλες τις χώρες.

 

[back2967]

Ανοίξτε τις λιγνιτικες μονάδες στο 100% άμεσα.

Αυτό είναι το πρόβλημα που λέμε τόσο καιρό για τον τρόπο που δουλεύει το χρηματιστήριο ενέργειας στην Ελλάδα.
Εδώ το 100% του ρεύματος περνάει από το χρηματιστήριο ενέργειας, σε αντίθεση με όλες τις άλλες χώρες που υπάρχει και ένα ποσοστό(σε κάποιες ανω του 50%) που διακινείται εκτός αυτού.

Συνέπεια αυτού είναι ότι ένας παραγωγός ρεύματος που θα παράξει 1 κιλοβατόρα θα πληρωθεί το ίδιο είτε αυτή παράχθηκε από φυσικό αέριο είτε από λιγνίτη είτε από ανεμογεννήτριες. Και αυτή η τιμή καθορίζεται από την ακριβότερη παραγωγική μονάδα που αυτή την περίοδο είναι οι μονάδες φυσικού αερίου.

Με τις επιδοτήσεις το κράτος λέει ότι φορολογεί τους παραγωγούς ρεύματος στα υπερκέρδη ανάλογα το πως παράγεται το ρεύμα και τα λεφτά αυτά(μαζί με άλλα από τον προυπολογισμό) πάνε για τις επιδοτήσεις στο ρεύμα. Δηλαδή αν παράγεις ρεύμα με λιγνίτη το σου κοστίζει 10 ενώ το πουλάς 50 το κράτος σου λέει ότι πάνω από τα 15 είναι υπερκέρδος και στο φορολογεί έξτρα. Αντίστοιχα αν παράγεις από ανεμογεννήτριες, πετρέλαιο κλπ. Εδώ έχει περιθώριο για διάφορα λογιστικά παιχνίδια από τους παραγωγούς για να κρύψουν κέρδη γιατί οι περισσότεροι εκτός από παραγωγοί είναι και πωλητές στην λιανική οπότε μπορούν να πουλάνε στον εαυτό τους(πχ ο μυτιληναίος από τα εργοστάσια ρεύματος που έχει μπορεί να πουλάει ρεύμα στην δική του πρωτέργια η οποία το πουλάει στους καταναλωτές)

Για να καταλάβεις πόσο τρελό είναι, είναι σαν να πεις ότι όλες τις κατηγορίες οχημάτων ανεξάρτητα κόστους κατασκευής κλπ όλα τα οχήματα θα έχουν την ίδια τιμή πώλησης η οποία θα καθορίζεται από το αυτοκίνητο με το μεγαλύτερο κόστος κατασκευής. Δηλαδή το φιατάκι να έχει τιμή πόρσε και μετά το κράτος να φορολογεί την φιατ για τα υπερκέρδη της ώστε να δίνει στον κόσμο επιδότηση για να αγοράσει αυτοκίνητο.

 

[American Economist]

Καλωσήρθες Κροατία στο Ευρώ!! Η Κροατία γίνεται η 20η χώρα της Ευρωζώνης.

Στην «αγκαλιά» της Ευρωζώνης η Κροατία: Με ανάμικτα συναισθήματα η υποδοχή του ευρώ

Με δύο ορόσημα, την υιοθέτηση του ευρώ και την ένταξη στον χώρο Σένγκεν, υποδέχθηκε τον νέο χρόνο η Κροατία, που έγινε μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης πριν από

www.naftemporiki.gr