Γερμανικές εκλογές 2025

[touvlo]

Οι αλλαγές αυτές δεν θα αποφευχθούν αν δεν υπάρξουν αλλαγές και από τις άλλες χώρες . Δλδ, αν εσύ που εκπέμπεις το 1% του CO2 μηδενίσεις το ποσοστό σου (χαλώντας παράλληλα την οικονομία) και οι υπόλοιποι 99% συνεχίσουν να σφυρίζουν αδιάφορα, χαίρω πολύ . Απλά δίνεις το οικονομικό και τεχνολογικό πλεονέκτημα στον άλλον ν αναπτυχθεί περαιτέρω.

μ΄αυτό το σκεπτικό δεν ξεκινά κανείς.
Και αυτό που με στενοχώρησε ήταν η φράση σου <<στήριξη οικολογικού ψέματος>>. Εφόσον ξέρεις πως δεν είναι ψέμα. Βέβαια, καταλαβαίνω πως το λες <<στήριξη μιας πολιτικής, που θα επιβαρύνει μεν λίγο λιγότερο το περιβάλλον, αλλά πολύ περισσότερο τη βιομηχανία και την οικονομία>>.
Όμως, για να μην είμαι απόλυτη, ας ελπίσουμε πως μπορεί σε μια πολύ αναπτυγμένη τεχνολογικά χώρα, να αναπτυχθούν άλλες πιο φιλικές προς το περιβάλλον πηγές ενέργειας, πχ ενέργεια από υδρογόνο, ή άλλες, που εγώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, αλλά σε μια χώρα με πολύ υψηλό τεχνολογικό και ερευνητικό επίπεδο, θα μπορούσαν οι επιστήμονες να φτιάξουν.

 

[giannhs2001]

Λένε για αποκοπή από ΗΠΑ και χαίρονται μόνοι τους. Τους ανατίναξαν οι ΗΠΑ τον Nord Stream 2 που ήταν επωφελής για την γερμανική βιομηχανία και αυτοί έμεναν σιωπηλοί. Η Ευρώπη δεν πρόκειται να σηκώσει κεφάλι στις ΗΠΑ. Από το 1945 απλά προσκυνάει.

 

[paskmak]

μ΄αυτό το σκεπτικό δεν ξεκινά κανείς.
Και αυτό που με στενοχώρησε ήταν η φράση σου <<στήριξη οικολογικού ψέματος>>. Εφόσον ξέρεις πως δεν είναι ψέμα. Βέβαια, καταλαβαίνω πως το λες <<στήριξη μιας πολιτικής, που θα επιβαρύνει μεν λίγο λιγότερο το περιβάλλον, αλλά πολύ περισσότερο τη βιομηχανία και την οικονομία>>.
Όμως, για να μην είμαι απόλυτη, ας ελπίσουμε πως μπορεί σε μια πολύ αναπτυγμένη τεχνολογικά χώρα, να αναπτυχθούν άλλες πιο φιλικές προς το περιβάλλον πηγές ενέργειας, πχ ενέργεια από υδρογόνο, ή άλλες, που εγώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, αλλά σε μια χώρα με πολύ υψηλό τεχνολογικό και ερευνητικό επίπεδο, θα μπορούσαν οι επιστήμονες να φτιάξουν.

Θα μπορούσαν να φτιάξουν ναι, αλλά η τεχνολογία δεν έχει φτάσει στο επίπεδο αυτό ακόμα.

Ψέμα είναι όσον αφορά ότι πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής μας μέσα σε λίγα χρόνια διότι δήθεν θα καταστραφεί όλος ο πλανήτης (λολ) σύντομα- ενώ άλλοι αναπτύσσονται ελεύθερα και δεν κάνουν τπτ γι αυτό, μια και έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης . Οι Γερμανοί απλά πάσχουν από το σύνδρομο της τελειοτητας αλλά και ενοχής ( το είδαμε πολλαπλως στο παρελθόν) και μαζί τους πρέπει τώρα όλη η ΕΕ να ακριβοπληρώνει την «κλιματική αλλαγή» και πολεμους που δεν έπρεπε να έχουν σχέση καν με την Ευρώπη και τα όρια της. Οι πολιτικές αλλαγές βέβαια όλως τυχαίως συμφέρουν τις των ολίγων ( πράσινων ιδεολόγων και του σιναφιού τους) ενώ η πλατιά μάζα πεινάει .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Φεβρουαρίου 2025

Λένε για αποκοπή από ΗΠΑ και χαίρονται μόνοι τους. Τους ανατίναξαν οι ΗΠΑ τον Nord Stream 2 που ήταν επωφελής για την γερμανική βιομηχανία και αυτοί έμεναν σιωπηλοί. Η Ευρώπη δεν πρόκειται να σηκώσει κεφάλι στις ΗΠΑ. Από το 1945 απλά προσκυνάει.

Κανένας δεν τους παίρνει σοβαρά πλέον. Είναι κλόουν χωρίς καμία αξιοπιστία και σοβαρότητα .

 

[juste un instant]

Στενοχωρήθηκαν οι... "Μασκ" του φόρουμ με τα εκλογικά αποτελέσματα και στάζουν πίκρα εναντίον της Ευρώπης.

 

[giannhs2001]

Το AfD πρώτο στους άντρες 18-24 ετών και δεύτερο στις γυναίκες της ίδιας ηλικίας. Πρώτο όμως για τις γυναίκες είναι το αριστερό Linke και δείχνει πως η γερμανική νεολαία έχει κουραστεί από τα γνωστά παραδοσιακά κόμματα εξουσίας και επιζητεί την αλλαγή. Τώρα ποια αλλαγή θα δει με το Linke ή το AfD που αμφότερα είναι πλήρως ελεγχόμενα από το κατεστημένο δεν γνωρίζω αλλά το εκλαμβάνουμε ως κάποιο μήνυμα.

Η ραγδαία άνοδος του AfD πάντως είναι σίγουρα πλήρως συνυφασμένη με τις άπειρες τρομοκρατικές επιθέσεις που έχει δεχθεί η Γερμανική κοινωνία το τελευταίο καιρό από τους αφροασιάτες εποίκους.

 

[American Economist]

Το AfD πρώτο στους άντρες 18-24 ετών και δεύτερο στις γυναίκες της ίδιας ηλικίας. Πρώτο όμως για τις γυναίκες είναι το αριστερό Linke και δείχνει πως η γερμανική νεολαία έχει κουραστεί από τα γνωστά παραδοσιακά κόμματα εξουσίας και επιζητεί την αλλαγή. Τώρα ποια αλλαγή θα δει με το Linke ή το AfD που αμφότερα είναι πλήρως ελεγχόμενα από το κατεστημένο δεν γνωρίζω αλλά το εκλαμβάνουμε ως κάποιο μήνυμα.

Η ραγδαία άνοδος του AfD πάντως είναι σίγουρα πλήρως συνυφασμένη με τις άπειρες τρομοκρατικές επιθέσεις που έχει δεχθεί η Γερμανική κοινωνία το τελευταίο καιρό από τους αφροασιάτες εποίκους.

Το θέμα είναι τι θα γίνει από εδώ και πέρα. Όλα θα εξαρτηθούν από την πορεία της κυβέρνησης Merz. Αν τα κάνουν θάλασσα αυτά τα χρόνια, τότε στις επόμενες εκλογές το AFD θα βγει άνετα πρώτο.

 

[giannhs2001]

Το θέμα είναι τι θα γίνει από εδώ και πέρα. Όλα θα εξαρτηθούν από την πορεία της κυβέρνησης Merz. Αν τα κάνουν θάλασσα αυτά τα χρόνια, τότε στις επόμενες εκλογές το AFD θα βγει άνετα πρώτο.

Και να βγει πρώτο δεν θα σχηματίσει κανένας κυβέρνηση μαζί του. Και αυτοδυναμία να πετύχει βέβαια εγώ όπως έχω πει δεν πιστεύω σε αυτό το κόμμα. Δεν θα αλλάξει κάτι.

 

[nPb]

Η μάχη της Κρήτης και οι ναζί του AfD που αντί να κρύβονται καμαρώνουν

Πόσοι άρα γνωρίζουν ότι η Γερμανία δεν αποναζιστικοποίηθηκε ποτέ. Οι Αμερικάνοι ξεκίνησαν μια διαδικασία αποναζιστικοποίησης αλλά τελικά κουκουλώθηκε. Υπήρχαν πολλά τεχνικά θέματα που δεν μπορούσε να γίνει επειδή είναι σαν ο Γιώργος χθες, να δηλώνει διαφορετικός αύριο. Σαν να ακυρώνει την προσωπικότητά του κάτι που δεν μπορεί εκ πράγματος να γίνει. Ακόμη και οι σημερινοί "δημοκράτες" cool γερμανοί μέσα στο βαθύ κράτος όλο και κάποιον θείο ή παππού έχουν που ήταν μέρος του ναζιστικού καθεστώτος. Απλά δεν θυμούνται, δεν έχουν ιδέα, δεν τα συζητάνε αυτά στο σπίτι. Σαν ξαφνικά να έπαθαν μια διαγραφή λογισμικού από την εποχή του Αντενάουερ και μετά.

 

[touvlo]

Η μάχη της Κρήτης και οι ναζί του AfD που αντί να κρύβονται καμαρώνουν

Πόσοι άρα γνωρίζουν ότι η Γερμανία δεν αποναζιστικοποίηθηκε ποτέ. Οι Αμερικάνοι ξεκίνησαν μια διαδικασία αποναζιστικοποίησης αλλά τελικά κουκουλώθηκε. Υπήρχαν πολλά τεχνικά θέματα που δεν μπορούσε να γίνει επειδή είναι σαν ο Γιώργος χθες, να δηλώνει διαφορετικός αύριο. Σαν να ακυρώνει την προσωπικότητά του κάτι που δεν μπορεί εκ πράγματος να γίνει. Ακόμη και οι σημερινοί "δημοκράτες" cool γερμανοί μέσα στο βαθύ κράτος όλο και κάποιον θείο ή παππού έχουν που ήταν μέρος του ναζιστικού καθεστώτος. Απλά δεν θυμούνται, δεν έχουν ιδέα, δεν τα συζητάνε αυτά στο σπίτι. Σαν ξαφνικά να έπαθαν μια διαγραφή λογισμικού από την εποχή του Αντενάουερ και μετά.

Διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως!
Η αποναζιστικοποίηση συνεχίζεται καθημερινά μέχρι τώρα σε όλα τα μέσα, με όλους τους τρόπους.
Συνδίασε λίγο γεγονότα, ειδήσεις, ντοκυμαντέρ, εκδηλώσεις, μουσεία, σχολικές γιορτές,.....

 

[giannhs2001]

Η "αποναζιστικοποίηση" ήταν η εθνική ταπείνωση των Γερμανών συνειδησιακά και όχι οικονομικά όπως έγινε στον Α'ΠΠ. Για αυτό και 80 χρόνια μετά τα βλέπουμε τα αποτελέσματα στην Γερμανία. Αφγανός βίασε κοριτσάκι, αφέθηκε ελεύθερος μέχρι τη δίκη και βίασε και άλλο κοριτσάκι όπως διάβασα. Κανένας δεν λέει τίποτα. Το AfD δεν είναι ούτε εθνικοσοσιαλιστικό ούτε τίποτα. Μια βαλβίδα εκτόνωσης των αγανακτισμένων είναι. Άλλη μια συστημική παγίδα για να έχουν ελεγχόμενη αντιπολίτευση από τα δεξιά. Και να σου τα poster με τον Κεμάλ Ατατούρκ για να προσεγγίσουν την τουρκική μεταναστευτική κοινότητα, και να σου οι φωτογραφίες των στελεχών τους με την σημαία του Ισραήλ (λοοολ). Με το ακόμα πιο αστείο, να έχουν αρχηγό μια γυναίκα που είναι παντρεμένη με Σριλανκανή λεσβία και έχουν υιοθετημένο παιδί + bonus extra για να ολοκληρωθεί η παράνοια, μένουν και εκτός Γερμανίας. Δηλαδή η γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο. Και υπάρχει ένα 25% των ψηφοφόρων που αποφασίζουν να ενισχύσουν αυτό το τσίρκο.

 

[nPb]

Διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως!
Η αποναζιστικοποίηση συνεχίζεται καθημερινά μέχρι τώρα σε όλα τα μέσα, με όλους τους τρόπους.
Συνδίασε λίγο γεγονότα, ειδήσεις, ντοκυμαντέρ, εκδηλώσεις, μουσεία, σχολικές γιορτές,.....

Αν δεις ποιοι ανέλαβαν τα πόστα εξουσίας, θέσεις σε Πανεπιστήμια κτλ, δεν είναι ακριβώς έτσι. Αφού ακόμη και σήμερα αποτελεί θέμα ταμπού ενώ αρκετοί Γερμανοί δεν νιώθουν άνετα σε μια τέτοια συζήτηση ή δεν έχουν ιδέα (απλά keine Anhung).

 

[touvlo]

Η "αποναζιστικοποίηση" ήταν η εθνική ταπείνωση των Γερμανών συνειδησιακά και όχι οικονομικά όπως έγινε στον Α'ΠΠ. Για αυτό και 80 χρόνια μετά τα βλέπουμε τα αποτελέσματα στην Γερμανία. Αφγανός βίασε κοριτσάκι, αφέθηκε ελεύθερος μέχρι τη δίκη και βίασε και άλλο κοριτσάκι όπως διάβασα. Κανένας δεν λέει τίποτα. Το AfD δεν είναι ούτε εθνικοσοσιαλιστικό ούτε τίποτα. Μια βαλβίδα εκτόνωσης των αγανακτισμένων είναι. Άλλη μια συστημική παγίδα για να έχουν ελεγχόμενη αντιπολίτευση από τα δεξιά. Και να σου τα poster με τον Κεμάλ Ατατούρκ για να προσεγγίσουν την τουρκική μεταναστευτική κοινότητα, και να σου οι φωτογραφίες των στελεχών τους με την σημαία του Ισραήλ (λοοολ). Με το ακόμα πιο αστείο, να έχουν αρχηγό μια γυναίκα που είναι παντρεμένη με Σριλανκανή λεσβία και έχουν υιοθετημένο παιδί + bonus extra για να ολοκληρωθεί η παράνοια, μένουν και εκτός Γερμανίας. Δηλαδή η γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο. Και υπάρχει ένα 25% των ψηφοφόρων που αποφασίζουν να ενισχύσουν αυτό το τσίρκο.

αν εννοούμε <<αποναζιστικοποίηση>> το να βγάλουμε τη ρετσινιά του ναζισμού από πάνω μας, το να αρνηθούμε τις ενέργειες των ναζιστών, τότε ναι, έπρεπε οι Γερμανοί να καταλαβουν τα εγκλήματα της δικτατορίας πριν αλλά και στη διάρκεια του ΒΠΠ. Και για να γίνει αυτό, το λένε και το ξαναλένε. Και οτιδήποτε εθνικιστικό είναι πολύ επικίνδυνο να το πεις. Μπορεί να μεταφραστεί ως <και οι ναζί είχαν παρόμοιες θεωρίες>. Δηλ, αν εσύ έλεγες ανοιχτά και σε χώρο εργασίας, όσα λες εδώ μέσα, κινδύνευες να χάσεις τη δουλειά σου. Αυτό εσύ ο Γιάννης το θεωρείς ταπείνωση. Έτσι συνδέονται λογικά όσα λέει ο Γιάννης. Εγώ, επειδή σκέφτομαι διαφορετικά, αλλά και οι περισσότεροι Γερμανοί δε θεωρούν πως ταπεινώνονται, όταν καταδικάζουν τα εγκλήματα των παλιότερων γερμανών, ούτε όταν δεν έχουν καμία περηφάνια για την γερμανική εθνικότητα, γιατί ξέρουν καλά, τι έχουν κάνει οι παλιότεροι.

Αυτά για τους βιασμούς που λες, έχεις δίκιο, αν έγιναν, που δεν αμφιβάλλω, γιατί κουκουλώνονται.
Το AfD αφού δεν είναι τίποτα, ας το καταργήσουν να τελειώνουμε.
Αυτό με την αρχηγό πάντως, ομολογώ πως το βρίσκω ενδιαφέρον. Αλλά γιατί σε στενοχωρεί; Δεν έχει δικαίωμα να ερωτευτεί κι αυτή, σαν άνθρωπος; Το ότι είναι παντρεμένη με γυναίκα, ενώ η παράταξή της είναι υπέρ των δύο φύλων..... ναι, αλλά είναι κατά του γάμου ομοφυλόφυλων; Δεν το ξέρω. Πάντως η ίδια είπε σε συνέντευξη, πως δεν πρέπει να μπλέκουμε τα προσωπικά με τα πολιτικά θέματα. Σωστή τη βρήκα, αν και δεν τη συμπαθώ. Αλλά έκλεισε την πόρτα στα κουτσομπολιά.

Αυτό για τον κεμάλ δεν το έχω δει. Πάντως ρε Γιάννη, έχουν ξεσαλώσει οι τούρκοι. Δεν ήταν έτσι πριν 30 χρόνια, όταν είχα έρθει. Ορισμένοι έχουν σημαίες έξω από τα σπίτια τους, κάνουν φασαρίες, φορούν νέες κοπέλες με τσαμπουκά το χιτζάμπ και αν τις κοιτάξεις στα μάτια, σου επιτίθονται. Άσε για σουνέτια και γάμους: Όλη η γειτονιά γεμίζει νταούλια και τούρκικες σημαίες. Θεθτήκαμε, αν ο τουρκάκος έκοψε το π@@λί του! Πολλή έπαρση! Πάνε ίσως να τους πουν οι γερμανοί : <ε ,παίδες, είστε ευρωπαίοι, είπε ο πατέρας των τούρκων>, αλλά μπααααα

 

[amarelia]

Η "αποναζιστικοποίηση" ήταν η εθνική ταπείνωση των Γερμανών συνειδησιακά

Δεν πέφτω απο τα σύννεφα, αλλά πέφτω απο τα σύννεφα κιόλας κάθε φορά.

 

[paskmak]

Και να σου τα poster με τον Κεμάλ Ατατούρκ για να προσεγγίσουν την τουρκική μεταναστευτική κοινότητα,

Η Γερμανία πάντοτε ακολουθούσε φιλοτουρκική πολιτική , ανεξαρτήτως πολιτικής κατεύθυνσης. Ειδικά ο φίλος σου ο Αδόλφος , εκθείαζε τον Κεμαλ και τα κατορθώματα του , και είχε ως πρότυπο εθνικού κράτους , την νεοσύστατη τουρκική δημοκρατία .

Διακρίνω μια διπροσωπία στο παραπάνω θεμα. Ο Κεμαλ δλδ είναι ο κακός σφαγέας, και ενώ ο χιτλερ , που χρησιμοποιούσε τις ιδές μεθόδους και είχε ως ίνδαλμα τον Ατατουρκ, είναι γνήσιος πατριώτης και πρότυπο , για τους ονειροπαρμένους της εθνικιστικής Ακροδεξιάς.


.

Το AfD αφού δεν είναι τίποτα, ας το καταργήσουν να τελειώνουμε.

Τα δημοκρατικά κόμματα προσπαθούνε ο,τι δεν τους ταιριάζει ή τους μπαίνει στη μύτη να το καταργούνε και να βρίσκουν νομικά κενά για την απαγόρευση τέτοιων κομμάτων.


Αντι να εστιάσουν στις ρίζες του προβλήματος και ν αναρωτηθούν για ποιο λόγο ανεβαίνουν τέτοιου είδους κόμματα , προσπαθούν να σβήσουν το όλο ζήτημα με μια απλή ποινική απαγόρευση. Το μόνο που καταφέρνουν είναι να εξοργίζουν τους πολίτες τους. Τα ποσοστά του AfD δεν είναι αμελητέα και υπάρχουν υπαρκτοί λόγοι που ο κόσμος το ψηφίζει.

 

[giannhs2001]

Το AfD αφού δεν είναι τίποτα, ας το καταργήσουν να τελειώνουμε.

Όχι δεν πάει έτσι. Δεν μπορούμε να αποδεχτούμε τις κρατικές αυθαιρεσίες είτε μας συμφέρουν είτε όχι διότι μετά μπορεί να είναι η σειρά μας. Ειδικά στη περίπτωση των ελεγχόμενων "εθνικιστών" όπως το AfD, η απαγόρευση τους είναι εικονική και ανοίγει απλά το δρόμο στο να απαγορεύσει αύριο μεθαύριο το κράτος και ένα πραγματικό εθνικιστικό κίνημα που θα διεκδικήσει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Βλέπεις σήμερα απαγορεύουν τους "κακούς ακροδεξιούς" και χαίρεστε. Αύριο πάνω στους ίδιους νόμους θα πατάνε για να απαγορεύσουν και άλλα κόμματα (είτε κεντρώα είτε αριστερά) και ούτε που θα το έχετε καταλάβει πότε θα φτάσουμε ως εκεί, διότι τώρα που είναι η αρχή του κάνετε τα στραβά μάτια και πανηγυρίζετε. Καθίστε να αποθρασυνθεί τελείως το κράτος και βλέπουμε.

Διακρίνω μια διπροσωπία στο παραπάνω θεμα. Ο Κεμαλ δλδ είναι ο κακός σφαγέας, και ενώ ο χιτλερ , που χρησιμοποιούσε τις ιδές μεθόδους και είχε ως ίνδαλμα τον Ατατουρκ, είναι γνήσιος πατριώτης και πρότυπο , για τους ονειροπαρμένους της εθνικιστικής Ακροδεξιάς.

Ο Κεμάλ δημιούργησε μια ανύπαρκτη εθνική ταυτότητα. Ο Χίτλερ παραδέχονταν το τρόπο που διαχειρίστηκε τη συνθήκη των Σεβρών, δηλαδή την ανέτρεψε με τα όπλα. Πίστευε πως το ίδιο θα γίνονταν και με τη συνθήκη των Βερσαλλιών. Από πολλές απόψεις και εγώ παραδέχομαι τον Ατατούρκ. Μπορώ να καταλάβω γιατί οι Τούρκοι κάνουν σαν τρελοί για αυτόν. Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε ηγέτη σαν αυτόν. Απλά το πρόβλημα είναι πως οι Τούρκοι απλά δεν υπάρχουν στην ιστορία. Δεν έχουν καμμία σχέση με τα εδάφη πάνω στα οποία έχτισαν τον εθνικό μύθο τους. Είναι ένας Turkic λαός της κεντρικής Ασίας, κάποτε σκλάβοι των Κινέζων Χαν.

 

[paskmak]

Ο Κεμάλ δημιούργησε μια ανύπαρκτη εθνική ταυτότητα. Ο Χίτλερ παραδέχονταν το τρόπο που διαχειρίστηκε τη συνθήκη των Σεβρών, δηλαδή την ανέτρεψε με τα όπλα. Πίστευε πως το ίδιο θα γίνονταν και με τη συνθήκη των Βερσαλλιών. Από πολλές απόψεις και εγώ παραδέχομαι τον Ατατούρκ. Μπορώ να καταλάβω γιατί οι Τούρκοι κάνουν σαν τρελοί για αυτόν. Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε ηγέτη σαν αυτόν. Απλά το πρόβλημα είναι πως οι Τούρκοι απλά δεν υπάρχουν στην ιστορία. Δεν έχουν καμμία σχέση με τα εδάφη πάνω στα οποία έχτισαν τον εθνικό μύθο τους. Είναι ένας Turkic λαός της κεντρικής Ασίας, κάποτε σκλάβοι των Κινέζων Χαν.

Μόνο επειδή δεν συνέφερε ιστορικά τους έλληνες , δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχει τουρκικό έθνος ή εθνότητα. Οι Τούρκοι είναι διάσπαρτοι από την βόρεια Κίνα μέχρι την Μ Ασια, με διακριτά εθνολογικά και φυλετικά γνωρίσματα . Το ότι οι Οθωμανοί Τούρκοι αντέγραψαν πολλά στοιχεία από τους λαούς της Μ Ανατολής , απορροφοντασ Τους, δεν τους κάνει ανύπαρκτους, επειδη δεν συμφέρει εμάς.

Ο χιτλερ εκθείαζε τον Ατατουρκ επειδή έβλεπε παραλληλισμούς στους δύο λαούς( σεβρες, Βερσαλλίες). Θεωρούσε νόμιμα τα μέτρα του Κεμαλ και πίστευε ότι μόνο με πλήρη ενθοκάθαρση των μειονοτήτων μπορεί ν επιτευχθεί πλήρης επικράτηση του κυρίαρχου λαού.


Να ήσουν Γερμανός ή Σουηδός ή έστω και τούρκος , θα είχε κάποιο νόημα να υποστηρίζεις τις αλλόκοτες ιδέες περί Αριάς φυλής και εθνικοσοσιαλισμού- μια και οι παραπάνω λαοί έχουν επιδείξει ιδεολογική ταύτιση στο παρελθόν .


Το να είσαι έλληνας όμως και δη πρόσφυγας Πόντιος και να υποστηρίζεις τα παραπάνω εθνικοσοσιαλιστικά παραμύθια( από τα οποία υπέφεραν τόσο από τους Τούρκους όσο και από τους γερμανούς ναζί μαζικά οι έλληνες και ειδικά οι Μικρασιάτης ) , σε αυτοαναιρει και είναι τραγικότατα αφελές.

 

[giannhs2001]

Μόνο επειδή δεν συνέφερε ιστορικά τους έλληνες , δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχει τουρκικό έθνος ή εθνότητα. Οι Τούρκοι είναι διάσπαρτοι από την βόρεια Κίνα μέχρι την Μ Ασια, με διακριτά εθνολογικά και φυλετικά γνωρίσματα . Το ότι οι Οθωμανοί Τούρκοι αντέγραψαν πολλά στοιχεία από τους λαούς της Μ Ανατολής , απορροφοντασ Τους, δεν τους κάνει ανύπαρκτους, επειδη δεν συμφέρει εμάς.

Με την Μικρά Ασία δεν είχαν ποτέ σχέση. Ήρθαν αιώνες μετά. Σκλάβοι των Χαν ήταν που ξέφυγαν στην κεντρική Ασία και αναπτύχθηκαν εκεί. Ως διάσημοι ιπποτοξότες στο μεσαίωνα τους έπαιρναν μισθοφόρους (κυρίως οι Άραβες). Εξαπλώνονταν γεωγραφικά παντού και πολλά φύλα τους έκαναν επιδρομές στην Ευρώπη (Κουμάνοι, Πατζινάκες, Σελτζούκοι κλπ). Η τουρκική εθνική ταυτότητα είναι μια ψεύτικη ταυτότητα. Στην αρχή ο στόχος των Νεότουρκων ήταν να ενοποιήσουν την πολυεθνοτική Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δηλαδή όλους τους πληθυσμούς να τους μετατρέψουν σε Τούρκους. Άλλωστε ο εθνικισμός ήταν άγνωστος, οι Οθωμανοί χωρίζονταν σε millet (κριτήριο η θρησκεία και μόνο). Όταν αυτό το εγχείρημα για πολλούς λόγους απέτυχε (αφού οι μη μουσουλμάνοι αρνήθηκαν να εκτουρκιστούν) τότε πια με την έλευση του Κεμάλ η τουρκική εθνική ταυτότητα περιορίστηκε μόνο στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς της παραπαίουσας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Τρεις εθνικές ταυτότητες έχουν χτίσει με γνώμονα τον μισελληνισμό. Η τουρκική, η Αλβανική και η τωρινή "Μακεδονική" των Σκοπιανών.

Το να είσαι έλληνας όμως και δη πρόσφυγας Πόντιος και να υποστηρίζεις τα παραπάνω εθνικοσοσιαλιστικά παραμύθια( από τα οποία υπέφεραν τόσο από τους Τούρκους όσο και από τους γερμανούς ναζί μαζικά οι έλληνες και ειδικά οι Μικρασιάτης ) , σε αυτοαναιρει και είναι τραγικότατα αφελές.

Οι Πόντιοι πρόσφυγες της Θεσσαλονίκης είχαν δημιουργήσει την πιο διαβόητη εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση του μεσοπολέμου (την γνωστή Τρία Έψιλον, Εθνική Ένωσις Ελλάς). Οι Πόντιοι πρόσφυγες υπήρξαν Βενιζελικοί ακριβώς λόγω του οράματος της Μεγάλης Ιδέας που πρέσβευε ο Λευτεράκης μας. Αυτά τα "οι παππούδες μας πρόσφυγες εμείς ρατσιστές" που έμμεσα πλασάρεις είναι βλακείες.

Εσύ θες να πιστεύεις σε λαμπρούς πολιτισμούς που θα εξελληνίσουν βαρβάρους και τέτοια. Εγώ πιστεύω στο αίμα, δεν θέλω να διαδώσω πολιτισμό σε κανέναν. Θέλω πολιτισμό από τους Έλληνες για τους Έλληνες όπως και για κάθε λαό το ίδιο. Μην ξεχνάς, δεν ήταν μόνο ο Μέγας Αλέξανδρος στην ελληνική ιστορία. Υπάρχει και ένας Ηρόδοτος που διατύπωσε την πρώτη εθνικιστική σκέψη "Όμαιμον, Ομοτροπον, Ομόθρησκον, Ομογλωσσον". Οι αιώνιοι δεσμοί ενός λαού.

 

[paskmak]

1)Με την Μικρά Ασία δεν είχαν ποτέ σχέση. Ήρθαν αιώνες μετά. Σκλάβοι των Χαν ήταν που ξέφυγαν στην κεντρική Ασία και αναπτύχθηκαν εκεί. Ως διάσημοι ιπποτοξότες στο μεσαίωνα τους έπαιρναν μισθοφόρους (κυρίως οι Άραβες). Εξαπλώνονταν γεωγραφικά παντού και πολλά φύλα τους έκαναν επιδρομές στην Ευρώπη (Κουμάνοι, Πατζινάκες, Σελτζούκοι κλπ). Η τουρκική εθνική ταυτότητα είναι μια ψεύτικη ταυτότητα. Στην αρχή ο στόχος των Νεότουρκων ήταν να ενοποιήσουν την πολυεθνοτική Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δηλαδή όλους τους πληθυσμούς να τους μετατρέψουν σε Τούρκους. Άλλωστε ο εθνικισμός ήταν άγνωστος, οι Οθωμανοί χωρίζονταν σε millet (κριτήριο η θρησκεία και μόνο). Όταν αυτό το εγχείρημα για πολλούς λόγους απέτυχε (αφού οι μη μουσουλμάνοι αρνήθηκαν να εκτουρκιστούν) τότε πια με την έλευση του Κεμάλ η τουρκική εθνική ταυτότητα περιορίστηκε μόνο στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς της παραπαίουσας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

2)Τρεις εθνικές ταυτότητες έχουν χτίσει με γνώμονα τον μισελληνισμό. Η τουρκική, η Αλβανική και η τωρινή "Μακεδονική" των Σκοπιανών.



3)Οι Πόντιοι πρόσφυγες της Θεσσαλονίκης είχαν δημιουργήσει την πιο διαβόητη εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση του μεσοπολέμου (την γνωστή Τρία Έψιλον, Εθνική Ένωσις Ελλάς). Οι Πόντιοι πρόσφυγες υπήρξαν Βενιζελικοί ακριβώς λόγω του οράματος της Μεγάλης Ιδέας που πρέσβευε ο Λευτεράκης μας. Αυτά τα "οι παππούδες μας πρόσφυγες εμείς ρατσιστές" που έμμεσα πλασάρεις είναι βλακείες.

4)Εσύ θες να πιστεύεις σε λαμπρούς πολιτισμούς που θα εξελληνίσουν βαρβάρους και τέτοια. Εγώ πιστεύω στο αίμα, δεν θέλω να διαδώσω πολιτισμό σε κανέναν. Θέλω πολιτισμό από τους Έλληνες για τους Έλληνες όπως και για κάθε λαό το ίδιο. Μην ξεχνάς, δεν ήταν μόνο ο Μέγας Αλέξανδρος στην ελληνική ιστορία. Υπάρχει και ένας Ηρόδοτος που διατύπωσε την πρώτη εθνικιστική σκέψη "Όμαιμον, Ομοτροπον, Ομόθρησκον, Ομογλωσσον". Οι αιώνιοι δεσμοί ενός λαού.

1) ούτε οι ναζί που υποστηρίζεις δεν είχαν σχέση με εδάφη που κατείχαν άλλοι λαοί που ήθελαν να κατακτήσουν . Τι σχέση είχαν στην Ρωσία; Τι σχέση είχαν στα βαλκάνια; Τι σχέση είχαν στην βόρεια Αφρική; Καμία.

Οι σοβινιστικές πολιτικές της κεμαλιστικης Τουρκίας και της Γερμανίας και η ανθελληνική - γενοκτονικη ιδεολογία που δημιούργησαν , μπάζει απ όπου και να την πιάσεις. Είναι μια ιδεολογία που με το γνήσιο ελληνικό πνεύμα απέχει παρασάγγας απ όλες τις πλευρές.


Τόσο οι Γερμανοί - άριοι , όσο και οι κεμαλικοί Τούρκοι, που ήθελαν να ισοπεδώσουν και να σφετεριστούν εδάφη και λαούς που δεν τους ανήκουν , με τις ίδιες μεθόδους , και εναντίον καθετί ελληνικό, είναι κάτι με το οποιο δεν μπορεί να σχετιστεί κανένας ο οποίος θέλει να λέγεται σοβαρά έλληνας.


2) η μπουρδολογία που χαρακτηρίζει αυτούς τους λαούς και τα εθνικά παραμύθια που έφηυραν αυτοί είναι άλλο ζήτημα. Αλλα ακόμα και οι νεοέλληνες δεν εξαιρούνται - ως ένα βαθμό- απ αυτό.

3)οι Πόντιοι που υποστηρίζουν τέτοιες θεωρίες δεν ξέρουν που τους βαραίνει. Το να υποστηρίζεις εθνοκτόνες ιδεολογίες - που κόντεψαν να σε καταστρέψουν πολλαπλώς στο παρελθόν- είναι γελοίο , ιστορικά αβάσιμο και σχιζοφρενικό.


Και δεν έχουν καμία σχέση τα παραπάνω λογικά συμπεράσματα - και ούτε τα συσχετισα- με woke αριστερίστικες θεωρίες περί ανοιχτών συνόρων και ότι όλοι είμαστε πρακτικά μετανάστες επειδή το ανθρώπινο είδος ξεκίνησε από την Αφρική και άλλες τέτοιες αριστερές μπούρδες .

4) εσύ πιστεύεις στο αίμα, το αίμα δεν το ρώτησες αν πιστεύει σε σένα όμως. Διότι είναι απίθανο να έχεις έλληνες όλους τους προγόνους ανεξαιρέτως . Την στιγμή που μιλάμε για μια περιοχή απ όπου πέρασαν εκατοντάδες διαφορετικές φυλές ( από Τεύτονες αλλά και Μογγόλους, οι ορίτζιναλ) στον διαβα των αιώνων.

Είμαι υπέρ στην διατήρηση και προαγωγή της ελληνικής ταυτότητας με κάθε μέσο σε παγκόσμιο επίπεδο, έτσι οπωσ Της αξίζει και έτσι όπως μεγαλούργησε. Σιχαίνομαι όμως τύπους που λέγονται έλληνες και καθυβρίζουν τους ελληνιζοντες (με κάθε τρόπο) ξένους, λόγω δήθεν καταγωγής, την στιγμή που οι ίδιοι μιλάνε χειρότερα ελληνικά από τους δεύτερους και δεν έχουν ιδέα από τα ελληνικά ήθη και ιστορία.

 

[giannhs2001]

1) ούτε οι ναζί που υποστηρίζεις δεν είχαν σχέση με εδάφη που κατείχαν άλλοι λαοί που ήθελαν να κατακτήσουν . Τι σχέση είχαν στην Ρωσία; Τι σχέση είχαν στα βαλκάνια; Τι σχέση είχαν στην βόρεια Αφρική; Καμία.

Από όλα όσα ανέφερες μόνο στη Ρωσσία είχαν όντως επεκτατικά σχέδια. Οριοθέτησαν τον δικό τους ζωτικό χώρο κοιτώντας τους σιτοβολώνες της ανατολικής Ευρώπης. Οι Γερμανοί σε ορισμένες διεκδικήσεις είχαν δίκιο (αποκατάσταση συνόρων προ του Α'ΠΠ, Σουδητία, Αυστρία, Μέμελ Λιθουανίας κλπ), ενοποιούσαν τα γερμανόφωνα εδάφη. Σε άλλα σημεία ιστορικά ήταν λάθος. Δεν σημαίνει πως Ό,ΤΙ έκαναν ήταν αυτομάτως και σωστό.

3)οι Πόντιοι που υποστηρίζουν τέτοιες θεωρίες δεν ξέρουν που τους βαραίνει. Το να υποστηρίζεις εθνοκτόνες ιδεολογίες - που κόντεψαν να σε καταστρέψουν πολλαπλώς στο παρελθόν- είναι γελοίο , ιστορικά αβάσιμο και σχιζοφρενικό.

Πρόσεξε, το πρόβλημα με τους Τούρκους δεν ήταν οι πράξεις τους αυτές καθεαυτές. Ήταν το ότι αυτές έγιναν από έναν ξένο λαό σε έναν γηγενή. Δεν υπήρχε δίκιο σε όσα διέπραξαν.

4) εσύ πιστεύεις στο αίμα, το αίμα δεν το ρώτησες αν πιστεύει σε σένα όμως. Διότι είναι απίθανο να έχεις έλληνες όλους τους προγόνους ανεξαιρέτως . Την στιγμή που μιλάμε για μια περιοχή απ όπου πέρασαν εκατοντάδες διαφορετικές φυλές ( από Τεύτονες αλλά και Μογγόλους, οι ορίτζιναλ) στον διαβα των αιώνων.

Η γενετική δείχνει μεγάλο βαθμό ομοιότητας των νεοελλήνων με τους Μυκηναίους, πόσα dna tests δίνουν ποσοστά άνω του 80% σε καθαρότητα.

Σιχαίνομαι όμως τύπους που λέγονται έλληνες και καθυβρίζουν τους ελληνιζοντες (με κάθε τρόπο) ξένους, λόγω δήθεν καταγωγής, την στιγμή που οι ίδιοι μιλάνε χειρότερα ελληνικά από τους δεύτερους και δεν έχουν ιδέα από τα ελληνικά ήθη και ιστορία.

Το θέμα είναι όπως το είπες, ελληνίζοντες ξένοι. Πάντα ξένοι. Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ. Αν πάρουμε αυτό ως δεδομένο τότε συμφωνώ μαζί σου πως είναι χαζό να τους βρίζουν.