Γιατί πιστεύουν οι άνθρωποι;

[orange crush]

Mια καλή ερώτηση θα ήταν αν όντως πιστεύουν οι άνθρωποι ή το κάνουν μόνο για τα μάτια του κόσμου ; Αμφιβάλλω αν ξέρουν όλοι οι "πιστοί" τι ακριβώς υποστηρίζει η θρησκεία τους....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tabby]

Η ανάγκη για πίστη θεωρώ ότι προκύπτει από το γεγονός ότι είμαστε αδύναμοι εκ φύσεως. Ο βέβαιος θάνατος μας ωθεί να αναζητήσουμε διέξοδο σε κάτι ανώτερο. Ποιος ξέρει αν το ανώτερο υπάρχει ή απλώς κατασκευάστηκε από τον άνθρωπο για να έχει αποκούμπι; Δε νομίζω ότι υπάρχει απάντηση, ούτε καμία εγγύηση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BILL4]

Η άγνοια και η αμορφωσιά ισχύουν. Μπορείς να δεις τις κοινωνίες όπου υπάρχει έλλειψη παιδείας εκεί υπάρχει και έντονο θρησκευτικό αίσθημα. Το ότι υπάρχουν θρησκευόμενοι επιστήμονες, είναι απλά η εξαίρεση που επιβεβαιώνει την κανόνα. Δες πόσου θρησκευόμενοι επιστήμονες υπάρχουν και πόσοι μη θρησκευόμενοι.

Η παραδοχή του ανώτερου όντος δεν είναι ταπείνωση. Είναι μια ιδιοτελής συμφωνία. Εσύ υποδουλώνεις τον εαυτό σου στις επιδημίες του θεού και αυτός με τη σειρά του σου χαρίζει την αιώνια ζωή στον παράδεισο. Τα κίνητρα λοιπόν του ανθρώπου είναι καθαρά εγωιστικά. Το μη εγωιστικό εν αντίθεση είναι να μην πιστεύεις σε μεταθανάτιες ζωές και ανταμοιβές και απλά να κάνεις το καλό με μόνο κίνητρο την ευχαρίστηση που αντλείς κάνοντάς το.

Η σωστή απάντηση για το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν είναι πως δεν γνωρίζουμε. Δεν γνωρίζουμε πως δημιουργήθηκε το big bang ή ποιος το πυροδότησε. Το να λες όμως ότι το έφτιαξε ο θεός είναι το ίδιο με το να πω εγώ πως το έφτιαξε ο ιπτάμενος μαγικός μονόκερος. Όταν δεν έχουμε λογικές και έγκυρες αποδείξεις για κάτι, η ορθότερη απάντηση είναι "Δεν γνωρίζω" και όχι αποδέχομαι ως απόλυτη αλήθεια μια θεωρεία.

Η Γη δεν βρίσκεται σε αυτή την θέση για να ζούνε οι άνθρωποι, οι άνθρωποι και η ζωή γενικώς υπάρχει διότι η Γη βρίσκεται σε αυτή τη θέση. Αν μπορείς να συλλάβεις το πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν, τότε ένα φαινόμενο όπως η ιδανική για την εμφάνιση ζωής θέση που τυχαία απέκτησε η Γη δεν είναι κάτι περίεργο. Στην απεραντοσύνη του σύμπαντος είναι μαθηματικά πιθανό πως υπάρχουν χιλιάδες άλλοι πλανήτες όπως η Γη. Το ότι δεν έχουμε βρει κανέναν οφείλετε στις περιορισμένες τεχνολογικές μα δυνατότητες. Είναι απίστευτα εγωιστικό να πιστεύει κανείς πως ο σκοπός ύπαρξης της Γης είναι για να ζούνε σε αυτή οι άνθρωποι.

Όσο για τη ζωή του Χριστού δεν ξέρουμε και πολλά πράγματα, καθώς ο Χριστός δεν άφησε χειρόγραφα. Όσα γνωρίζουμε είναι από τα ευαγγέλια τα οποία γράφτηκαν από τρίτους και όχι από τον ίδιο. Αρκετά από αυτά δε πολλά χρόνια μετά το θάνατό του. Η εγκυρότητα αυτών των εγγράφων λοιπόν μπορεί να αμφισβητηθεί, ιδιαίτερα από τη στιγμή που υπάρχουν πολλά ακόμη (απόκρυφα) ευαγγέλια που δίνουν μια τελείως διαφορετική οπτική γωνία για το Χριστό.

Αυτο ισχυε κυριως σε παλαιοτερες εποχες. Στα σημερινα δεδομενα ελαχιστες ειναι οι χωρες οπου κυριαρχει η αθεια. Ενδεικτικα παραθετω αυτο το λινκ οπου κατω κατω υπαρχει πινακας με τις χωρες τις ΕΕ https://el.wikipedia.org/wiki/Αθεϊσμός

Κανεις λαθος, ποτε δεν υπηρξε τετοια συμφωνια. Ο Χριστος ειπε ''οστις θελει οπισω μου ελθειν''. Το φαινομενο που περιγραφεις ονομαζεται φαρισαισμος. Ο πραγματικος χριστιανος νιωθει ευχαριστηση προσφεροντας στον συνανθρωπο, γιατι ειναι σα να υπηρετει τον ιδιο το Θεο.

Η ακομα πιο σωστη απαντηση ειναι οτι δε γνωριζουμε ουτε θα μαθουμε. Οπως και το πως προεκυψαν οι φυσικοι νομοι. Η θρησκεια και η επιστημη κινουνται σε διαφορετικα πεδια. Απτες αποδειξεις φυσικα και δε μπορουν να υπαρξουν οσον αφορα για τη δημιουργια.

Συγγνωμη αλλα η απεραντοσυνη του ιδιου του ηλιακου μας συστηματος δεν καθιστα περιεργο το να βρεθει η Γη στο καταλληλο σημειο?

Τα ευαγγελια γραφτηκαν απο τον ματθαιο και τον ιωαννη που ηταν μαθητες του Χριστου και απο τον Μαρκο και τον Λουκα που ακολουθουσαν τον αποστολο Παυλο στις περιοδειες του. Οποτε νομιζω πως ειναι αρκετα εγκυρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xzc213]

Αυτο ισχυε κυριως σε παλαιοτερες εποχες. Στα σημερινα δεδομενα ελαχιστες ειναι οι χωρες οπου κυριαρχει η αθεια. Ενδεικτικα παραθετω αυτο το λινκ οπου κατω κατω υπαρχει πινακας με τις χωρες τις ΕΕ https://el.wikipedia.org/wiki/Αθεϊσμός

Οι στατιστικές δεν λένε πολλά. Δεν είναι απαραίτητο πως όλοι οι άθεοι δηλώνουν άθεοι και μην ξεχνάς πως στο μεγαλύτερο βαθμό, οι θρήσκοι θεωρούνται θρήσκοι, μέσω της βάπτισης ή κάποιας αντίστοιχης διαδικασίας και οχι βάση κάποιας δήλωσης, άσχετα απο το πόσος καιρός έχει περάσει απο την ένταξη σε μια συγκεκριμένη θρησκεία. Εγώ θεωρούμαι Χ.Ο. απο την εκκλησια, παρόλο που είμαι άθρησκος/ αγνωστικιστής. Παρ' ολα αυτά, οι άθρησκοι (άθεοι και μη) είναι η μόνη "ομάδα" ατόμων που συνεχίζει να αυξάνεται σταθερά όσον άφορα τα θρησκευτικά πιστεύω.

Κανεις λαθος, ποτε δεν υπηρξε τετοια συμφωνια. Ο Χριστος ειπε ''οστις θελει οπισω μου ελθειν''. Το φαινομενο που περιγραφεις ονομαζεται φαρισαισμος. Ο πραγματικος χριστιανος νιωθει ευχαριστηση προσφεροντας στον συνανθρωπο, γιατι ειναι σα να υπηρετει τον ιδιο το Θεο.

Ο Χριστός έκανε την πρώτη αναφορά στην κόλαση. Στον χριστιανισμό δεν υπάρχει 3ος δρόμος. Υπάρχει η αποδοχή του Ιησού Χριστού και η τιμωρία, απλά πράγματα. Επίσης δεν υπάρχει πραγματικός χριστιανός. Δεν υπάρχει ούτε ένας που να μπορεί να δώσει έναν τέτοιο ορισμό, στηριζόμενος στις γραφές. Κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, γιατί η χριστιανική θρησκεία έχει μεταβληθεί αρκετά με το πέρασμα των αιώνων. Όπως επίσης δεν υπάρχει ούτε ένας χριστιανός που να ακολουθεί την αγία γραφή κατα γραμμα. Οπότε το πραγματικός χριστιανός έχει να κάνει με την συνείδηση του καθενός, αλλά θεολογικά είναι αβάσιμο.

Τα ευαγγελια γραφτηκαν απο τον ματθαιο και τον ιωαννη που ηταν μαθητες του Χριστου και απο τον Μαρκο και τον Λουκα που ακολουθουσαν τον αποστολο Παυλο στις περιοδειες του. Οποτε νομιζω πως ειναι αρκετα εγκυρα.

Σαν ιστορικές πηγές δεν θεωρούνται απολύτως αξιόπιστα και αυτό μπορεί να στο επιβεβαιώσει οποιοσδήποτε ιστορικός. Υπάρχουν αρκετές αντιφάσεις και ιστορικές ανακρίβειες και έχουν δημοσιευθεί άπειρες μελέτες πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Αυτό φυσικά δεν μπορεί να απασχολεί έναν χριστιανό, απο την στιγμή που πιστεύει πως είναι θεόπνευστα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BILL4]

Οι στατιστικές δεν λένε πολλά. Δεν είναι απαραίτητο πως όλοι οι άθεοι δηλώνουν άθεοι και μην ξεχνάς πως στο μεγαλύτερο βαθμό, οι θρήσκοι θεωρούνται θρήσκοι, μέσω της βάπτισης ή κάποιας αντίστοιχης διαδικασίας και οχι βάση κάποιας δήλωσης, άσχετα απο το πόσος καιρός έχει περάσει απο την ένταξη σε μια συγκεκριμένη θρησκεία. Εγώ θεωρούμαι Χ.Ο. απο την εκκλησια, παρόλο που είμαι άθρησκος/ αγνωστικιστής. Παρ' ολα αυτά, οι άθρησκοι (άθεοι και μη) είναι η μόνη "ομάδα" ατόμων που συνεχίζει να αυξάνεται σταθερά όσον άφορα τα θρησκευτικά πιστεύω.

Εξαρταται για τι στατιστικες μιλαμε. Εδω βλεπεις πως υπαρχει και μεσαια κατηγορια. Οπως και να χει δε δινω βαση σε αυτο. Η ουσια ειναι οτι και στον ανεπτυγμενο κοσμο υπαρχει μεγαλο ποσοστο θρησκων. Οποτε το οτι ''πιστευουν επειδη ειναι αμορφωτοι'' δεν ισχυει πια.

Ο Χριστός έκανε την πρώτη αναφορά στην κόλαση. Στον χριστιανισμό δεν υπάρχει 3ος δρόμος. Υπάρχει η αποδοχή του Ιησού Χριστού και η τιμωρία, απλά πράγματα. Επίσης δεν υπάρχει πραγματικός χριστιανός. Δεν υπάρχει ούτε ένας που να μπορεί να δώσει έναν τέτοιο ορισμό, στηριζόμενος στις γραφές. Κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, γιατί η χριστιανική θρησκεία έχει μεταβληθεί αρκετά με το πέρασμα των αιώνων. Όπως επίσης δεν υπάρχει ούτε ένας χριστιανός που να ακολουθεί την αγία γραφή κατα γραμμα. Οπότε το πραγματικός χριστιανός έχει να κάνει με την συνείδηση του καθενός, αλλά θεολογικά είναι αβάσιμο.

Bασικα το τι εννοουσε με την κολαση και γενικα το θεμα περι παραδεισου κολασεως και διαβαθμισεσων σηκωνει μεγαλη συζητηση και δε νομιζω να ειμαι και αρμοδιος γι αυτο το θεμα. Με το ''πραγματικος'' ηθελα να δειξω οτι κανοντας τη σωστη πραξη αισθανεσαι καλα, ενω με το να υποκρινεσαι οχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Συγγνωμη αλλα η απεραντοσυνη του ιδιου του ηλιακου μας συστηματος δεν καθιστα περιεργο το να βρεθει η Γη στο καταλληλο σημειο?

Καθόλου περίεργο. Που το είδες εσύ; Από τους πλανήτες που υπάρχουν στο ηλιακό μας σύστημα η γη έτυχε να έχει τις συνθήκες για να δημιουργηθεί ζωή (και δεν ήταν ο άνθρωπος πρώτα) και έτσι έγινε. όπως είπε και πριν ο Ξεχασμένος στο σύμπαν είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν παρόμιοι πλανήτες με τη γή και γενικά πλανήτες με άλλες μορφές ζωής. Βασικά είναι τέρμα κουλό να πιστεύεις ότι το είδος μας είναι το κέντρο του κόσμου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BILL4]

Βασικα μιλησα για υπαρξη ζωης γενικοτερα οχι μονο για τον ανθρωπο. Τα υπολοιπα ειναι εικασιες (τουλαχιστον για την ωρα) για ζωη σε αλλους πλανητες. Επισης ειναι κουλο να νομιζεις οτι το ειδος μας δεν ξεχωριζει απο ολα τ' αλλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Βασικα μιλησα για υπαρξη ζωης γενικοτερα οχι μονο για τον ανθρωπο. Τα υπολοιπα ειναι εικασιες (τουλαχιστον για την ωρα) για ζωη σε αλλους πλανητες. Επισης ειναι κουλο να νομιζεις οτι το ειδος μας δεν ξεχωριζει απο ολα τ' αλλα.

Άλλο το ξεχωρίζει και άλλο ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Η ουσια ειναι οτι και στον ανεπτυγμενο κοσμο υπαρχει μεγαλο ποσοστο θρησκων. Οποτε το οτι ''πιστευουν επειδη ειναι αμορφωτοι'' δεν ισχυει πια.

Εάν αφήσεις όλα τα τελετουργικά κλαπατσίμπαλα στην άρκη και κοιτάξεις με μια αντικειμενική ματιά όλες τις θρησκείες, θα δεις πως όλες έχουν μία απάντηση για το τι γίνεται μετά το θάνατο. Αυτό είναι και ο κύριος λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι πιστεύουν ακόμη στις διάφορες θρησκείες. Ο φόβος του θανάτου. Δεν χρειάζεται να είσαι χριστιανός για να κάνεις το καλό χωρίς να περιμένεις ανταμοιβή, χρειάζεται όμως να είσαι χριστιανός για να πιστεύεις στη μεταθανάτια ζωή και στη σωτηρία μετά θάνατον. Όπως καταλαβαίνεις αυτοί που χρειάζονται να πιστέψουν σε μία θρησκεία, είναι οι άνθρωποι που έχουν την ανάγκη να πιστεύουν πως υπάρχει κάτι μετά θάνατον. Όλα τα υπόλοιπα, ποιος έφτιαξε κόσμο, ποιος έφτιαξε τον άνθρωπο και όλα τα άλλα είναι απλά συνοδευτικές γαρνιτούρες στο κυρίως πιάτο που είναι "Τελειώνει η ζωή μου μετά το θάνατο? Είμαι πεπερασμένος?".

Υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τη ματαιότητα της ζωής και με το αναπόφευκτο γεγονός του θανάτου. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους είναι μορφωμένοι. Ο φόβος τους κυριαρχεί λοιπόν και ένας τρόπος που έχει ο άνθρωπος για να απομακρύνει τους φόβους του είναι οι άρνηση. Έτσι πολλοί μορφωμένοι και αμόρφωτοι άνθρωποι μπροστά στο φόβο του θανάτου, αποφασίζουν να πιστέψουν στη μεταθανάτια ζωή, καλμάροντας έτσι τους εαυτούς τους. Το πια θρησκεία θα ακολουθήσουν εξαρτάτε από άλλους παράγοντες, π.χ. γεωγραφικούς και κοινωνικούς. Όλες οι θρησκείες όμως καλμάρουν αυτό το φόβο.

Ένας άλλος τρόπος αντιμετώπισης των φόβων μας είναι η εκλογίκευση τους. Όταν εκλογικεύσουμε το θάνατο και συμβιβαστούμε με την ιδέα πως όλα κάποια στιγμή θα τελειώσουν, τότε αρχίζουμε πραγματικά να εκτιμούμε την ζωή. Δεν χρειάζεται λοιπόν να πιστεύεις σε καμία, θρησκεία για να είσαι καλός άνθρωπος και για να ξεχωρίζεις το σωστό από το λάθος, ούτε μας χρειάζονται οι ιστορίες του Ιωάννη και του Ματθαίου για να ζήσουμε μια ευτυχισμένη και γεμάτη ζωή. Αυτό που μας χρειάζεται είναι ο συμβιβασμός μας με την πραγματικότητα του θανάτου και όταν το πετύχουμε αυτό δεν χρειαζόμαστε πλέον την υπόσχεση της μεταθανάτιας ζωής, άρα ο μοναδικός λόγος ύπαρξης της θρησκείας παύει πλέον να υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BILL4]

Καθολου γαρνιτουρες δεν ειναι τα περι δημιουργιας. Ενας απο τους λογους που ειναι καποιος χριστιανος ειναι γιατι αποδιδει στο Θεο τη δημιουργια και Τον ευχαριστει που του δινει ζωη. Αλλος λογος ειναι η ζωη και η διδασκαλια του Χριστου και το συστημα αξιων που εγκαθυδρισε. Στο μειζον θεμα του φοβου για το θανατο δε μπορεις να εισαι τοσο απολυτος. Καταρχας ολοι οι ανθρωποι ή σχεδον ολοι εχουν ερθει αντιμετωποι με αυτον ή γενικα με καποιο υπαρξιακο προβλημα. Ανεξαρτητα σε τι οικογενεια γεννηθηκαν (αθεων η θρησκων). Υπαρχουν 3 επιλογες απο κει και περα. Η πρωτη ειναι να πεις οτι με το θανατο τελειωνουν ολα. Η δευτερη ειναι να πιστεψεις οχι γιατι εισαι σιγουρος οτι υπαρχει θεος αλλα για να διωξεις αυτο το φοβο και η τριτη ειναι να δεις οτι ειναι ματαιο να φοβασαι το θανατο γιατι εχεις ακραδαντη πιστη οποτε με το θανατο μεταπιπτεις σε μια αλλη κατασταση και ερχεσαι κοντα στο Θεο. Ολα αυτα βεβαια συνδεονται αμεσα με το θεμα υπαρξης η οχι ψυχης. Οπως βλεπεις δεν ειναι το θεμα μονο ο θανατος. Αν αποδεχτει καποιος την υπαρξη ψυχης θα αναρωτηθει αν τα λιγα χρονια υπαρξης του στη ζωη εχουν καποιο αντικρισμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zithos]

Συγγνωμη αλλα η απεραντοσυνη του ιδιου του ηλιακου μας συστηματος δεν καθιστα περιεργο το να βρεθει η Γη στο καταλληλο σημειο?

Το ηλιακό μας σύστημα δεν είναι καθόλου απέραντο είναι περιορισμένο με καταγεγραμμένες αποστάσεις, το σύμπαν είναι απέραντο και φυσικά μπορεί να υπάρχουν πάρα πολλά άλλα ηλιακά συστήματα ακόμα μέσα στο σύμπαν κάθε ένα απο τα οποία να έχει την δική του Γη περισσότερο η λιγότερο εξελιγμένη απο την δική μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iwalkinamaze]

Οσοι πιστευουν πραγματικα εχουν αισθανθει την υπαρξη του Θεου.Ακομα,ειτε πιστεουν οτι εχουν βοηθηθει ή εχουν βρεθει σε κατασταση που θεωρησαν οτι εγινε καποιο θαυμα.Οπως δε γινεται να αποδειξει ενας πιστος την υπαρξη Θεου,ετσι δεν μπορει να αποδειξει κανεις αντιστοιχα το αντιθετο.Δε θεωρω οτι οσοι πιστευουν ειναι αμορφωτοι,γιατι η πιστη ξεπερνα τα ορια της λογικης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ajusshi]

Γίνε λίγο πιο σαφής.

κοίτα γενικά υπάρχει μία συνομωσία, εξωθεσμικών παραγόντων,

όλα θα τα βρίσκεις μπροστά σου, καλά, κακά, καλό κάνεις θα το βρίσκεις, κακό κάνεις το ίδιο,
όλα θα έχουν μία συνέχεια.

θα κάνεις κάτι στα 20 και θα στα φέρνει έτσι η ζωή που θα το συναντάς στα 40

ένα περίεργο πράγμα, δεν ξεφεύγεις από τίποτα.

συνομωτεί το σύμπαν; κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crooked]

Οσοι πιστευουν πραγματικα εχουν αισθανθει την υπαρξη του Θεου.Ακομα,ειτε πιστεουν οτι εχουν βοηθηθει ή εχουν βρεθει σε κατασταση που θεωρησαν οτι εγινε καποιο θαυμα.Οπως δε γινεται να αποδειξει ενας πιστος την υπαρξη Θεου,ετσι δεν μπορει να αποδειξει κανεις αντιστοιχα το αντιθετο.Δε θεωρω οτι οσοι πιστευουν ειναι αμορφωτοι,γιατι η πιστη ξεπερνα τα ορια της λογικης.

Επίσης πολλοί λένε ότι έχουν δει το Χριστό σε λαχταριστά αφράτα ψωμάκια του τοστ! Το πως θέλει να ερμηνεύσει κανείς κάτι που ζει δεν πάει να πει ότι είναι και αληθινό. Και οι σχιζοφρενείς ακούνε φωνές στο κεφάλι τους αλλά δεν πάει να πει ότι υπάρχουν (απλά υπάρχουν για εκείνους).

Το βάρος της απόδειξης του όποιου θεού πρέπει να βρίσκεται στον πιστό και όχι να στηρίζεται στον ''άπιστο'' για να του αποδείξει πως δεν υπάρχει! Αν σου πως πως έχω ένα αλιγάτορα στην μπανιέρα μου τι θα περίμενες; Να σου πω να πας στη μπανιέρα μου και να μου δείξεις ότι δεν υπάρχει ή με κάποιον τρόπο να σου δείξω εγώ ότι υπάρχει;

Η πίστη δεν ξεπερνάει κανένα όριο λογικής καθώς δεν έχει καμιά σχέση με τη λογική ούτε καν την πλησιάζει. Είναι απλά μια ομαδική ψευδαίσθηση που έχουν οι άνθρωποι και η οποία τους βολεύει να ''κατανοήσουν'' τον κόσμο ενώ παράλληλα νιώθουν πιο άνετα ότι δεν θα τελειώσει η θλιβερή, μίζερη και ασήμαντη ύπαρξη τους όταν θα πεθάνουν. Και φυσικά βολεύει πάρα πολύ κάποιους για να γεμίζουν, ως εκ θαύματος πάντα, τις τσέπες τους με το να πουλάνε απλά την ελπίδα της ''ζωής μετά το θάνατο'' καθιστώντας τους έτσι σκλάβους σε αυτήν.

Η θρησκεία είχε νόημα κάποτε που ο άνθρωπος δεν μπορούσε να κατανοήσει τον κόσμο και τα όσα γίνονταν γύρω του. Φυσικά και απέχουμε πολύ από την πλήρη κατανόηση του κόσμου (αν τη φτάσουμε και ποτέ) ωστόσο η απάντηση σε όλα τα κενά που υπάρχουν δεν πρέπει να είναι ένα αόρατος θεός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[peinaw_zw]

Είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο το πόσο αλαζόνες είστε.Αυτοί που είναι απόλυτοι για τόσο λεπτά θέματα,που έχουν θιχτεί από τεράστιο πλήθος ατόμων(μορφωμένων και μη) χωρίς κανένα αποτέλεσμα,σίγουρα έχουν λειψό μυαλό.Ζήστε εσείς στην ψευδαίσθηση ότι τα ξέρετε όλα,ζήστε εσείς στην ψευδαίσθηση ότι είστε πιο λογικοί και πιο μορφωμένοι επειδή απορρίπτετε(δεν αμφισβητείτε,απορρίπτετε) το ενδεχόμενο υπάρξης κάτι ανωτέρου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iwalkinamaze]

Επίσης πολλοί λένε ότι έχουν δει το Χριστό σε λαχταριστά αφράτα ψωμάκια του τοστ! Το πως θέλει να ερμηνεύσει κανείς κάτι που ζει δεν πάει να πει ότι είναι και αληθινό. Και οι σχιζοφρενείς ακούνε φωνές στο κεφάλι τους αλλά δεν πάει να πει ότι υπάρχουν (απλά υπάρχουν για εκείνους).

Το βάρος της απόδειξης του όποιου θεού πρέπει να βρίσκεται στον πιστό και όχι να στηρίζεται στον ''άπιστο'' για να του αποδείξει πως δεν υπάρχει! Αν σου πως πως έχω ένα αλιγάτορα στην μπανιέρα μου τι θα περίμενες; Να σου πω να πας στη μπανιέρα μου και να μου δείξεις ότι δεν υπάρχει ή με κάποιον τρόπο να σου δείξω εγώ ότι υπάρχει;

Η πίστη δεν ξεπερνάει κανένα όριο λογικής καθώς δεν έχει καμιά σχέση με τη λογική ούτε καν την πλησιάζει. Είναι απλά μια ομαδική ψευδαίσθηση που έχουν οι άνθρωποι και η οποία τους βολεύει να ''κατανοήσουν'' τον κόσμο ενώ παράλληλα νιώθουν πιο άνετα ότι δεν θα τελειώσει η θλιβερή, μίζερη και ασήμαντη ύπαρξη τους όταν θα πεθάνουν. Και φυσικά βολεύει πάρα πολύ κάποιους για να γεμίζουν, ως εκ θαύματος πάντα, τις τσέπες τους με το να πουλάνε απλά την ελπίδα της ''ζωής μετά το θάνατο'' καθιστώντας τους έτσι σκλάβους σε αυτήν.

Η θρησκεία είχε νόημα κάποτε που ο άνθρωπος δεν μπορούσε να κατανοήσει τον κόσμο και τα όσα γίνονταν γύρω του. Φυσικά και απέχουμε πολύ από την πλήρη κατανόηση του κόσμου (αν τη φτάσουμε και ποτέ) ωστόσο η απάντηση σε όλα τα κενά που υπάρχουν δεν πρέπει να είναι ένα αόρατος θεός.

Η υπαρξη Θεου δεν αναιρει τα επιστημονικα δεδομενα και δε γεμιζει τετοιου ειδους κενα.Οπως ειπες ,η πιστη δεν εχει καμια σχεση με τη λογικη οποτε ειναι ζητημα αντιληψης του καθε ανθρωπου.Επισης απο που κι ως που το να πιστευεις στο Θεο σε καθιστα σκλαβο στη ζωη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο το πόσο αλαζόνες είστε.Αυτοί που είναι απόλυτοι για τόσο λεπτά θέματα,που έχουν θιχτεί από τεράστιο πλήθος ατόμων(μορφωμένων και μη) χωρίς κανένα αποτέλεσμα,σίγουρα έχουν λειψό μυαλό.Ζήστε εσείς στην ψευδαίσθηση ότι τα ξέρετε όλα,ζήστε εσείς στην ψευδαίσθηση ότι είστε πιο λογικοί και πιο μορφωμένοι επειδή απορρίπτετε(δεν αμφισβητείτε,απορρίπτετε) το ενδεχόμενο υπάρξης κάτι ανωτέρου.

Συνήθως αυτοί που είναι απόλυτα σίγουρα για τόσο λεπτά θέματα, είναι οι πιστοί και όχι άπιστοι. Το ότι έχουν θιχτεί από ένα τεράστιο πλήθος τι σημαίνει? Ότι εμείς δεν πρέπει να τα θίγουμε? Ή ότι ε αφού δε βρήκαν τη λύση όλοι αυτοί, τι πάμε να κάνουμε εμείς τώρα? Με τέτοια λογική θα ήμασταν ακόμα στις σπηλιές.

Ξέρεις τι χρειάζεται για να απορρίψει κάποιος το χριστιανισμό? Μια απλή ματιά μέσα από ένα τηλεσκόπιο. Όταν δεις πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν, τότε καταλαβαίνεις και τη φάρσα της θρησκείας. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει Θεός και έφτιαξε το σύμπαν, ένα τέτοιο γιγαντιαίο δημιούργημα. Οι άνθρωποι μπροστά στο σύμπαν είμαστε ένα τίποτα, πραγματικά ένα τίποτα δεν υπάρχουμε καν. Παρόλα αυτά έχουμε το αλαζονικό θράσος να λέμε ότι γνωρίζουμε το δημιουργό και μάλιστα πολύ καλά κιόλας αφού του προσάπτουμε ένα κάρο ιδιότητες, και να λέμε πως αυτό το παμμέγιστο ον δεν έχει με τίποτα άλλο να ασχοληθεί παρά με το τι κάνουμε εμείς κάθε ώρα και κάθε στιγμή. Δηλαδή πιστεύουμε πως είμαστε το κέντρο του κόσμου. Αυτό μου θυμίζει τα παιδάκια στο νηπιαγωγείο που όταν δεν τους δίνει κανείς σημασία αρχίζουν και τσιρίζουν για να τραβήξουν την προσοχή και είναι αλήθεια η ανθρωπότητα μόλις έχει αρχίσει να βγαίνει από το νηπιαγωγείο.

Πέραν από τις αμέτρητες λογικές γκάφες που περιέχει η Αγία Γραφή, τις ανόητες προκαταλλήψεις και δυσιδαιμονίες, αν τα παραγκονήσεις όλα αυτά και απλά κάνεις τη λογική ερώτηση "Και πως ξέρουμε ρε παιδιά ότι στους ανθρώπους που έγραψαν αυτό το βιβλίο είχε μιλήσει ο Θεός και δεν γράφανε απλά ότι τους κατέβει, ή ότι έπρεπε να γράψουν?" η απάντηση είναι "Μα είναι αλήθεια, το ξέρω μέσα μου....". Για μένα είναι τραγικό το να στηρίζει κάποιος όλη την κοσμοθεωρία του και τη ζωή του, πάνω σε ένα παραμύθι που γράφτηκε 2000 χρόνια πριν για τους τότε ανθρώπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[peinaw_zw]

Συνήθως αυτοί που είναι απόλυτα σίγουρα για τόσο λεπτά θέματα, είναι οι πιστοί και όχι άπιστοι. Το ότι έχουν θιχτεί από ένα τεράστιο πλήθος τι σημαίνει? Ότι εμείς δεν πρέπει να τα θίγουμε? Ή ότι ε αφού δε βρήκαν τη λύση όλοι αυτοί, τι πάμε να κάνουμε εμείς τώρα? Με τέτοια λογική θα ήμασταν ακόμα στις σπηλιές.

Όχι εννοείται πως πρέπει να συζητάμε για αυτά.Αλλά δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι.Θεωρώ ότι οι περισσότεροι που έχουν γνώμη επί του θέματος και την οποία επιβάλλουν,δεν είναι καν διαβασμένοι.Δε διαβάζουν βιβλία,δεν κάνουν τπτ πέρα από λίγο ψάξιμο στο φόρουμ και μετά αναπαράγουν τη γνώμη και τα επιχειρήματα άλλων.Εδώ οι περισσότεροι αυτό κάνουν(και από τις 2 μεριές).

Ξέρεις τι χρειάζεται για να απορρίψει κάποιος το χριστιανισμό? Μια απλή ματιά μέσα από ένα τηλεσκόπιο. Όταν δεις πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν, τότε καταλαβαίνεις και τη φάρσα της θρησκείας. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει Θεός και έφτιαξε το σύμπαν, ένα τέτοιο γιγαντιαίο δημιούργημα. Οι άνθρωποι μπροστά στο σύμπαν είμαστε ένα τίποτα, πραγματικά ένα τίποτα δεν υπάρχουμε καν. Παρόλα αυτά έχουμε το αλαζονικό θράσος να λέμε ότι γνωρίζουμε το δημιουργό και μάλιστα πολύ καλά κιόλας αφού του προσάπτουμε ένα κάρο ιδιότητες, και να λέμε πως αυτό το παμμέγιστο ον δεν έχει με τίποτα άλλο να ασχοληθεί παρά με το τι κάνουμε εμείς κάθε ώρα και κάθε στιγμή. Δηλαδή πιστεύουμε πως είμαστε το κέντρο του κόσμου. Αυτό μου θυμίζει τα παιδάκια στο νηπιαγωγείο που όταν δεν τους δίνει κανείς σημασία αρχίζουν και τσιρίζουν για να τραβήξουν την προσοχή και είναι αλήθεια η ανθρωπότητα μόλις έχει αρχίσει να βγαίνει από το νηπιαγωγείο.

Και ποιος λέει ότι δεν υπάρχει άλλη <<γη>>?Ποιος σου λέει ότι είμαστε μόνο εμείς και ότι ο Θεός είναι μόνο για εμάς?Αν υπήρχαμε μόνο εμείς τότε όπως λες δε θα υπήρχε λόγος να ήταν τόσο τεράστιο το σύμπαν.Δηλαδή όντως είμαστε ένα τίποτα μπροστά του,αλλά ποιος σου λέει ότι είμαστε μόνο εμείς?Και εντάξει εμείς γνωρίσαμε το Χριστό ο οποίος είναι ιστορικό πρόσωπο.Γνωρίσαμε τη διδασκαλία του η οποία είναι υπερ του ανθρώπου.Δε μας διδάσκει ο Χριστός να καθόμαστε να μην αντιδράμε σαν πρόβατα για να πάμε στον παράδεισο μετά.Αυτά τα λένε (ή και πιστεύουν) όσοι δεν έχουν ιδέα για τη διδασκαλία του.

Πέραν από τις αμέτρητες λογικές γκάφες που περιέχει η Αγία Γραφή, τις ανόητες προκαταλλήψεις και δυσιδαιμονίες, αν τα παραγκονήσεις όλα αυτά και απλά κάνεις τη λογική ερώτηση "Και πως ξέρουμε ρε παιδιά ότι στους ανθρώπους που έγραψαν αυτό το βιβλίο είχε μιλήσει ο Θεός και δεν γράφανε απλά ότι τους κατέβει, ή ότι έπρεπε να γράψουν?" η απάντηση είναι "Μα είναι αλήθεια, το ξέρω μέσα μου....". Για μένα είναι τραγικό το να στηρίζει κάποιος όλη την κοσμοθεωρία του και τη ζωή του, πάνω σε ένα παραμύθι που γράφτηκε 2000 χρόνια πριν για τους τότε ανθρώπους.

Δεν ξέρεις.Δεν είσαι σίγουρος.Και εγώ διαφωνώ σε αρκετά σημεία της Παλαιάς Διαθήκης.Υπάρχουν γενικά πολλοί συμβολισμοί τους οποίους φυσικά δεν είμαι στη θέση να ξέρω,αλλά ακόμα και να τους ήξερα όλους και να συνέχιζα να διαφωνώ τι έγινε?Πρέπει να απορρίψω το Θεό για αυτό το λόγο και μόνο?(να απορρίψω οχι να αμφισβητήσω γιατί πάντα υπάρχουν αμφιβολίες.Έτσι πρέπει να είμαστε.Να σκεφτόμαστε να φιλτράρουμε και να αμφισβητούμε,όχι να απορρίπτουμε κάτι για το οποίο δεν είμαστε τελείως σίγουροι)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[LogicOnArms]

Πάντως και χωρίς να έχω διαβάσει όλη τη συζήτηση θα αρκεστώ να επισημάνω πώς η ερώτηση είναι λάθος (άσχετα που εγώ επέλεξα το τελευταίο). Η ερώτηση γιατί πιστεύει κάποιος είναι δεκτή αλλά η ερώτηση γιατί πιστεύουν οι άνθρωποι αφήνει ανοιχτή την αντίληψη ότι η μεταφυσική και το θρησκευτικό βίωμα ήταν πάντα κάτι σταθερό που δεν άλλαζε(εννοώ πέρα απο θέο πίστης έτσι ανάλογα την εποχή και της κοινωνικοικονομικές συνθήκες που επικρατούσαν.

Ένα εύκολο αν και μεγάλο βιβλίο είναι του Asimov "Το χρονικό του κόσμου". Ο συγγραφέας περιτριγυρίζοντας τις εποχές παραθέτει και αυτό ακριβώς που λέω. Η απάντηση που δινουμε σήμερα "Το νιώθω ότι υπάρχει" ή "το έχω ανάγκη" ήταν αδιαννόητη για άλλες εποχές (Σε αντίθεση με την αθεία ή τον πρωτόγονο/πρώιμο υλισμο), εκτός του ορίζοντα. Αντίθετα ήταν συνηθέστερες οι απαντήσεις τύπου "είδα αγγέλους" ή "πρέπει να υπάρχει σε όλα μια αρχή και ένα τέλος-με την έννοια της τελείωσης-.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.