Γυμνισμός - Topless

[EvanescenceQ]

Εγώ είπα ότι δεν βιάζουν, δεν είναι ο κανόνας να βιάζουν τα ζώα , εξελίσσονται και αυτά με φυλετική επιλογή. Εμείς νοητικά εξελιχθήκαμε απλώς επειδή δεν είχαμε και τόσα ατού να κυνηγάμε πχ όπως είχε ένα λιοντάρι ας πούμε για αυτό φτάσαμε στην κορυφή . Δεν είναι ότι δεν βιάζουν τα αρσενικά και εξελιχθήκαμε.

Σήμερα μπορεί να είναι και πόλος έλξης το ντύσιμο , να προσδίδει γοητεία δύναμη και τα σχετικά αλλά πριν αυτό λένε ορισμένοι εξελικτικοί, ότι ήταν και σεξουαλικό το θέμα πέρα από το κρύο που καλώς το αναφέρεις. Όταν ο άνθρωπος ας πούμε ζούσε σε κοινωνίες 100 ατόμων και αυτό αυξήθηκε και ζούσε σε ομάδες 1000 ατόμων πχ άμα χαϊδεύονταν όλοι μεταξύ τους λόγω γύμνιας ή κάναν και σεξ αυτό μπορεί να προκαλούσε εντάσεις στις κοινότητες . Η αν ας πούμε αν ο άνθρωπος έτεινε προς τη μονογαμία πάλι για εξελικτικούς λόγους , η γύμνια θα αποτελούσε κίνδυνο για τον δεσμό αυτό.

@Aura συμφωνω σε οσα λες,απλα ανεφερα το παραπανω για το σημειο που εντοπισα σε αυτο που εγραψε ο @hack3r .Σιγουρα οσο μεγαλωναν τα μελη της κοινωνιας και αυξανοταν η κριτικη αρχιζει και το αισθημα ντροπης,το εγραψα κι εγω,και σιγουρα θα ελεγα ηταν και μια μορφη προστασιας πχ ο αντρας ηθελε να προστατευει τη γυναικα ,την οικογενεια του ,ολο αυτο επομενως ηταν επομενο να συμβει, να καλυφθουν με ρουχα,ακομα ισως και για την προστασια των πιο "ευαισθητων" ζωνών τους,καταλαβες.

 

[Guest 209912]

@hack3r στην αρχαια Ελλαδα γιατί απο κάπου πρεπει να αρχισουμε αλλα μπορουμε να παμε και πιο πισω, στους πρωτογονους οταν αρχισαν να ντυνονται, ξερετε την αντιμετωπιση που ειχαν στο θεμα αυτο ρουχα κλπ. περα απο το να προφυλαχθει απο το κρυο, ο άνθρωπος άρχισε να χρησιμοποιεί την ενδυμασία για να δείξει τη θέση του στην κοινωνία, καθώς και για να ικανοποιήσει το αίσθημα της ντροπής.
Και εγινε ενας αγραφος κωδικας το ντυσιμο μεταξύ των ανθρώπων, αλλαζοντας οι κοινωνιες και φτάνοντας στη σημερινή τους μορφή εχουμε και την ενσωματωση της θρησκειας οποτε θα ελεγα το θεμα εγινε πιο "βαρυ" και "απαγορευτικο" οσον αφορα τη ντροπη με το ιδιο μας το σωμα.
Εκει μπηκαν και άλλα στοιχεια που μας εκαναν να το κρυβουμε ακομα περισσότερο οι αντρες είναι ετσι ενω οι γυναικες θεωρουνται ακαθαρτες κατα μια εννοια. Και αλλάζοντας πολιτισμικα/ιστορικα ερχόμενοι στο σημερα ενα μενει να δουμε πως μαζι με τον ακραιο συντηρητισμο στο θεμα ενδυση εχουμε την πληρη απελευθέρωση μερικών ανθρωπων που παλι λειτουργουν κατα ομαδες λχ γυμνισμο με ποδηλασια κλπ κλπ.
Ενα μικρο πλην θα ελεγα σε αυτο που απαντησες @hack3r στην υπολοιπη απαντηση σου συμφωνω,

Ναι, τα ρούχα πρώτοχρησιμοποιηθηκαν για προστασία από το κρύο και φυσικά μετά ειναι λογικό να αποτελέσουν και μέσο επίδειξης στατους όπως κάθε υλικό αγαθό. Διαφωνώ με αυτό που λέει η Αυρα ότι ντυνομαστε για να μην χαιδευομαστε. Στην Αφρική πολλές φυλες λόγο ζέστης δεν φοράνε τίποτα και δεν χαιδευονται όλη την ώρα ούτε έχουμε ομαδικά όργια και βιασμούς.

διαφωνώ στο οτι "οι αρσενικοι δεν βιαζουν τους θηλυκους" γινεται και σε πληροφορώ θα το ξερεις ηδη διχως να παιζουν ρολο τα ρουχα του θυματος, ειναι ενα κλισε αυτό το οτι η γυναικα προκαλεσε κλπ κλπ. Αυτη η διαφωνια μου, υπεροχη η συζητηση σας και εξαιρετικες οι απαντησεις της @Aura που ειδα.

Στο άνθρωπινο είδος ο βιασμός του θηλυκού δεν αποτελεί τον κανόνα και δεν αποτελούσε ποτέ τον κανόνα. Στην Ευρώπη ας πουμε από πάρα πολύ παλιά το να βιασεις μια γυναίκα τιμωρούνταν με σταγγαλισμο και πέταγμα του πτωματος σε λάκκο για να μην φαίνεται η πράξη του επειδή θεωρούνταν ειδεχθής. Αυτό είναι απόλυτα λογικό, διότι αυτο το ακριβώς το χαρακτηριστικό μας, το να επιλέγουν οι γυναίκες τους άντρες που θα αφήσουν τα γονίδια τους είναι που μας κάνει πολύ καλύτερους και προσαρμοσιμους σαν είδος, καθώς δημιουργεί ευγονικη τάση στο πληθυσμό καθώς επιλέγονται οι πιο ικανοί άντρες.

Οι βιασμοι γίνονταν πάντα σε γυναίκες που ήταν εκτός του κοινωνικου συνόλου και δεν τις προστάτευε δηλαδή ο νόμος, δηλαδή σε κάποια γυναίκα που είχε διαπράξει έγκλημα ή σε κάποια που ανήκε σε άλλη φυλή η οποία είχε υποδουλωθει και πλέον θεωρούνταν δούλα, πράγμα δηλαδή και όχι άνθρωπος και άρα ο νομος δεν είχε ισχύ πάνω της. Ποτε όμως δεν μπορούσες να πιάσεις δια της βίας μια γυναίκα της φυλής σου και να την βιασεις. Σε τιμωρουσαν αυτομάτως οι άλλοι αντρές.

Σε πολλα ζώα ας πούμε ειδικά στα μοναχικά αυτό δεν ισχύει. Όταν ένα αρσενικο βρει ένα θηλυκο και είναι περίοδος αναπαραγωγής απλά το βιάζει.

 

[EvanescenceQ]

Ναι, τα ρούχα πρώτοχρησιμοποιηθηκαν για προστασία από το κρύο και φυσικά μετά ειναι λογικό να αποτελέσουν και μέσο επίδειξης στατους όπως κάθε υλικό αγαθό. Διαφωνώ με αυτό που λέει η Αυρα ότι ντυνομαστε για να μην χαιδευομαστε. Στην Αφρική πολλές φυλες λόγο ζέστης δεν φοράνε τίποτα και δεν χαιδευονται όλη την ώρα ούτε έχουμε ομαδικά όργια και βιασμούς.

Στο άνθρωπινο είδος ο βιασμός του θηλυκού δεν αποτελεί τον κανόνα και δεν αποτελούσε ποτέ τον κανόνα. Στην Ευρώπη ας πουμε από πάρα πολύ παλιά το να βιασεις μια γυναίκα τιμωρούνταν με σταγγαλισμο και πέταγμα του πτωματος σε λάκκο για να μην φαίνεται η πράξη του επειδή θεωρούνταν ειδεχθής. Αυτό είναι απόλυτα λογικό, διότι αυτο το ακριβώς το χαρακτηριστικό μας, το να επιλέγουν οι γυναίκες τους άντρες που θα αφήσουν τα γονίδια τους είναι που μας κάνει πολύ καλύτερους και προσαρμοσιμους σαν είδος, καθώς δημιουργεί ευγονικη τάση στο πληθυσμό καθώς επιλέγονται οι πιο ικανοί άντρες.

Οι βιασμοι γίνονταν πάντα σε γυναίκες που ήταν εκτός του κοινωνικου συνόλου και δεν τις προστάτευε δηλαδή ο νόμος, δηλαδή σε κάποια γυναίκα που είχε διαπράξει έγκλημα ή σε κάποια που ανήκε σε άλλη φυλή η οποία είχε υποδουλωθει και πλέον θεωρούνταν δούλα, πράγμα δηλαδή και όχι άνθρωπος και άρα ο νομος δεν είχε ισχύ πάνω της. Ποτε όμως δεν μπορούσες να πιάσεις δια της βίας μια γυναίκα της φυλής σου και να την βιασεις. Σε τιμωρουσαν αυτομάτως οι άλλοι αντρές.

Σε πολλα ζώα ας πούμε ειδικά στα μοναχικά αυτό δεν ισχύει. Όταν ένα αρσενικο βρει ένα θηλυκο και είναι περίοδος αναπαραγωγής απλά το βιάζει.

@hack3r στην αναθεση που παρεθεσες την ιστορικη συμφωνω ναι,ομως ο βιασμος δεν ειναι παντα προς γυναικα ας πουμε κατωτερης κοινωνικης ταξης,μπορει να ειναι και ανωτερης,μπορει να ειναι και της διπλανης πορτας.
Επειδη στις εποχες που περιγραφεις υπηρχε εντονη πατριαρχια,δεν τιμωρουνταν ολες οι περιπτωσεις,αλλες δεν μαθαινονταν ποτε,αλλες γινονταν εντος της οικογενειας,αλλες γινονταν με τη συγκαλυψη ενος μελλοντικου γαμου το οποιο ισχυει και σημερα σε πολλες χωρες.
Ο βιασμος ανεκαθεν ενα δεν ηταν,επιλογη,ειναι καταναγκασμος,ειναι απολυτη εκφραση βιας.
Σιγουρα τιμωρουνταν ναι αλλα ποσες περιπτωσεις μενουν χωρις να καταγγελθουν καν?Ακομη και σημερα.
Προχωρησαμε τοσους αιωνες απο την εποχη που περιγραφεις και δυστυχως το κουκουλωνουμε.
Τεραστιο θεμα πολλες οι προεκτασεις και να απενοχοποιησουμε τις γυναικες,δεν φταινε οι γυναικες ουτε τα ρουχα που φορανε,εγω γιαυτο το ανεφερα εξαρχης.

 

[Guest 209912]

Επειδη στις εποχες που περιγραφεις υπηρχε εντονη πατριαρχια,δεν τιμωρουνταν ολες οι περιπτωσεις,αλλες δεν μαθαινονταν ποτε,αλλες γινονταν εντος της οικογενειας,αλλες γινονταν με τη συγκαλυψη ενος μελλοντικου γαμου το οποιο ισχυει και σημερα σε πολλες χωρες.

Eva μην αρχίσουμε τις χαζομάρες τωρα. Η πατριαρχια λειτουργούσε πάντα προς όφελος των γυναικών και όχι των περισσότερων αντρών. Πάρε οποία ιστορική περίοδο θέλεις και σύγκρινε την ζωή της μέσης γυναίκας και αυτή της ζωής του μέσου άντρα. Το χειρότερο πράγμα που ίσως συνέβαινε σε μια γυναίκα ήταν να βιαστεί ή να παντρευτεί κάποιον που δεν ήθελε και να τρώει ξύλο. Παρολα αυτα οι περισσότερες γυναίκες είχανε ασφάλεια, προστασία από την βία και εξασφαλίσαμενο το γεγονος πως θα κάνουν παιδιά. Ακόμα και οι σκλάβες το χειρότερο που πάθαινανε ήταν να βιάζονται από τους αφέντες τους οπότε θελαν αυτοί. Πάρε τώρα την ζωή του μέσου άντρα. Αν είσαι σκλάβος κανένας δεν θέλει να σε βιάσει, θα πας σε ένα ορυχείο οπου θα σκάβεις όλη μέρα μέχρι να πεθάνεις με ένα κομμάτι ψωμί. Πάντα εκτεθιμενος στη βία και τον κίνδυνο από ανθρώπους και ζώα καθώς είσαι αυτός που πρέπει να τα αντιμετωπίσει αυτά και όχι η γυναίκα. Αν είχες γεννηθεί φτωχός και άμοιρος πρακτικά δεν είχες καμία προοπτική να αποκτήσεις οικογένεια και έπρεπε να γίνεις ληστής και να αρπάξεις δια της βίας αγαθά για να το καταφέρεις. Στις μάχες που ήταν μεγάλο μέρος της ζωής σου έπρεπε να ξεκοιλιασεις για να μην ξεκοιλιαστεις. Και αν ήσουν τυχερός και είχες ένα σπίτι και ένα επάγγελμα απλά θα δούλευες απτο πρωί μέχρι το βράδυ για να θρέψεις μια γυναίκα και τα παιδιά σας (που μπορεί να μην ήταν και δικά σου). Λέτε πατριαρχια και νομίζετε ότι όλοι οι άντρες ήταν βασιλιάδες και άρχοντες με χαρέμια που διεταζαν. Η μέση γυναίκα είχε πολυ καλύτερες συνθήκες διαβίωσης από το μέσο άντρα γιατί οι γυναίκες ηταν πάντα πολύτιμες ενώ οι αντρες αναλώσιμοι. Ναι οι γυναίκες είχανε λιγότερες επιλογές και ελευθερία από τους άντρες, αλλά είχανε και πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια και προστασία από αυτούς. Αυτό υπάρχει ακόμη και σήμερα btw.

Ο βιασμος ανεκαθεν ενα δεν ηταν,επιλογη,ειναι καταναγκασμος,ειναι απολυτη εκφραση βιας.
Σιγουρα τιμωρουνταν ναι αλλα ποσες περιπτωσεις μενουν χωρις να καταγγελθουν καν?Ακομη και σημερα.
Προχωρησαμε τοσους αιωνες απο την εποχη που περιγραφεις και δυστυχως το κουκουλωνουμε.

Πολλές περιπτώσεις βιασμών κουκουλωνονταν αλλά τι σημαίνει αυτό; Πρέπει πάντα να εξετάζεις μια κατάσταση σύμφωνα με το ιστορικό πλαίσιο. Αν ζούσες το 1000πχ και σε βίαζε ένας άντρας και μετά σε παντρευοτανε και σε τάιζε και σε προστάτευε μια ζωή πίστεψε με θα ήσουν μια χαρά αν το συγκρίνεις με τις υπόλοιπες εναλλακτικές.

Τεραστιο θεμα πολλες οι προεκτασεις και να απενοχοποιησουμε τις γυναικες,δεν φταινε οι γυναικες ουτε τα ρουχα που φορανε,εγω γιαυτο το ανεφερα εξαρχης.

Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε κάνεις ότι φταίνε οι γυναίκες για τους βιασμούς.

Anyway το point μου εξ αρχής δεν ήταν πως δεν γινονται βιασμοι. Το point ήταν πως ο βιασμός δεν είναι ο κανόνας στο ανθρώπινο είδος αλλα μια εξαίρεση που τιμωρείται, όπως είναι εμφανές αν κοιτάξεις τις περισσότερες κοινωνιες. Και αυτό είναι γενετικό μας χαρακτηριστικό. Ο μέσος υγιής ψυχικά άντρας δεν είναι βιαστής και δεν θα βίαζε ακόμη και αν είχε την ευκαιρία.

 

[Aura]

Διαφωνώ με αυτό που λέει η Αυρα ότι ντυνομαστε για να μην χαιδευομαστε. Στην Αφρική πολλές φυλες λόγο ζέστης δεν φοράνε τίποτα και δεν χαιδευονται όλη την ώρα ούτε έχουμε ομαδικά όργια και βιασμούς.

Εσύ το είπες ότι είναι σεξουαλικό , τώρα διαφωνείς

Επειδή η αντρική σεξουαλικότητα είναι εκρηκτική και σε τεράστιο βαθμό οπτική πριν μερικά εκατομμύρια χρόνια τα θηλυκά παρατήρησαν πως όταν είναι δίπλα σε αρσενικά που δεν γουστάρουν, όταν κρύβουν τα βυζομπαλα και τον κώλο τους αυξάνεται η πιθανότητα το αρσενικό να αυτοσυγκρατηθεί και να μην γίνει το μοιραίο (που δεν θέλουν).

Να και το οπτικοί που προσπαθούσα να σου εξηγήσω τις προάλλες που πάλι διαφωνούσες και τώρα βλέπω ότι το είχες πει και εσύ

 

[Guest 209912]

Εσύ το είπες ότι είναι σεξουαλικό , τώρα διαφωνείς

Να και το οπτικοί που προσπαθούσα να σου εξηγήσω τις προάλλες που πάλι διαφωνούσες και τώρα βλέπω ότι το είχες πει και εσύ

Αμάν ρε Αυρα, εγώ απλά να διαφωνήσω μαζί σου ήθελα. Μην με δικαζεις με τα λόγια μου.