Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[Guest 190013]

Εσύ θεωρείς ότι το να μειώνεις συντάξεις πχ είναι αντισυνταγματικό ευτυχώς ή δυστυχώς δεν είναι.

Δεν είπα αυτό αγαπητέ, σου ξεφεύγει η έκφραση "σε σημείο ένδειας".

Ο Κλεαν νομίζει ότι η οικονομική πολιτική είναι ανεξάρτητη της οικονομικής κατάστασης.

Λολ, για ακόμη μια φορά μου αποδίδεις το ακριβώς αντίθετο από αυτό που είπα.

Όταν λες κάτι φέρεις και το βάρος της απόδειξης του αλλιώς αερολογείς. Λες ότι κατά τη γνώμη σου υπάρχει καταπάτηση του συντάγματος, πρέπει, επομένως να μας πεις ποιες διατάξεις του μνημονίου έρχονται σε αντίθεση με ποια άρθρα του Συντάγματος.

Επιπλέον, ως οικονομολόγος, σου λέω ότι μια χώρα έχει συγκεκριμένους τρόπους χρηματοδότησης του δημοσίου, εσύ λες ότι υπάρχει εναλλακτική αλλά δεν ξέρεις ποια είναι, άρα και πάλι λες αστήρικτα πράγματα.

Ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα ένα παράδειγμα. Τσιλάρετε, μέχρι και το ΣτΕ τα έχει πει αυτά, δε τα λέει μόνο ο αιμοβόρος κομμουνιστής klean.
Και ποιος σου είπε ότι δε ξέρω την εναλλακτική; Όχι εναλλακτική, εναλλακτικές. Αναδιάρθρωση του χρέους πχ. Μα θα μου πεις δε θέλουν οι δανειστές. Ναι, αλλά πλέον το πρόβλημα είναι καθαρά πολιτικό, δεν είναι ΤΙΝΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η αναδιάρθρωση του χρέους δεν είναι μόνο ζητούμενο Κλεάνθη και Συριζαίων. Αναδιάρθρωση ζητάμε από το 1ο μνημόνιο και ζητούσαν και το πασοκ και η νδ. Μάλιστα έγινε μια αναδιάρθρωση χρέους, το γνωστό σε όλους PSI. Άλλοι λένε ότι ήταν επιτυχία, άλλοι λένε ότι δεν μείωσε το χρέος όσο υποστηρίζουν κάποιοι. Αλλά η αλήθεια είναι μια. Μείωσε το χρέος και ήταν η μόνη αναδιάρθρωση χρέους που έχει γίνει στην Ελλάδα και έγινε με νδ. Ο Συριζα βγήκε με το μότο "θα επαναδιαπραγματευτούμε το χρέος" και όχι μόνο δεν το έκανε αλλά έκλεισε και τις τράπεζες εκεί που όταν ανέλαβε η κατάσταση ήταν ελπιδοφόρα γιατί είχαμε προσπεράσει ήδη τα χειρότερα. Ωστόσο για κάποιον λόγο κυκλοφορεί ο μύθος ότι μόνο ο Συριζα νοιάζεται για το χρέος, ίσως επειδή είναι φωνακλάς, ωστόσο αποδείχτηκε ο πιο ανίκανος να τη φέρει. Στην τελική η Ελλάδα πρέπει να παρουσιάσει ένα βιώσιμο σχέδιο και όχι να ζητάει αναδιάρθρωση του χρέους χωρίς να έχει κάποιο σοβαρό σχέδιο. Ο Συριζα ακόμη και με Βαρουφάκη, ποτέ δεν είχε σχέδιο. Απλά πήγαν για να μπλοφάρουν και προφανώς έχασαν και χάσαμε όλοι μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Η αναδιάρθρωση του χρέους δεν είναι μόνο ζητούμενο Κλεάνθη και Συριζαίων. Αναδιάρθρωση ζητάμε από το 1ο μνημόνιο και ζητούσαν και το πασοκ και η νδ. Μάλιστα έγινε μια αναδιάρθρωση χρέους, το γνωστό σε όλους PSI. Άλλοι λένε ότι ήταν επιτυχία, άλλοι λένε ότι δεν μείωσε το χρέος όσο υποστηρίζουν κάποιοι. Αλλά η αλήθεια είναι μια. Μείωσε το χρέος και ήταν η μόνη αναδιάρθρωση χρέους που έχει γίνει στην Ελλάδα και έγινε με νδ. Ο Συριζα βγήκε με το μότο "θα επαναδιαπραγματευτούμε το χρέος" και όχι μόνο δεν το έκανε αλλά έκλεισε και τις τράπεζες εκεί που όταν ανέλαβε η κατάσταση ήταν ελπιδοφόρα γιατί είχαμε προσπεράσει ήδη τα χειρότερα. Ωστόσο για κάποιον λόγο κυκλοφορεί ο μύθος ότι μόνο ο Συριζα νοιάζεται για το χρέος, ίσως επειδή είναι φωνακλάς, ωστόσο αποδείχτηκε ο πιο ανίκανος να τη φέρει. Στην τελική η Ελλάδα πρέπει να παρουσιάσει ένα βιώσιμο σχέδιο και όχι να ζητάει αναδιάρθρωση του χρέους χωρίς να έχει κάποιο σοβαρό σχέδιο. Ο Συριζα ακόμη και με Βαρουφάκη, ποτέ δεν είχε σχέδιο. Απλά πήγαν για να μπλοφάρουν και προφανώς έχασαν και χάσαμε όλοι μας.

Σορί έγινε με Πασοκ ΝΔ το PSI

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα ένα παράδειγμα. Τσιλάρετε, μέχρι και το ΣτΕ τα έχει πει αυτά, δε τα λέει μόνο ο αιμοβόρος κομμουνιστής klean.

Η αλήθεια είναι η εξής:
Το ΣτΕ έχει κρίνει πλήρως συνταγματικό και απέρριψε την αντισυνταγματικότητα του 1ου μνημονίου: https://www.news247.gr/oikonomia/ste-nomimo-kai-syntagmatiko-to-mnimonio-1.6140713.html

Στο 2ο μνημόνιο το μόνο που κρίθηκε ως αντισυνταγματικό είναι θέματα διαιτησίας και όχι περικοπές μισθών και συντάξεων: https://www.protothema.gr/politics/...katargisi-monomerous-prosfugis-sti-diaitisia/

Για του τρίτο μνημόνιο δε βρήκα σχετικές αποφάσεις πλην μίας δήλωσης του εργατολόγου Α. Μητρόπουλου ότι διατάξεις του κρίθηκαν αντισυνταγματικές, όμως δε βρήκα άλλη είδηση δημοσιευμένη.

Ορισμένοι εφαρμοστικοί νόμοι, όπως περικοπές στους ένστολους κρίθηκαν επίσης αντισυνταγματικοί αλλά μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι οι νόμοι αυτοί δεν προβλέπονται αποκλειστικά στο μνημόνιο, η τρόικα πολλές φορές έχει ισχυριστεί ότι πολλοί εφαρμοστικοί νόμοι δεν είναι απαίτηση της αλλά ιδέες των ελληνικών κυβερνήσεων.

Επί της ουσίας σε κανέναν δεν αρέσουν τα μνημόνια και οι περικοπές μισθώς και συντάξεων. Επιμένω, όμως, ότι αν είχαμε εφαρμόσει με συνέπεια το πρώτο μνημόνιο τα άλλα δύο θα ήταν περιττά. Επιπροσθέτως, κανένα μνημόνιο δε θα ήταν απαραίτητο αν είχαμε αναπτύξει φορολογική συνείδηση, ο καθένας πλήρωνε ακριβώς όσα του αναλογούν. Στην Ελλάδα, ακόμα και της προμνημονιακής εποχής, η φοροδιαφυγή ήταν ανέκαθεν το εθνικό μας σπορ.

Και ποιος σου είπε ότι δε ξέρω την εναλλακτική; Όχι εναλλακτική, εναλλακτικές. Αναδιάρθρωση του χρέους πχ. Μα θα μου πεις δε θέλουν οι δανειστές. Ναι, αλλά πλέον το πρόβλημα είναι καθαρά πολιτικό, δεν είναι ΤΙΝΑ.

Η αναδιάρθρωση του χρέους όντως είναι πολιτική και όχι οικονομική λύση. Θα εξυπηρετούσε πολύ τη χώρα αλλά θεωρώ λογικό να μη τη θέλουν οι δανειστές. Μου θυμίζει λίγο το παρακάτω τραγούδι έτσι κι εμείς, καλά φάγαμε, καλά ήπιαμε, δε μας χαρίζετε και τα χρέη τώρα;

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Αναδιάρθρωση χρέους δε σημαίνει να χαριστούν χρέη. Θα ήμουν ο πρώτος που θα έβαζε βέτο. Μπορεί να σημαίνει όμως να πληρώσουν αυτοί οι οποίοι ευθύνονται για την υπερχρέωση και εν τέλει την πτώχευση. Είτε λέγονται τράπεζες, είτε αγορές, είτε πολιτικοί. Να τους προσωποποιηθούν τα χρέη και να απαιτηθούν αποζημιώσεις.

Στην τελική, κάποιοι κερδοσκόπησαν και έχασαν στην περίπτωση της Ελλάδας. Δε μπορεί τα κέρδη να είναι δικά τους και τη χασούρα να την καλύπτουμε εμείς. Όχι κύριε. Όσοι δάνεισαν τη χώρα γνωρίζοντας την κατάστασή της έχουν ευθύνη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Άρα ας τα πάρουμε με την πιο πρόσφατη σειρά. Πόσα πρέπει να πληρώσει ο Βαρουφάκης για την ανακεφαλαιοποίηση που αναγκάστηκαν να κάνουν οι τράπεζες και για τη δημόσια περιουσία που χάθηκε;

Βλέπεις γιατί αυτή η λογική σου ΔΕ δουλεύει; Δε γίνεται να κάνουμε το blame game. Γιατί η αριστερά αντί να προτείνει κάποιο σοβαρό πλάνο το μόνο που κάνει είναι να λέει ότι πρέπει να πληρώσουν άλλοι. Το σχέδιο ποιο είναι; Ο μόνος που είχε σχέδιο ήταν πάλι ο Βαρουφάκης με το παράλληλο σύστημα πληρωμών. Αντί να παίρνεις ευρώ θα έπαιρνες IOUs. Εξευτελιστικό αλλά τουλάχιστον δεν κρύβεται. Όλη η υπόλοιπη αριστερά δεν ξέρει τι να πει πέρα του να πληρώσουν οι τράπεζες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Δεν πάει έτσι Τζόνι μου που αμέσως σκέφτηκες τον Γιάνη. Η υπόθεση θα περάσει από τη Δικαιοσύνη. Πρέπει τουλάχιστον. Κι εκεί οοόλα θα φανούν . Επίσης ξέρετε, δεν πολυπείθετε όταν κατηγορείτε κάθε φορά ό,τι σας βολεύει. Κατηγορείτε ότι α η Αριστερά θέλει να μας χαρίσουν λεφτά. Λέω όχι, το αντίθετο . Μετά λέτε α η Αριστερά θέλει να πληρώνουν μόνο οι τράπεζες. Μα, αυτό είπα; Τώρα που είπα για Δικαιοσύνη φαντάζομαι θα πείτε ότι τελικά η Αριστερά ποινικοποιεί την πολιτική ή προσπαθεί να ελέγξει τη Δικαιοσύνη ή κάτι τέτοιο ε; Έχει πλάκα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δε μπορεί τα κέρδη να είναι δικά τους και τη χασούρα να την καλύπτουμε εμείς. Όχι κύριε. Όσοι δάνεισαν τη χώρα γνωρίζοντας την κατάστασή της έχουν ευθύνη.

Οι τράπεζες δηλαδή. Μην αλλάζεις τα λόγια σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Και οι τράπεζες, όχι μόνο οι τράπεζες. Σύνδεση κυρίων προτάσεων, Α Γυμνασίου.
Μην αλλάζεις τα λόγια μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[damn]

https://www.youtube.com/watch?v=hFZqgNZes0s

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Α το φιάσκο του ΣΥΡΙΖΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Οι Έλληνες νόμιζαν ότι οι Ευρωπαίοι μπλοφάρανε και δεν θα μας πετούσαν με τις κλωτσιές.
Οι Έλληνες επιβράβευσαν αυτούς που πήγαν να μας οδηγήσουν στην καταστροφή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Οι Έλληνες νόμιζαν ότι οι Ευρωπαίοι μπλοφάρανε και δεν θα μας πετούσαν με τις κλωτσιές.
Οι Έλληνες επιβράβευσαν αυτούς που πήγαν να μας οδηγήσουν στην καταστροφή.

Γι' αυτό και οι Έλληνες θα πάρουν το 2022 αναδρομικά καθώς και 13ο & 14ο μισθό...εις δραχμάς!
Γιατί νομίζουν ότι οι Ευρωπαίοι θα μας δανείζουν μέσω μνημονίων για πάντα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.