Διαχωρισμός Εκκλησίας και Κράτους

[emufear]

Γιατί δε μας το λες κατευθείαν;

Στα σοβαρά τώρα, δεν νομίζω ότι είναι μυστικά χρέη. Νομίζω ότι είναι το προφανές. Ιδεολογική διαφορά αλλά κυρίως κομματική σκοπιμότητα.

Ειδάλλως θα υπήρχαν φοροαπαλλαγές και λοιπές ανταλλαγές και από την προηγούμενη κυβέρνηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dim64]

Ποια κυβέρνηση έκανε τους ιερείς δημόσιους υπαλλήλους και τους μισθοδοτεί από τον κρατικό κορβανά και γιατί.
Για να δεις ότι ιδεολογικές διαφορές δεν υπάρχουν στην εξουσία και όπου τις επικαλούνται έχουν το χρώμα του χρήματος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[emufear]

Δεν αμφιβάλλω ότι για να σταθεί το κράτος στα πόδια του "ξεπουλήθηκε" κατά καιρούς.

Δεν αμφιβάλλω επίσης ότι η εξουσία διαφθείρει.

Αμφιβάλλω εν τούτοις στο ότι δεν μπορούμε σήμερα να περιορίσουμε την εκκλησία στο θρησκευτικό της καθήκον. Κινήσεις σε αυτόν τον τομέα έγιναν αλλά προσφάτως βιώνουμε τα πισωγυρίσματα της δεξιάς του κυρίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Ένα κείμενο του Νίκου Δήμου που είδα τώρα (στο ndimou.gr) και ταιριάζει γάντι:

To 1829 απελευθερωθήκαμε από τους Τούρκους. Το 1844 αποκτήσαμε σύνταγμα. Εκατόν τριάντα χρόνια μετά, το 1974, αρχίσαμε να το εφαρμόζουμε.
Τώρα ήρθε ο χρόνος και για την πλήρη πολιτική μας ενηλικίωση. Ενήλικος είναι αυτός που δεν χρειάζεται πια κηδεμόνες, ούτε προστάτες. Μετά τους Οθωμανούς δυνάστες, τους ξενόφερτους βασιλιάδες, τους ντόπιους φεουδάρχες και τσιφλικάδες, τις μεγάλες δυνάμεις, είναι καιρός να απεμπλακούμε και από τον εναγκαλισμό της Εκκλησίας.
Η κίνηση «Εκκλησία-Πολιτεία: επιτέλους ρόλοι καθαροί» αποσκοπεί ακριβώς σε αυτό. Δεν στρέφεται εναντίον της Εκκλησίας. Μάχεται υπέρ του πολίτη. Ο οποίος σήμερα δεν έχει επιλογές σε θέματα συνείδησης, έτσι όπως η εκκλησία εμπλέκεται στα σχολεία, τα δικαστήρια, τις τελετές, τους νόμους, τις μειονότητες. Τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη έλυσαν αυτά τα θέματα πριν από αιώνες.
Εδώ και εκατόν εβδομήντα χρόνια μας ταΐζουν μύθους για την προσφορά της εκκλησίας στο Γένος: πιο χαρακτηριστικός ο μύθος του Κρυφού Σχολειού, που ουδέποτε υπήρξε. Όποιο σοβαρό ιστορικό βιβλίο και αν ανοίξετε θα δείτε πως η Ορθόδοξη εκκλησία πολέμησε λυσσασμένα τις ιδέες του Διαφωτισμού (ακόμα τον πολεμάει) που έφερε την Ελληνική Επανάσταση. Πως αφόρισε τον Ρήγα, τους Φιλικούς και τον Υψηλάντη. Στην Αγία Λαύρα δεν ήταν κανείς την 25η Μαρτίου, ούτε Παλαιών Πατρών Γερμανός, ούτε λάβαρο. Κι από τότε δεν υπήρξε αντιδραστικό καθεστώς που να μην το στηρίξει – με τελευταία την Χούντα.
Εν ονόματι αυτών των μύθων η Εκκλησία ταυτίζει τον εαυτό της με το Έθνος – και θεωρεί κάθε απόπειρα για την χειραφέτηση των Ελλήνων πολιτών, ως στρεφόμενη κατά του Έθνους. Είναι καιρός να λάβει τέλος αυτή η σκηνοθεσία. Η Εκκλησία έχει πολύ σοβαρό πνευματικό έργο να επιτελέσει – το οποίο σήμερα παραμελεί. Οι «καθαροί ρόλοι» θα την φέρουν κοντά στην ουσιαστική της αποστολή. Όπως είπε και ο ιδρυτής της: «τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ».

Noμίζω οτι είναι περιττό να αναφέρω οτι συμφωνώ απόλυτα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andrew19]

Ένα κείμενο του Νίκου Δήμου που είδα τώρα (στο ndimou.gr) και ταιριάζει γάντι:


Noμίζω οτι είναι περιττό να αναφέρω οτι συμφωνώ απόλυτα...

Η αλήθεια είναι ότι ο Π.Π. Γερμανός πάντα σε όλες τις απεικονίσεις είναι ανάμεσα σε 2 άντρες οι οποίοι στην κυριολεξία τον πάνε σηκωτό και λέγεται ότι είναι με όπλα και τον απειλούν ότι αν δεν κυρήξει την επανάσταση θα τον σκοτώσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bill_1992]

Εγώ νομίζω ότι δεν πρέπει να διαχωριστεί η εκκλησία και το κράτος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Εγώ νομίζω ότι δεν πρέπει να διαχωριστεί η εκκλησία και το κράτος.

Επιχειρήματα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bill_1992]

Θα ήταν εθνικό έγκλημα ο διαχωρισμός Εκκλησίας- Κράτους.Όλη η ιστορία της Ελλάδος και η νεωτέρα κυρίως στηρίχθηκε στο ότι η Ορθοδοξία στηρίζει το Σύνταγμα, τους θεσμούς μας, την εθνική μας υπόσταση.Επομένως,αν διαχωριστούν νομίζω ότι θα'ναι μεγάλο ''πλήγμα'' για την ιστορία μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Σου συνιστώ να διαβάσεις τα παραπάνω μηνύματα και κάποια στο "πιστευετε". Τα περισσότερα απο αυτά που ισχύρίζεσαι (για να μην πω όλα) είναι απλά ωραία urban legends

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bill_1992]

Αυτό που είπες είναι η άποψη σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Αυτό που είπες είναι η άποψη σου.

Λες και το παραπάνω που είπες εσύ ήταν δική σου άποψη
Πηγή


Γενικά, επειδή το έχω ξανα παρατηρήσει αυτό, προσπαθήστε να αναπτύσετε τις δικές σας απόψεις και να μην κάνετε copy /paste από άλλα site.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leviathan]

Το copy/paste δεν ειναι κακο, αρκει καποιος να τo πει οτι ειναι copy/paste. πχ ο ταδε ειπε οτι "μπλα .. μπλα..", αποψη με την οποια συμφωνω, διοτι ...[1,2,3 - επιχειρηματα γιατι την παραπανω αποψη την θεωρει καποιος σωστη, την συμμεριζεται]. Αλλα που ? Χωρια που το να κανει κανεις quote, χωρις να λεει οτι ειναι quote (αλλα παρουσιαζεται, εστω καταλαθος, οτι τα λογια ειναι δικα του) ειναι plagiarism. Με εκπληξη βλεπω παντως, οτι η προανεφερθεισα αποψη περι του διαχωρισμου εκκλησιας κρατους, ειναι απο πηγη παντελως ανεξαρτητη με το θεμα (εκφραστηκε στον ραδιοφωνικο σταθμο της εκκλησιας της Ελλαδος! Μάλιστα.) Αφου τοτε μεταφερουμε το τι λεει η μια πλευρα επι του θεματος (η Εκκλησια) μηπως θα ηταν δικαιοτερο, να αναφερουμε και το τι λεει η άλλη πλευρα. ?(πχ η Ελληνικη Ενωση για τα δικαιωματα του ανθρωπου, η οποια και συνεταξε την εν λογω προταση νομου). Για να μπορει κανεις να συγκρινει τις 2 αποψεις και τα επιχειρηματα της καθε πλευρας, και μετα να βγαλει συμπερασμα ? (πχ "να, η Εκκλησια εχει δικιο τελικα")

Βλεπω, με καποια μικρη εκπληξη, οτι στην ιστοσελιδα 'συζητησεις' της εκκλησιας της ελλαδος, υπαρχει συζητηση για το θεμα εκκλησια κρατος. (Λογικο αφου ειναι θεμα απο αφορα την εκκλησια). Ομως η συζητηση ειναι μονολογος, και υπαρχουν αρθρα μητροπολιτων, και διαφορων αλλων που υποστηριζουν την αποψη της εκκλησιας. Καποιο αρθρο (εστω ενα!), μια δηλωση, κατι τελος παντων, περι της αλλης αποψεως γιοκ. !!! Δεν παραξενευομαι που η εκκλησια της Ελλαδος προβαλει μονο τις αποψεις που την συμφερουν. (αυτες που ειναι συμφωνες με την δικη της). Ενισταμαι ομως στο γεγονος, οτι τη λιστα pro-church αρθρων την βαφτιζει 'συζητηση'. !!! Τι συζητηση ειναι αυτή, οταν μιλαν μονο οι μεν ?? (Αμα 'συζητανε' με τον εαυτο τους τοτε βεβαια θα χαιρονται που 'συμφωνουν'... )

Και δεν ειναι μονο αυτο ... Το 1ο αρθρο μη-μητροπολιτη (αλλα αλλων) λεγεται "Σχέσεις Εκκλησίας - Πολιτείας εις τας χώρας - μέλη της Ευρωπαϊκής Ενώσεως (παλαιάς και νεοεισελθούσας το έτος 2004)" και ειναι υποτιθεται μελετη/ ερευνα του τι ισχυει σε αλλες χωρες επι του θεματος. Λεω και εγω, να κατι αντικειμενικο, μια ερευνα και αναλυση του τι ισχυει αλλου (και αρα οχι προπαγανδιστικες τυμανοκουσιες χωρις επιχειρηματα. Αλλά facts.) Αμ δε !!! Τετοια διαστρεβλωση, παρεμηνεια, 'μασαζ' ωστε να βγει το νοημα που θελουμε, 1η φορα βλεπω (σε κατι που υποτιθεται οτι ειναι αντικεινεικη περιγραφη και αναλυση καταστασεων). Τι να πω ? Γιατι η εκκλησια και οσοι συμμεριζονται τις θεσεις της στο συγκεκριμενο ζητημα, δεν χρησιμοποιουν λογικα επιχειρηματα ? Αφου για νομικο ζητημα προκειται ... Μηπως γιατι δεν εχουν ? Δεν ξερω, αναρωτιεμαι. Αλλα αυτο τεινω να πιστεψω, γιατι αμα ειχαν επιχειρηματα, χαζοι ειναι να τα αποσιωπουν ? Οχι βεβαια ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarK_HumOuR]

Θα ήταν εθνικό έγκλημα ο διαχωρισμός Εκκλησίας- Κράτους.Όλη η ιστορία της Ελλάδος και η νεωτέρα κυρίως στηρίχθηκε στο ότι η Ορθοδοξία στηρίζει το Σύνταγμα, τους θεσμούς μας, την εθνική μας υπόσταση.Επομένως,αν διαχωριστούν νομίζω ότι θα'ναι μεγάλο ''πλήγμα'' για την ιστορία μας.

η ιστορια μας
η Ελληνικη ιστορια
δεν εχει καμια σχεση με τον χριστιανισμο και την ορθοδοξια..

μην μπερδευουμε την π... με την βουρτσα..

εκτως αν για σενα η ιστορια της Ελλαδας ξεκινησε με την ελευση του παυλου στην Ελλαδα.

για μενα τοτε τελειωσε..

Λες και το παραπάνω που είπες εσύ ήταν δική σου άποψη
Πηγή

απιστευτο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Για το crazy baby την Προμηθέα δεν θα πει κανείς τίποτα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.