Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 514)
  • Ναι

    Ψήφοι: 331 64.4%
  • Όχι

    Ψήφοι: 120 23.3%
  • Με αφήνει αδιάφορο/η

    Ψήφοι: 63 12.3%

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Ωραίος, αλλά μην παραπονεθείς ξανά για τα μνημόνια, τους φόρους και το γεγονός πως πως δεν παίρνεις μισθό Σουηδίας. ελλ. κοινωνια – με τα οποια στραβα της –
Ουδεποτε θα παραπανεθω - και ουτε θα επρεπε να αναμενω ή να πιεζω αλλωστε - να παρω μισθο Σουηδιας, αφου δεν εχω κρατος - οικονομια Σουηδιας, νοοτροπια Σουηδιας, πορους Σουηδιας, αναπτυξη Σουηδιας, αξιες Σουηδιας, κοινη λογικη Σουηδιας, αλλα ειμαι σε μια παρηκασμενη χωρα με εξισου παρηκμασμενους νεοκομπλεξαρες Ελλαναραδες ανατολιζουσας ιδιοσυγκρασιας.

Τα μνημονια και οι φοροι ειναι απλα ο λογιαριασμος της ευμαρειακης φουσκας που ζουσε ο Ελληνας, φορτωνοντας τα ολα στον κοκορα, δηλ. στο μελλον. Για κακη του τυχη ομως, ο φραπες απο τον οποιο ρουφουσε, τελειωσε πολυ πριν την ωρα του και τωρα απλα πληρωνει το οτι α) εζησε πανω απο τα ορια του και β) σπαταλησε τα δανεια για καγιεν, διακοπες, βιλες ενω θα ειχε αναπτυξει - αν δε διεκατειχετο απο το μικροβιο της λαμογιας και της διαφθορας - οικονομια και ιστο Γερμανιας, Σουηδιας & Co. Συνεπως, καλως του συμβαινουν, οσα του συμβαινουν. Φταινε οι πολιτικοι, αλλα και ο ιδιος ο λαος δεν ειναι αμοιρος ευθυνων.

Η ιστορία δείχνει φίλε μου, καλώς ή κακώς θα αποκτήσουν ίσα δικαιώματα. Μπορεί να μην γίνει σήμερα, μπορεί να μην γίνει αύριο ίσως και να έχουμε πεθάνει όλοι μέχρι τότε. Αλλά όλα δείχνουν ότι θα γίνει.
Stand on the right side of history που λέει και η human rights campaign
Αναντιρρητα.
Ο νομος του Μερφι ειναι ξεκαθαρος: οτι ειναι να παει στραβα , θα παει!:P
 
Τελευταία επεξεργασία:

Πουπουλίνα

New member

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 17,161 μηνύματα.
Ο νομος του Μερφι ειναι ξεκαθαρος: οτι ειναι να παει στραβα , θα παει!
Λυπαμαι πραγματικα για τα πιστευω σου.Αυτα ειναι τα στραβα δηλαδη;Να εχουν ισα δικαιωματα οι ομοφυλοφιλοι σωστα;Ενω ας πουμε παιδια κακοποιουνται και πεθαινουν απο την πεινα,ενω γινονται πολεμοι,ενω επικρατουν οι πολυεθνικες ΠΑΝΤΟΥ,ενω καταπατωνται τα δικαιωματα γυναικων,ανθρωπων,παιδιων,ζωων....,ενω σκοτωνονται ανθρωποι στο ονομα δηθεν θρησκειων,στο ονομα πολυεθνικων,στο ονομα του κερδους..εσενα σε κοφτει το να μην αποκτησουν ισα δικαιωματα οι ομοφιλοφυλοι ναι;
Κριμα φιλε μου,κριμα.Κατσε και σκεψου λιγο πιο βαθεια μεσα σου.Αν μπορεις...
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Λυπαμαι πραγματικα για τα πιστευω σου.Αυτα ειναι τα στραβα δηλαδη;Να εχουν ισα δικαιωματα οι ομοφυλοφιλοι σωστα;Ενω ας πουμε παιδια κακοποιουνται και πεθαινουν απο την πεινα,ενω γινονται πολεμοι,ενω επικρατουν οι πολυεθνικες ΠΑΝΤΟΥ,ενω καταπατωνται τα δικαιωματα γυναικων,ανθρωπων,παιδιων,ζωων....,ενω σκοτωνονται ανθρωποι στο ονομα δηθεν θρησκειων,στο ονομα πολυεθνικων,στο ονομα του κερδους..εσενα σε κοφτει το να μην αποκτησουν ισα δικαιωματα οι ομοφιλοφυλοι ναι;
Κριμα φιλε μου,κριμα.Κατσε και σκεψου λιγο πιο βαθεια μεσα σου.Αν μπορεις...
Η αναφορα στο νομο του Μερφι ηταν χιουμοριστικη.

Ολα αυτα που παραθετεις ειναι πολυ πιο σπουδαια στραβα προς επιλυση - και δε με κοφτουν λιγοτερο απο οσο κοφτουν εσενα, να εισαι σιγουρη! - απο τα προνομια των ομοφυλοφιλων - τα οποια, θα συμφωνησεις φρονω, δεν ειναι και το τοπ προβλημα για το σημερινο κοσμο και δη τον ελλαδικο. Ειδικα δε, οταν δεν φιμωνονται, δεν καταπιεζονται, δεν διωκονται, δεν φονευονται, απολαυουν της ασφαλειας, εργασιας, εκφρασης κλπ κλπ - δηλ οταν απολαμβανουν ολα τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα του συγχρονου πολιτισμενου κοσμου. Μπορει να θεωρεις οτι αξιζεις αυξηση μισθου - αλλα μεχρι να την παρεις, μπορεις να ζεις και με το μισθο που παιρνεις. Δεν πεινας. Δεν παθαινεις τιποτα. Αντιθετως, αν το θετεις διαρκως μπορει να σου γυρισει και μπουμερανγκ και εκει που σου χρωσταγανε, να σου παρουν και το βοδι! Λεμε τωρα!:D:P

Ας εστιασουμε και ας βελτιωσουμε λοιπον τουλ. στα περισσοτερο φλεγοντα, που ειναι ολα αυτα που ανεφερες - και που πληττουν αδιακριτως σεξουαλικου προσανατολισμου ανθρωπους, δηλ. τους παντες και που οδηγουν σε μια κοινωνια, το "παντελονι" της οποιας ειναι λιγο πολυ προβλεψιμο και σιγουρα δε θα αρεσει σε κανεναν - και τα επιμερους προβληματα θα λυθουν στην ωρα τους.


Ας κλεισουμε πρωτα τις τρυπες στους τοιχους και μετα τους βαφουμε.
 
Τελευταία επεξεργασία:

ultraviolence

Τιμώμενο Μέλος

Ο ultraviolence αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μουσικός και μας γράφει απο Σλοβακία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,590 μηνύματα.
Ο νομος του Μερφι ειναι ξεκαθαρος: οτι ειναι να παει στραβα , θα παει!:P
Ο νόμος του Μέρφι ας λέει ό,τι θέλει.Γιατί να είναι στραβό; Γιατί να το αφήσουμε να χαρακτηριστεί ως στραβό;
Διάβασα στις δυο τελευταίες σελίδες,πράγματα εμετικά.Αν είναι δυνατόν ενω είμαστε στο 2016 να ακούμε ακόμα τέτοια πράγματα.Τέλος πάντων..
Γιατι τόσο μίσος ρε συ Heptamer? Τι σου φταίει ο κόσμος; Δε θες να είναι ο κόσμος ευτυχισμένος;Δεν θες να παντρευτει( αν το επιθυμει) και να κάνει οικογένεια;Δεν υπάρχει στερεότυπο για στερεότυπο που να μην λανσάρησες στα μηνύματα σου.Ακόμα περιμένω την κ.Λουκά να πεταχτεί στην οθόνη για να σου κάνει thumbs up και να βροντοφωνάξει ότι οι υπολοιποι είμαστε του Σατανά.
Εδώ μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα αν είναι δυνατόν.
Φανταστου να ξυπνησεις μια μέρα και να έρθει ενας να σου πει οτι εσύ δεν θα παντρευτείς,οι σχέσεις σου θα κατακρίνονται,δε θα μπορεις να αποκτήσεις παιδιά παρόλο που το επιθυμείς ,θα αποτελείς μειονότητα και η ντροπή της οικογένειας σου.
Θα σου άρεσε;

Εγω δεν αμφισβητησα το δικαιωμα τους να ζουν οπως θελουν. Μιλησα για απλα για ορια, το οποια ως σεξουαλικη μειοψηφια πρεπει να σεβονται.
Δε βρισκω κακα τα στερεοτυπα - και δη τα σεξουαλικα, τα οποια δεν αποτελουν ντροπιαστικα κατασκευασματα. Γιατι θα πρεπει τα παντα μονιμως να (πρεπει να) αποδογυριζονται, επειδη ειναι απλα καιρος για "αλλαγες"?
Όσο τους σέβεσαι σε σέβονται.Αν και δε νομίζω ότι κάνουν κάτι τόσο κραυγαλέο που να ξεπερνά τα όρια,θέλουν να έχουν ίσα δικαιώματα με όλους τους ανθρώπους.
Δεν "αναποδογυρίζεται" κάτι.Υπάρχουν πολλές όψεις,που συμβιώνουν.Δεν είναι καιρός για αλλαγές,αλλά για αποδοχή.

Το σεξ με το αντιθετο φυλο ειναι δειγμα κανονικοτητας - οχι ανωτεροτητας.
Νιωθω κανονικος, οχι ανωτερος (στο σεξ παντα):P
Κανονικότητας,μάλιστα.Ορισε μας την κανονικότητα αν δε σου κάνει κόπο.
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Προφανως εχω παρεξηγηθει – ή επιλεγετε να με ερμηνευετε μονοσημαντα.

Δε μισω τους ομοφυλοφυλους. Από ποτε και γιατι η αντιθεση καποιου ερμηνευεται ελαφρα τη καρδια ως μισος? Βαφτιστε όπως θελετε τις αποψεις μου – το εχετε αλλωστε κανει και ουδεν προβλημα – αλλα το να μου προσαπτετε μισος κατά των ομοφυλοφυλων, ποθεν προκυπτει?:hmm:

Ειπα εγω να τους κανουν ηλεκτροσοκ?:P
Ειπα να τους στειλουν στη Μακρονησο?:P
Ειπα να τους κρεμασουμε κουδουνες?:P
Ειπα να μη δουλευουν?;)

Το οτι ειμαι αντιθετος σε κατι που επιδιωκουν , σημαινει αυτοματα ότι τους μισω? Δεν μπορω δηλ. να ειμαι αρνητικος, διχως να τους μισω ή να τους απεχθανομαι και παραλληλα ε? Οποιος δε συμφωνει, αυτοματα μισει? Ωραιο (βολικο) συμπερασμα!;)

ΕΡ: Γιατί να το αφήσουμε να χαρακτηριστεί ως στραβό;
AΠ: Γιατι να το αφησουμε όμως να χαρακτηριστει και ισιο?
Προσωπικα ψηφιζω Σ, εσυ προφανως ψηφιζεις Ι. Περι ορεξεως….:P

Και ποιος ειπε ότι το 2016 πρεπει ντε και καλα να ακους μονο πραγματα που να συμφωνουν με τη δικη σου θεαση? Υπαρχει καποιος κανονας? Από ποιο ετος και περα, πρεπει να φιλελευθεριζει κανεις? Από ποιο ετος και πισω είναι παρωχημενος?

Κανονικοτητα= α) αρμονια που προκυπτει από την ισορροπημενη διαταξη των μερων ενός συνολου, από την υπαρξη ή την επικρατηση , κανονικων αναλογιων.
β) συμφωνια με καποιο προτυπο, υποδειγμα.
(πηγη: θειος Γκουγκλης)

Το β) είναι αυτό που κυριως εννοω κανοντας χρηση του ορου.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Padme

New member

Η xanax party αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 340 μηνύματα.
Η αναφορα στο νομο του Μερφι ηταν χιουμοριστικη.

Ολα αυτα που παραθετεις ειναι πολυ πιο σπουδαια στραβα προς επιλυση - και δε με κοφτουν λιγοτερο απο οσο κοφτουν εσενα, να εισαι σιγουρη! - απο τα προνομια των ομοφυλοφιλων - τα οποια, θα συμφωνησεις φρονω, δεν ειναι και το τοπ προβλημα για το σημερινο κοσμο και δη τον ελλαδικο. Ειδικα δε, οταν δεν φιμωνονται, δεν καταπιεζονται, δεν διωκονται, δεν φονευονται, απολαυουν της ασφαλειας, εργασιας, εκφρασης κλπ κλπ - δηλ οταν απολαμβανουν ολα τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα του συγχρονου πολιτισμενου κοσμου. Μπορει να θεωρεις οτι αξιζεις αυξηση μισθου - αλλα μεχρι να την παρεις, μπορεις να ζεις και με το μισθο που παιρνεις. Δεν πεινας. Δεν παθαινεις τιποτα. Αντιθετως, αν το θετεις διαρκως μπορει να σου γυρισει και μπουμερανγκ και εκει που σου χρωσταγανε, να σου παρουν και το βοδι! Λεμε τωρα!:D:P

Ας εστιασουμε και ας βελτιωσουμε λοιπον τουλ. στα περισσοτερο φλεγοντα, που ειναι ολα αυτα που ανεφερες - και που πληττουν αδιακριτως σεξουαλικου προσανατολισμου ανθρωπους, δηλ. τους παντες και που οδηγουν σε μια κοινωνια, το "παντελονι" της οποιας ειναι λιγο πολυ προβλεψιμο και σιγουρα δε θα αρεσει σε κανεναν - και τα επιμερους προβληματα θα λυθουν στην ωρα τους.


Ας κλεισουμε πρωτα τις τρυπες στους τοιχους και μετα τους βαφουμε.

Κουοτάρω παρακάτω Hürrfem Sultan, που απάντησε σε κάτι ανάλογο


Κλασική συντηρητική λογική σύμφωνα με την οποία αν δεν λυθεί και το τελευταίο πρόβλημα της προνομιούχας ομάδας, δεν έχουμε "κερδίσει" το δικαίωμα να ασχοληθούμε με τις ανισότητες μιας καταπιεσμένης ομάδας. Το βλέπουμε και με τον αντιφεμινισμό που σπεύδει κάθε φορά να μας υπενθυμίσει πως όσο υπάρχουν άντρες που υποφέρουν ο φεμινισμός δεν νομιμοποιείται να μιλάει για την ανισότητα των φύλων και τα προβλήματα των γυναικών.

Εδώ, ο σχολιαστής υπονοεί πως αφού υπάρχουν ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που αντιμετωπίζουν διαδικαστικά προβλήματα, δεν επιτρέπεται να μας νοιάζει το ίσο δικαίωμα πρόσβασης των ομοφυλόφιλων στην ΙΔΙΑ (αργή και προβληματική) διαδικασία. Λες κι εμείς διεκδικούμε το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να προσπερνούν την γραφειοκρατία και να αποκτούν παιδιά ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ από τα άτεκνα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Είναι απλό: ενώ τα ετερόφυλα ζευγάρια αντιμετωπίζουν ένα πρόβλημα γραφειοκρατίας, τα ομόφυλα ζευγάρια που αποκλείονται ολοκληρωτικά απο τη διαδικασία αντιμετωπίζουν κάτι που άπτεται της ισότητας και των ανθρωπινων δικαιωμάτων. Δεν γίνεται να περιμένουμε να λυθούν όλα τα προβλήματα μέχρι να δώσουμε τα ίδια δικαιώματα σε όλους -θα ήταν σαν να μην διναμε στις γυναίκες να δικαίωμα ψήφου μέχρι να λύναμε ξερω γω τα προβλήματα για το πουε και πως ψηφίζουν οι ετεροδημότες.

Γελιούνται όσοι νομίζουν ότι θα μας ρίξουν στάχτη στα μάτια με τέτοιες σοφιστείες αποτρέποντάς μας από τη διεκδίκηση ΙΣΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ για όλους. Μακάρι πάντως αυτή η πολύπλοκη γραφειοκρατία τουλάχιστον να οδηγούσε στον αποκλεισμό ομοφοβικών φασισταριών από την απόκτηση παιδιών.


~Hürrfem Sultan
"αν το θετεις διαρκως μπορει να σου γυρισει και μπουμερανγκ και εκει που σου χρωσταγανε, να σου παρουν και το βοδι!"
Πες τους τα ρε Heptamer, θέλουν και δικαιώματα.... Δεν λένε πάλι καλά που δεν τους δέρνουμε?
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Πες τους τα ρε Heptamer, θέλουν και δικαιώματα.... Δεν λένε πάλι καλά που δεν τους δέρνουμε?
το σχολιο μου ειχε κυριως στοχο να χιουμορισει. Για αυτο εξαλλου εκανα χρηση της παροιμιας. Αν ηθελα να κυριολεκτησω, το υφος θα ηταν διαφορετικο. Μην τα παιρνουμε όλα τοις απολυτου μετρητοις.;)

Τωρα οσον αφορα τα της…σουλτανας:

Eγω δεν ειδα καμμια καταπιεση των ομοφυλοφιλων. Το ότι απλα τους αρνειται κατι, βαφτιζεται καταπιεση? Καταπιεση θα ηταν να τους μαστιγωναν, να τους φυλακιζαν, να τους σκοτωναν, να τους περιθωριοποιουσαν κλπ. Να επενεβαινε δηλ. κανεις πανω στην υποσταση τους. Oταν αρνεισαι να παρεις στο μικρο παιδι σου ενα παιχνιδι που θελει, το καταπιεζεις? Και αν ναι, γιατι δεν ειναι καταδικαστεο? Δεν εχουν δικαιωματα τα παιδια? Να ξεσηκωθουν λοιπον ολα που δεν παιρνουν τα παιχνιδια που θελουν και να απαιτησουν - εχουν το δικαιωμα - να εχουν την ιδια μεταχειριση με εκεινα που εχουν οτι θελουν.:P

Σαφως και δεν τιθεται θεμα ευνοϊκοτερης μεταχειρισης των ομοφυλοφυλων στην υιοθεσια. Το θεμα για αυτους δεν είναι διαδικαστικο. ειναι θεμα προνομιων , θελουν δηλ κομματι της σεξουαλικης πιτας - ο δε ορος "δικαιωμα" εχει καταντησει τοσο σχετικος, που ουτε η συχνη προφορα του τον ισχυροποιει πλεον. Ειναι διατεθειμενοι και αυτοι να υποστουν τη γραφειοκρατικη βασανο, γιατι γνωριζουν σαφως πως η πολιτεια δε θα αλλαξει ειδικα για αυτους – και ορθως θα πραξει.

Το βελτιστο θα ηταν να επιλυονταν συγχρονως πολλα / παραλληλα προβληματα. Επειδη όμως αυτό δεν είναι ανθρωπινως / πολιτειακως / κοινωνικως δυνατο, θα πρεπει να υπαρχει μια ιεραρχηση. Τα πεπερασμενα μεσα μας μας φρεναρουν. Η οποια (ιεραρχηση) γινεται με καποια κριτηρια: πρωτα διορθωνεις τα κυριως κακως κειμενα και μετα παιρνουν σειρα όλα τα υπολοιπα (τα ειδικως κειμενα). Το να διεκδικουν οι ομοφυλοφιλοι δικαιωμα στην υιοθεσια, παραγνωριζοντας / αδιαφορωντας εσκεμμενα την αδυναμια της πολιτειας να ανταποκριθει στην «κυρια ομαδα» (ο ορος «προνομιουχα» είναι απλα συμπληρωματικος), σε ενα "κυριο κακως κειμενο", τους καθιστα απλα εγωιστες, παρτακηδες. Λενε κοινως-και εγωιστικως: "εδω και τωρα, τα θελω ολα, δε μπορω να περιμενω, δε με νοιαζουν οι αλλοι"- σαν ενα κλαιομενο παιδι. Προτιμουν να ενταχθουν σε μια προβληματικη διαδικασια, παρα να βοηθησουν προς την καλυτερευση της. Συνεπως, γιατι και οι ετεροφυλοι να νοιαστουν για αυτους, αφου οι πρωτοι τελικα δε διαφερουν και κοιτουν και αυτοι μονο το δικο τους συμφερον και όχι το γενικοτερο?

Αφου δηλ προκειται για ένα κοινωνικο υποσυνολο που δεν εχει να επιδειξει καλυτερες αρετες, ανωτεροτητα π.χ – οποτε θα ηταν ισως και συμφερουσα μια διαλλακτικοτερη αντιμετωπιση ή ενσωματωση/παραχωρηση από πλευρας του συνολου – γιατι να νοιαστει το (ετεροφυλο) συνολο?
Ο διαφορετικος σεξουαλικος προσανατολισμος τους, δεν τους κανει αυτοματως καλυτερους ανθρωπους. Είναι απλα μια από τις εγωιστικες πολυπληθεις ομαδες συμφεροντων, που πιεζει με τον τροπο της.

Αυτην την παθιασμενη- στα ορια της αρρωστιας σχεδον - επιθυμια για υιοθετηση, δεν την καταλαβαινω. Εκτος αν οι ομοφυλοφυλοι νομιζουν – από κομπλεξ κατωτεροτητας, περιτυλιγμενο με περισσεια "ισοτητα δικαιωματων & Co" - πως υιοθετωντας παιδι, (θεωρουν πως) παιρνουν εκδικηση από το τους ετεροφυλους, τους καπελωνουν, "τους μπαινουν στη μυτη". Μενει να αποδειχθει αν προκειται οντως για παλη καστων (οπου καστα = νορμα).

I rest my case.
 
Τελευταία επεξεργασία:

νικος ρεθυμνο

Well-known member

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δάσκαλος/α και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 1,888 μηνύματα.
Η αναφορα στο νομο του Μερφι ηταν χιουμοριστικη.

Ολα αυτα που παραθετεις ειναι πολυ πιο σπουδαια στραβα προς επιλυση - και δε με κοφτουν λιγοτερο απο οσο κοφτουν εσενα, να εισαι σιγουρη! - απο τα προνομια των ομοφυλοφιλων - τα οποια, θα συμφωνησεις φρονω, δεν ειναι και το τοπ προβλημα για το σημερινο κοσμο και δη τον ελλαδικο. Ειδικα δε, οταν δεν φιμωνονται, δεν καταπιεζονται, δεν διωκονται, δεν φονευονται, απολαυουν της ασφαλειας, εργασιας, εκφρασης κλπ κλπ - δηλ οταν απολαμβανουν ολα τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα του συγχρονου πολιτισμενου κοσμου. Μπορει να θεωρεις οτι αξιζεις αυξηση μισθου - αλλα μεχρι να την παρεις, μπορεις να ζεις και με το μισθο που παιρνεις. Δεν πεινας. Δεν παθαινεις τιποτα. Αντιθετως, αν το θετεις διαρκως μπορει να σου γυρισει και μπουμερανγκ και εκει που σου χρωσταγανε, να σου παρουν και το βοδι! Λεμε τωρα!:D:P

Ας εστιασουμε και ας βελτιωσουμε λοιπον τουλ. στα περισσοτερο φλεγοντα, που ειναι ολα αυτα που ανεφερες - και που πληττουν αδιακριτως σεξουαλικου προσανατολισμου ανθρωπους, δηλ. τους παντες και που οδηγουν σε μια κοινωνια, το "παντελονι" της οποιας ειναι λιγο πολυ προβλεψιμο και σιγουρα δε θα αρεσει σε κανεναν - και τα επιμερους προβληματα θα λυθουν στην ωρα τους.


Ας κλεισουμε πρωτα τις τρυπες στους τοιχους και μετα τους βαφουμε.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα υποστηρίζετε στο θέμα, αλλά σίγουρα δε θα μπορούσε μια επιμέρους κοινωνική ομάδα να περιμένει να λυθούν τα άλλα γενικότερα προβλήματα(και ας είναι όντως σημαντικότερα από τα όποια θεωρεί ως δικά της), προκειμένου να αρχίζει να διατυπώνει και να διεκδικεί κάποια πράγματα. :)
 

Padme

New member

Η xanax party αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 340 μηνύματα.
Το βελτιστο θα ηταν να επιλυονταν συγχρονως πολλα / παραλληλα προβληματα. Επειδη όμως αυτό δεν είναι ανθρωπινως / πολιτειακως / κοινωνικως δυνατο, θα πρεπει να υπαρχει μια ιεραρχηση. Τα πεπερασμενα μεσα μας μας φρεναρουν. Η οποια (ιεραρχηση) γινεται με καποια κριτηρια: πρωτα διορθωνεις τα κυριως κακως κειμενα και μετα παιρνουν σειρα όλα τα υπολοιπα (τα ειδικως κειμενα).
Έτσι όπως τα λες, μένεις ρε παιδί μου σε μια γειτονιά που τώρα με την κρίση τα βγάζει πέρα δύσκολα. Και στο παγκάκι απ' έξω κοιμάται ένας άστεγος. Αν δεν λυθεί και το τελευταίο οικονομικό θέμα σε κάθε σπίτι ο τύπος έξω δεν παίρνει σειρά πώς να το κάνουμε τώρα. Θα πρέπει να υπάρχει μια ιεράρχηση.

Και αυτό το δεν καταπιέζονται ή (Καταπιεση θα ηταν να τους μαστιγωναν, να τους φυλακιζαν, να τους σκοτωναν, να τους περιθωριοποιουσαν) βολεύει πολύ να το λέμε ε?
Γιατί δεν ισχύει, εσύ παντρεύεσαι, εσύ υιοθετείς παιδί, εσύ δεν έχεις να ασχοληθείς με άτομα σαν και εσένα να φωνάζουν ότι τα δικαιώματα σου είναι λιγότερο σημαντικά και ότι τα προβλήματα που υπάρχουν στον κόσμο θέλουν ιεράρχηση (με τελευταία τα δικά σου).

Αλλά ας πούμε ότι υπήρχε ιεράρχηση. Έλα να λύσουμε τα δικά σου προβλήματα. Έχεις να προτείνεις κάτι για τα μνημόνια και τους φόρους? Αν δεν έχεις να προχωρήσουμε στους επόμενους που έκοψαν χαρτάκι, και έχουν να προτείνουν κάτι.
Αφου δηλ προκειται για ένα κοινωνικο υποσυνολο που δεν εχει να επιδειξει καλυτερες αρετες, ανωτεροτητα π.χ – οποτε θα ηταν ισως και συμφερουσα μια διαλλακτικοτερη αντιμετωπιση ή ενσωματωση/παραχωρηση από πλευρας του συνολου – γιατι να νοιαστει το (ετεροφυλο) συνολο?
Ο διαφορετικος σεξουαλικος προσανατολισμος τους, δεν τους κανει αυτοματως καλυτερους ανθρωπους. Είναι απλα μια από τις εγωιστικες πολυπληθεις ομαδες συμφεροντων, που πιεζει με τον τροπο της.
Κοινωνικό υποσύνολο? Ωραία πάμε ξανά, μέχρι πέρυσι πήγαινα λύκειο. Στο μικρόκοσμο του σχολείου μας κάθε τάξη είχε τουλάχιστον 2 άτομα που δεν ήταν στρέιτ (ότι τα κάνει αυτό). 4 στο δικό μου τμήμα. Τα νούμερα δεν είναι φτιαχτά, και το κυλικείο δεν πουλούσε νερό από καζάνια στις άκρες ουράνιων τόξων. Αν γίνεται εδώ, συμβαίνει παντού.

Τα ποσοστά δεν αλλάζουν, φυσικά και σου φαίνεται περίεργο. Πριν 30 χρόνια που ήσουν εσύ 18 δεν έβγαινε ο άλλος να μιλήσει για το σεξουαλικό του προσανατολισμό. Ή να λογομαχήσει με το θεολόγο ενώπιον μιας τάξης για τα αυτονόητα.
Σήμερα αν ο άλλος είναι γκέι και γενναίος το λέει ανοιχτά ή δεν το λέει καθόλου αλλά το ξέρουμε οι υπόλοιποι :whistle:
Και πάλι τι σημασία έχει?

Ρώτησες γιατί να νοιαστεί το ετερόφυλο σύνολο αφού ο διαφορετικός σεξουαλικός τους προσανατολισμός δεν τους κάνει αυτομάτως καλύτερους ανθρώπους. Σωστό. Δεν είναι καλύτεροι άνθρωποι όσοι είναι γκέι, αλλά δεν παύουν να είναι άνθρωποι. Ελπίζω αυτό να απαντάει την ερώτηση σου
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα υποστηρίζετε στο θέμα, αλλά σίγουρα δε θα μπορούσε μια επιμέρους κοινωνική ομάδα να περιμένει να λυθούν τα άλλα γενικότερα προβλήματα(και ας είναι όντως σημαντικότερα από τα όποια θεωρεί ως δικά της), προκειμένου να αρχίζει να διατυπώνει και να διεκδικεί κάποια πράγματα. :)
Να περιμενει ισως οχι. Να (εχει τη διαθεση / επιγνωση να) αντιλαμβανεται ομως μεσα στην γενικη εικονα το ποσοστο σημαντικοτητας της, σε σχεση και με αλλες - πολλες φορες και πιο αδυναμες κοινωνικα, ωστε να διεκδικησουν επισης σθεναρα το δικιο τους - ομαδες που περιμενουν ή δεν περιμενουν, επειδη δεν εχουν ισως τη δυνατοτητα να πιεσουν με τον ιδιο τροπο - ομως, ναι.

Ή να ενστερνιζεται και να πολεμα για τα αντικειμενικως σοβαροτερα προβληματα αλλων κοινωνικων ομαδων, με την ιδια ζεση που προωθει τα δικα της. Αλλα αυτο δε συμβαινει. Και επειδη αυτο καμμια κοινωνικη ομαδα δεν το κανει για καμμια αλλη, δε συνιστα για μενα λογο προνομιακης αντιμετωπισης μιας ακομη ομαδας που απλα ζητα κι αυτη να βελτιωσει το προνομιολογιο της, το κοινωνικο ποσοστο της (συνηθως εις βαρος αλλης), να εξαργυρωσει την ισχυ της σε περισσοτερη αντιπροσωπευση - αυτο δηλ. που επιδιωκουν ολες στην τελικη.

Δε θελει κοπο. Θελει τροπο.

Έχεις να προτείνεις κάτι για τα μνημόνια και τους φόρους? Αν δεν έχεις να προχωρήσουμε στους επόμενους που έκοψαν χαρτάκι, και έχουν να προτείνουν κάτι.
Εδω δεν εχουν να προτεινουν οι αρμοδιοτεροι, που πρεπει να εχουν, θα εχω εγω ή εσυ?

Αν δεν θελεις μνημονια, παψε μονιμως να δανειζεσαι για να ζεις παρασιτικα και ζησε με αυτα που βγαζεις. Εως οπου φτανει το χερι σου. Ή τουλ. δανεισου με συνεση.
Αν δεν το πραξεις, χανεις τη μπαλα και βρισκεσαι για παντα αλυσοδεμενος.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Padme

New member

Η xanax party αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 340 μηνύματα.
Εδω δεν εχουν να προτεινουν οι αρμοδιοτεροι, που πρεπει να εχουν, θα εχω εγω ή εσυ?

Αν δεν θελεις μνημονια, παψε μονιμως να δανειζεσαι για να ζεις παρασιτικα και ζησε με αυτα που βγαζεις. Εως οπου φτανει το χερι σου. Ή τουλ. δανεισου με συνεση.
Αν δεν το πραξεις, χανεις τη μπαλα και βρισκεσαι για παντα αλυσοδεμενος.
Με άλλα λόγια το δικό σου (και όλων μας) πρόβλημα θα πάρει καιρό να λυθεί. Ιn the meantime μπορούν να λύνονται παράλληλα και άλλα ζητήματα.
 

koukimanster

New member

Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 254 μηνύματα.
@Heptamer

Μπορούμε να μάθουμε πώς αγαπάει διαφορετικά η γυναίκα, πώς αγαπάει διαφορετικά ο άντρας (δηλαδή με ποιο τρόπο, τι ακριβώς φαίνεται ως διαφορά) και πού οφείλεται αυτό; Είπες "εκ των πραγμάτων", μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί και πώς;
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Ειναι ερωτηση παγιδα αυτο?

Δεν ειμαι ψυχολογος για να σου δωσω μια εξηγηση και δε νομιζω αλλωστε πως θα μπορουσε καποιος να τοποθετηθει αυστηρα επ αυτου, αφου περιοριζεται απο το φυλο του. Θαρρω πως η διαφορετικη δομη των εγκεφαλων - που συνεπαγεται διαφορετικη θεαση των πραγματων και συμπεριφορικη, ψυχισμο - συνεπαγεται και διαφορετικο συναισθηματισμο και δοσιμο τετοιου, ειδαλλως ανδρας και γυναικα θα ταυτιζονταν, δηλ. θα ειχαν τον ιδιο εγκεφαλο. Και τα δυο φυλα δινουν επομενως το ιδιο πραγμα αλλα με τον διαφορετικο τροπο που τον βιωνουν / νιωθουν το καθενα. Ο τροπος που αγαπουν ειναι διαφορετικος.

Ρηχο?Εωλο?Λειψο?Ασχετο?Ανυποστατο?
Μπορει.

Για να παρουμε απαντηση σε αυτο - θα επρεπε να ειμαστε σε θεση να μπουμε στο πετσι του αλλου φυλου, να αλλαξουμε δηλ. φυλο. Αυτο ομως δε γινεται - εχει συμβει μονο μια φορα και αυτο μονο στην ελλ. μυθολογια με τον μαντη Τειρεσια και το πληρωσε στη συνεχεια με την οραση του....

Δε μπορω να πεισθω πως δυο διαφορετικοι (φυλικα) ανθρωποι ειναι σε θεση να ταυτιστουν στο συγκεκριμενο πεδιο. Δε μπορω δηλ να δεχθω διαφορετικοτητα σε ολα τα αλλα και ταυτιση μονο στο συγκεκριμενο, γιατι αυτο θα ηταν αυθαιρετα βολικο, εωλο, εγωιστικο και ανευ σοβαρου ερεισματος. Και καμμια ερευνα δεν ειναι σε θεση να πιστοποιησει μια ταυτιση στην αγαπη, αφου υποκειται στους προαναφερομενους περιορισμους.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Padme

New member

Η xanax party αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 340 μηνύματα.
Ελπίζω να μην παραλείπεις σκοπίμως τα transgender άτομα λέγοντας πως μόνο ένας μάντης στην αρχαιότητα έκανε αλλαγή φύλου (και μάλιστα στην μυθολογία), και να θεωρείς ότι έχουν όντως γεννηθεί στο λάθος φύλλο -συνεπώς δεν το αλλάζουν αλλά το επαναπροσδιορίζουν-.

Στο επόμενο επεισόδιο θα μιλήσουμε για τα non-binary genders, μην το χάσετε...
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Προς το παρον μιλαμε για τα δυο ακρα. Οχι για τις αποχρωσεις αναμεσα τους.
Στη "συντηρητικη" μυθολογια, δεν υπηρχαν τετοιου ειδους διαβαθμισεις. Θα ειχαν φρικαρει οι Θεοι!:D:D
 

koukimanster

New member

Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 254 μηνύματα.
Ειναι ερωτηση παγιδα αυτο?
Τι ερώτηση παγίδα; Εσύ το υποστήριξες και εγώ ρώτησα πώς και τι.

Δεν ειμαι ψυχολογος για να σου δωσω μια εξηγηση και δε νομιζω αλλωστε πως θα μπορουσε καποιος να τοποθετηθει αυστηρα επ αυτου, αφου περιοριζεται απο το φυλο του. Θαρρω πως η διαφορετικη δομη των εγκεφαλων - που συνεπαγεται διαφορετικη θεαση των πραγματων και συμπεριφορικη, ψυχισμο - συνεπαγεται και διαφορετικο συναισθηματισμο και δοσιμο τετοιου, ειδαλλως ανδρας και γυναικα θα ταυτιζονταν, δηλ. θα ειχαν τον ιδιο εγκεφαλο. Και τα δυο φυλα δινουν επομενως το ιδιο πραγμα αλλα με τον διαφορετικο τροπο που τον βιωνουν / νιωθουν το καθενα. Ο τροπος που αγαπουν ειναι διαφορετικος.
Καλώς, καλύφθηκα.

Για να παρουμε απαντηση σε αυτο - θα επρεπε να ειμαστε σε θεση να μπουμε στο πετσι του αλλου φυλου, να αλλαξουμε δηλ. φυλο. Αυτο ομως δε γινεται - εχει συμβει μονο μια φορα και αυτο μονο στην ελλ. μυθολογια με τον μαντη Τειρεσια και το πληρωσε στη συνεχεια με την οραση του....
Ό,τι να 'ναι. Υπάρχουν μόνο μερικές χιλιάδες transgender άτομα που έχουν κάνει επαναπροσδιορισμό φύλου, εσύ τον Τειρεσία βρήκες ως παράδειγμα που φυσικά γκαβώθηκε μετά την αμαρτία που έκανε.

Προς το παρον μιλαμε για τα δυο ακρα. Οχι για τις αποχρωσεις αναμεσα τους.
Στη "συντηρητικη" μυθολογια, δεν υπηρχαν τετοιου ειδους διαβαθμισεις. Θα ειχαν φρικαρει οι Θεοι!:D:D
Δεν έχω ιδέα τι εννοείς άκρα και αποχρώσεις αλλά έχω καλυφθεί αρκετά από τις απόψεις σου και δε θα σε κουράσω άλλο.
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 52 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 570 μηνύματα.
Ό,τι να 'ναι. Υπάρχουν μόνο μερικές χιλιάδες transgender άτομα που έχουν κάνει επαναπροσδιορισμό φύλου, εσύ τον Τειρεσία βρήκες ως παράδειγμα που φυσικά γκαβώθηκε μετά την αμαρτία που έκανε.
Αν εισαι ανδρας, αλλα νιωθεις, σκεφτεσαι, ενεργεις ως γυναικα, τοτε λογικα εισαι γυναικα, φυλακισμενη απλα σε ανδρικο κορμι απο σφαλμα / καπριτσιο της φυσης. Παιρνεις ορμονες / κανεις επεμβασεις και αλλαζεις το εξωτερικο σου ωστε να συμβαδιζει με το εσωτερικο σου, γιατι χρειαζεσαι σημειο αναφορας. Αντιστοιχα πραγματα ισχυουν για για ανδρα φυλακισμενο σε σωμα γυναικας.
Εν προκειμενω, σκεφτεσαι παντα ειτε ως ανδρας ειτε ως γυναικα - απλα εχουν μπερδευτει τα σωματα.

Δεν αλλαζεις φυλο - απλα "κουμπωνεις" το "μεσα" σου με το σωστο "εξω" σου. Επομενως, αν εννοεις οτι η αλλαγη φυλου - ή καλυτερα: η αλλαγη εξωτερικου - επισυμβαινει χιλιαδες φορες σημερα και αρα καθιστα εναν τετοιο ανθρωπο, εναν συγχρονο Τειρεσια και ικανο να εχει αποψη / να αγαπα duplex, λυπαμαι, ειναι κατι που δεν παιζει. Αν νιωθει γυναικα, γυναικα θα νιωθει οπου και να τον "μεταμοσχευσεις". Αν νιωθει ανδρας, το ιδιο.
Οταν μιλω για αλλαγη φυλου, εννοω: αν πχ εισαι γυναικα, σε σωμα γυναικας, να γινεις ανδρας και να σκεφτεσαι ως ανδρας. Οχι να εισαι γυναικα σε λαθος σωμα και να κανεις την "αλλαξοκωλια" προκειμενου απλα να ερθεις στα (εξωτερικα) ισα σου. Γυναικα παραμενεις.


[Γιατι σνομπαρεις τον Τειρεσια? Ο καημενος δε γκαβωθηκε επειδη αλλαξε φυλο. Αλλαξε φυλο διχως να το θελει και τον στραβωσε η Ηρα, γιατι ειπε κατι που δεν τη συνεφερε. Ο Διας εξισορροπησε την αδικια με το χαρισμα της μαντικης.:P]

Δεν έχω ιδέα τι εννοείς άκρα και αποχρώσεις αλλά έχω καλυφθεί αρκετά από τις απόψεις σου και δε θα σε κουράσω άλλο.
ομοφυλοι και ετεροφυλοι τα δυο ακρα - transgender, transexual, bi, androgynes, non-gender και ολα τα αλλα βαρυσημαντα καλω αποχρωσεις.
 
Τελευταία επεξεργασία:

xzc213

New member

Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 193 μηνύματα.
δηλαδή σε αυτο το πλαίσιο της αποδοχής των πάντων, η εκκλησία είναι υποχρεωμένη να συμφωνήσει με τον γάμο των ομοφυλοφίλων?
και αφού πλέων απο την κοινωνία οι γκέη είναι κάτι αποδεκτό, γιατί όλοι περιμένουν ΚΑΙ απο την εκκλησία να πει το μεγάλο ναι?

όλοι ξέραμε οτι η εκκλησία έχει αυτα τα πιστεύω, και δεν περίμενε κανείς να τα αρνηθεί, αφού προέρχονται απο την πηγή της χριστιανικής πίστης
δεν βγήκαν απο κανέναν τραγόπαπα ούτε απο ρασοφόρους μητροπολίτες του μεσαίωνα.
προέρχονται απο τα πιστέυω των πρώτων χριστιανών επι ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, που επίσης και τότε η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό απο την πλειοψηφία.

δείτε τι εννοω:

επιστολή παύλου προς ρωμαίους 1,26
Γι’ αυτόν το λόγο, ο Θεός τούς παρέδωσε σε επαίσχυντες σεξουαλικές ορέξεις, επειδή και οι γυναίκες τους άλλαξαν τη φυσική χρήση του εαυτού τους σε χρήση που είναι αντίθετη στη φύση· παρόμοια, και οι άντρες ακόμη άφησαν τη φυσική χρήση της γυναίκας και άναψαν άγρια από το σαρκικό τους πόθο ο ένας για τον άλλον, άντρες με άντρες, εργαζόμενοι ό,τι είναι χυδαίο και λαβαίνοντας για τον εαυτό τους την πλήρη ανταπόδοση που τους άξιζε για την πλάνη τους

επιστολή παύλου προς κορινθίους 6,9
Τι! Δεν γνωρίζετε ότι άδικοι άνθρωποι δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού; Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ούτε άντρες που χρησιμοποιούνται για αφύσικους σκοπούς ούτε άντρες που πλαγιάζουν με άντρες ούτε κλέφτες ούτε άπληστοι ούτε μέθυσοι ούτε υβριστές ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού


άν λοιπών κάποιος δεν θέλει να ανοίκει στην εκκλησία τότε είναι δικαίωμα του να μην ασπάζετε τα όσα λέει.
είναι όμως τρελό να προσπαθούν όλοι να κάνουν την εκκλησία να αλλάξει ένα αρχαίο πιστεύω της για να χωρέσει στα καλούπια τους. και να την κατηγορούν για μια άποψη-πίστη της που υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια απο την αρχή της χριστιανικής ιστορίας.
το αγαπάτε αλλήλους επίσης δεν αναφέρετε σε ιδιότητες και χαρακτηριστικά των ατόμων. αναφέρετε στα άτομα.
επομένως η εκκλησία μπορεί να αγαπήσει έναν ομοφιλόφιλο δεν είναι υποχρεωμένη να αγαπήσει και την ομοφιλοφιλία του, με τον ίδιο τρόπο που μπορεί ν α αγαπήσει έναν αλκοολικό, χωρίς να αγαπήσει μαζί και τον αλκοολισμό.

και στην τελική πιστεύει κανείς οτι η εκκλησία έχει πλέων την δυνατότητα να επηρεάσει την πολιτική και τους νόμους?
όσο και αν φώναζε ο άνθιμος τελικά το σύμφωνο πέρασε.
Καμια επιστολη προχειρη που να δικαιολογει τους 3 γαμους ανα ατομο σου βρισκεται? Στην προηγουμενη (απο το ποστ σου) σελιδα αναφερω τους λογους για τους οποιους η εναντιωση στην ομοφυλοφιλια αποτελει προβλημα για την χριστιανικη θεωρια εαν η επιστημη εχει δικιο και η ομοφυλοφιλια αποτελει φυσικο προσανατολισμο και οχι επιλογη.
 

Rafael Atesian

New member

Ο Rafael Atesian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 12 μηνύματα.
Είμαι κατά σε όλα! Η πολιτεία δεν έχει υποχρέωση να νομοθετεί για ιδιωτικές υποθέσεις! Η Ρωσία, η Αρμενία και το Ιράν έχουν νόμο κατά της ομοφυλοφιλικής προπαγάνδας με βαριές ποινές!
 

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 5,056 μηνύματα.
Καλα, δεν ειναι κι απο τις προοδευτικοτερες χωρες στον κοσμο... Ειδικα το Ιραν.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top