Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Άγγελος]

στην περισσοτερη ευρωπη δεν υπαρχουν γαμοι ομοφυλοφιλων-γαλλια ,γερμανια πχ- μονο ενα συμφωνο συμβιωσης-συντροφικοτητας.. ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 243356]

Η αλήθεια είναι πως είμαστε θεότρελοι να μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα σε καιρο διεθνούς οικονομικής κρίσης!!! Αν είναι ποτέ δυνατόν δηλαδή.

Οτι του καπνισει του καθενος...
Επι εποχων '90 και '80 δεν κανανε τιποτα τωρα που παιρναμε περιοδο κρισης θυμηθηκαν οτι εχουν δικαιωματα. Ναι αν είναι ποτέ δυνατόν δηλαδή...

Με απλα λογια εδω καραβια πνιγονται βαρκουλες αρμενιζουν.
Οταν γκρεμιζεται το σπιτι σου το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι ο γαμος αλλα βλεπεις και οι gay χεστ*κανε δεν χαμπαριαζουν απο..."σπιτια". Κατα τα αλλα απαιτουνε και απο πανω λες και τους το χρωσταμε

Στον τοπο αυτο και οσο περνανε τα χρονια ο καθενας κοιταει πρωτα τον εαυτουλη του και τα θελω του πανω απο ολα αυτο ειναι πλεον γεγονος..Το ιδιο κανουν και οι GAY σημερα προφανως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gandalf]

Οτι του καπνισει του καθενος...
Επι εποχων '90 και '80 δεν κανανε τιποτα τωρα που παιρναμε περιοδο κρισης θυμηθηκαν οτι εχουν δικαιωματα. Ναι αν είναι ποτέ δυνατόν δηλαδή...

Με απλα λογια εδω καραβια πνιγονται βαρκουλες αρμενιζουν.
Οταν γκρεμιζεται το σπιτι σου το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι ο γαμος αλλα βλεπεις και οι gay χεστ*κανε δεν χαμπαριαζουν απο..."σπιτια"

Στον τοπο αυτο και οσο περνανε τα χρονια ο καθενας κοιταει πρωτα τον εαυτουλη του και τα θελω του πανω απο ολα ...το ιδιο κανουν και οι GAY σημερα προφανως. Ατομισμος μεχρι το κοκκαλο...

Πρώτον, πανε 50 χρόνια που οι γκέι (ως κίνημα) διεκδικούν τα δικαιώματά τους, πολύ πριν αρχίσει η οποιαδήποτε κρίση, αλλά μάλλον δεν το χες προσέξει.

Δεύτερον, αν δεχτούμε αυτό που λες, τότε προτείνω να κλειδώσουμε και εδώ στο στέκι ό,τι θέμα είναι άσχετο με την οικονομική κρίση. Τι νόημα έχει να συζητάμε το οτιδήποτε? Ας σταματήσουμε να ασχολούμαστε και με μετανάστες και με περιβάλλον, τι σημασία έχουν όλα αυτά? Οικονομική κρίση ftw!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Επι εποχων '90 και '80 δεν κανανε τιποτα τωρα που παιρναμε περιοδο κρισης θυμηθηκαν οτι εχουν δικαιωματα. Ναι αν είναι ποτέ δυνατόν δηλαδή...

Δεν έχεις δίκιο σ' αυτό. Το δικαίωμα στο γάμο συζητιέται πάνω από μια δεκαετία, δεν είναι καθόλου πρόσφατο αίτημα.

Με απλα λογια εδω καραβια πνιγονται βαρκουλες αρμενιζουν.

Αφού αυτά τα αιτήματα είναι απλώς "βαρκούλες που αρμενίζουν", τότε προφανώς δεν μας αποσπούν από τα μεγάλα οικονομικά προβλήματα. Οπότε τι νόημα έχει το παραπάνω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Τώρα, απαντήστε μου παρακαλώ στα παρακάτω, που εγώ πιστεύω, για να δω αν συμπλέουμε στα γενικά.
-Υπάρχει μητρικό ένστικτο, που προσδίδει στη συμπεριφορά της μάνας τεράστια δύναμη και αυτοθυσία για την προστασία του παιδιού της;

Οπως και το πατρικο φιλτρο, οπου με την ιδια αυτοθυσια και δυναμη ενας πατερας θα προστατεψει τη ζωη του παιδιου του.

-Έχει η γυναίκα το ανεκχώρητο προνόμιο να γεννά και να θηλάζει το τέκνο;
-Μπορούν να υποκατασταθούν αυτά από έναν άνδρα;

Η γυναικα τικτει, θηλαζει και ο ανδρας γενναει. Αναγκαια προυποθεση για τη δημιουργια μιας νεας ζωης ειναι η συμβολη και των δυο.

-Έχετε προσέξει τους ομοφυλόφιλους άνδρες, που όλοι ανεξαιρέτως έχουν παθολογική αδυναμία στις μάνες τους; Τα υιοθετημένα παιδιά τους σε ποιά θα έχουν αδυναμία;

Καταρχας οτιδηποτε παθολογικο δεν ειναι επιβραβευσιμο, αλλα κατακριτεο. Κι εαν θελουμε να μιλησουμε για την αδυναμια προς καποιον, γενικοτερα τα αγορια ειτε ειναι ομοφυλοφιλα ή μη εχουν στην μητερα, χωρις αυτο να ειναι απολυτο. Και δεν καταλαβα, το προβλημα μας ειναι σε ποιον θα εχουν αδυναμια τα παιδια?!

-Έχω δει πάμπολλα παιδάκια που ζουν μόνο με τη μάνα, ή τη θεία ή τη γιαγιά. Όμως αυτό αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Και όλα τα παραπάνω παρʼ όλο τον πόλεμο, που γίνεται σε μεγάλο ποσοστό κατά του πατέρα τους, εκείνα τον αναζητούν ΠΑΝΤΑ και ηρεμούν μόνο αφού τον βρουν ή μάθουν γιʼ αυτόν. Εγώ το εξηγώ σαν φυσική ισορροπία.

Τωρα πως γινεται να θεωρειται εξαιρεση, οταν ο ενας στους δυο γαμους λυεται, ειλικρινα δε γνωριζω...
Και οσον αφορα αυτο που εσυ αποκαλεις "φυσικη ισορροπια", νομιζω πως εχει να κανει με την εσωτερικη αναγκη του καθε ανθρωπου προς αναζητηση των ριζων του, ειτε προκειται για τον πατερα ειτε για τη μητερα. Μονο που δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις με αυτο...

Αργότερα θα απαντήσουμε στο πως ακριβώς προσβάλλεται η ανηλικότητα. Ευχαριστώ.

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω που αποσκοπουν οι παραπανω ερωτησεις-σχολια, αλλα ενιγουει...
Εαν σου ειναι ευκολο, απαντησε και στο πως ακριβως προσβαλλεται η ανηλικοτητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Οτι του καπνισει του καθενος...
Επι εποχων '90 και '80 δεν κανανε τιποτα τωρα που παιρναμε περιοδο κρισης θυμηθηκαν οτι εχουν δικαιωματα. Ναι αν είναι ποτέ δυνατόν δηλαδή...

Με απλα λογια εδω καραβια πνιγονται βαρκουλες αρμενιζουν.
Οταν γκρεμιζεται το σπιτι σου το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι ο γαμος αλλα βλεπεις και οι gay χεστ*κανε δεν χαμπαριαζουν απο..."σπιτια". Κατα τα αλλα απαιτουνε και απο πανω λες και τους το χρωσταμε

Στον τοπο αυτο και οσο περνανε τα χρονια ο καθενας κοιταει πρωτα τον εαυτουλη του και τα θελω του πανω απο ολα αυτο ειναι πλεον γεγονος..Το ιδιο κανουν και οι GAY σημερα προφανως.

Μπαστα...διοτι εχεις παρει φορα-κατηφορα.
Το οτι για σενα η οικονομικη κριση ειναι τα καραβια και τα ανθρωπινα δικαιωματα οι βαρκουλες, ενω για καποιους αλλους ισχυει το ακριβως αντιθετο, εχει να κανει με την παιδεια του καθε ατομου.
Εαν η τσεπη καποιων ειναι πιο σημαντικη απο τα δικαιωματα καποιας ομαδας ανθρωπων, σεβαστο αγαπητε κι ας μην ειναι αποδεχτο.
Καλως ή κακως ο καθε ενας απο εμας κρινει βασει της παιδειας και της αντιληψης που διαθετει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 243356]

Μπαστα...διοτι εχεις παρει φορα-κατηφορα.
Το οτι για σενα η οικονομικη κριση ειναι τα καραβια και τα ανθρωπινα δικαιωματα οι βαρκουλες, ενω για καποιους αλλους ισχυει το ακριβως αντιθετο, εχει να κανει με την παιδεια του καθε ατομου.
Εαν η τσεπη καποιων ειναι πιο σημαντικη απο τα δικαιωματα καποιας ομαδας ανθρωπων, σεβαστο αγαπητε κι ας μην ειναι αποδεχτο.
Καλως ή κακως ο καθε ενας απο εμας κρινει βασει της παιδειας και της αντιληψης που διαθετει....

Καλα κατσε εσυ να κανεις γαμο και μετα να μενεις στον δρομο...

Και αληθεια γιατι θεωρεις οτι ειναι δικαιωμα τους ;;
Μηπως και ο παιδεραστης και ο κτηνοβατης θα πρεπει να εχουν και αυτοι δικαιωματα ;;

Πραγματι παντως ο καθενας κρινει βαση της παιδειας και της αντιληψης που διαθετει
ΑΛΛΑ και στο τι θεωρει οτι ειναι "δκαιωμα και ελευθερια"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gandalf]

Και αληθεια γιατι θεωρεις οτι ειναι δικαιωμα τους ;;
Μηπως και ο παιδεραστης και ο κτηνοβατης θα πρεπει να εχουν και αυτοι δικαιωματα ;;

Πραγματι παντως ο καθενας κρινει βαση της παιδειας και της αντιληψης που διαθετει
ΑΛΛΑ και στο τι θεωρει οτι ειναι "δκαιωμα και ελευθερια"

(αυτό το χα ξαναγράψει και το κανα copy-paste από ένα παρόμοιο θέμα συζήτησης όπου και πάλι είχε τεθεί η συγκριση ομοφυλοφιλίας-κτηνοβασίας-παιδεραστίας και που θεωρώ ότι ταιριάζει και εδώ, απλά βαριέμαι να γράφω πάλι τα ίδια και τα ίδια)

Λυπάμαι που σου το λέω, αλλα η παιδοφιλία με την ομοφυλοφιλία δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση. Ούτε έχει καμμιά σχέση η ομοφυλοφιλία με την κτηνοβασία, όπως αντιτείνουν πολλοί (κληρικοί ως επί το πλείστον) ως επιχείρημα (κατα της ομοφυλοφιλίας(?))

Η ομοφυλοφιλία αφορά δύο άτομα του ίδιου φύλου τα οποία συνάπτουν σχέση κοινή συναινέσει, αμοιβαία, χωρίς εξαναγκασμό και χωρίς να παρασύρει ο ένας τον άλλον. Γι' αυτό κιόλας δεν είναι παράνομη.

H παιδοφιλία συνιστά νομικά αξιόποινη πράξη, καθώς πρόκειται για μια σχέση ενήλικα-παιδιού, όπου είτε ο ενήλικας εκμεταλλεύεται την φυσική έλλειψη ωριμότητας του παιδιού και συνάπτει σχέση μαζί του, είτε το εξαναγκάζει παρά την θέληση του σε σεξουαλικές πράξεις.
Για να αναλύσω περισσότερο την πρώτη περίπτωση, υπάρχει η πιθανότητα το παιδί να συμφωνήσει να κάνει κάτι με έναν ενήλικα. Όμως το παιδί δεν έχει φυσικά ανεπτυγμένη κριτική ικανότητα και δεν καταλαβαίνει ποιο είναι το καλό του ούτε φυσικά κατανοεί τις προθέσεις του παιδόφιλου. Γι'αυτό η παιδοφιλία αποτελεί έγκλημα, διότι αποτελεί μορφή εκμετάλλευσης της παιδικής αθωότητας, και πολύ σοβαρή μάλιστα.
Για τους ίδιους περίπου λόγους και η κτηνοβασία διαφέρει από την ομοφυλοφιλία. Εκτός αν κάποιος εξισώνει άλογα-ανθρώπους, οπότε περνάμε σε άλλες "σφαίρες" προβληματισμού.....

Οπότε ας σταματήσει πια αυτή η πανηλίθια και εξωφρενικά αβάσιμη σύγκριση ομοφυλοφιλίας-παιδοφιλίας-κτηνοβασίας. Είναι τουλάχιστον υποτιμητικό και βαθύτατα προσβλητικό και για μένα αλλά και για όλους τους ομοφυλοφίλους. Αν μη τι άλλο με κάτι τέτοιες γενικεύσεις προδίδεται η πρωτοφανής έλλειψη παιδείας και βασικων επιπέδων κριτικής σκέψης και νόησης που μαστίζουν την κοινωνια, και δη την ελληνική, ειδικά σε κάτι τέτοια θέματα...Και ας σταματήσει πια και αυτή η επίκληση στο "θείο"...λογικά επιχειρήματα, for god's sake

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Καλα κατσε εσυ να κανεις γαμο και μετα να μενεις στον δρομο...

Και αληθεια γιατι θεωρεις οτι ειναι δικαιωμα τους ;;
Μηπως και ο παιδεραστης και ο κτηνοβατης θα πρεπει να εχουν και αυτοι δικαιωματα ;;

Πραγματι παντως ο καθενας κρινει βαση της παιδειας και της αντιληψης που διαθετει
ΑΛΛΑ και στο τι θεωρει οτι ειναι "δκαιωμα και ελευθερια"

Αυτες τις συγκρισεις θελεις και τις κανεις ή σου ξεφευγουν?!
Σε περιπτωση που οντως δε γνωριζεις τη διαφορα, κανε μια αναγνωση τουλαχιστον αυτων που σου απαντησε παραπανω ο gandalf και μετα συζηταμε. Προς το παρον αδυνατω να συνεχισω μια συζητηση πανω σε τετοιες βασεις αγνοωντας ηθελημενα ή μη βασικες εννοιες.
(Και ψιτ...μεταξυ μας...ειναι δικαιωμα μου.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Με άλλα λόγια, αν το σκεφτείτε, σε ΚΑΜΙΑ κοινωνική ομάδα δεν απαγορεύεται να αποκτήσει παιδιά, παρά μόνο στους ομοφυλόφιλους...δεν έχω υπόψιν μου άλλη κοινωνική ομάδα όπου να υπάρχει αυτός ο περιορισμός. Μήπως είναι λιγαάακι άδικο?
Θα μου πείτε βέβαια ότι απ'τις υιοθεσίες αποκλείονται ναρκομανείς, 14χρονοι κτλ. διότι θα ήταν εγκληματικό να έχουν παιδιά.
Όμως το να το αποκτήσουν μόνοι τους δεν είναι εγκληματικό δηλαδή? Στην ουσία, ακόμη ΚΑΙ αυτοί έχουν το δικαίωμα στο να μεγαλώσουν ένα παιδί, ενώ ένα ζεύγος ομοφυλοφίλων που δεν είναι υπόλογο για κάτι δεν το έχει το δικαίωμα αυτό εν τέλει, παρ'όλο που το εν λόγω ζεύγος θα δικαιούταν πολύ περισσότερο ένα παιδί. Όπως και να το δει κανείς, ΜΟΝΟ οι ομοφυλόφιλοι στερούνται αυτό το δικαίωμα, κανείς άλλος. Οι ομοφυλόφιλοι δηλαδή, σύμφωνα με την νομοθεσία, δεν πα να είναι οι πιο ευσυνείδητοι και τίμιοι άνθρωποι του κόσμου, έχουν λιγότερα δικαιώματα από το πιο ασυνείδητο και εγκληματικό ανθρώπινο ον που πάει και αποκτάει παιδιά!!!

Συγγνώμη αλλά είναι άδικο αυτό που λες, αυτοί που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί νόμιμα και όχι να αγοράσουν παιδί περνάνε από σαράντα κύματα.
Και ναι πέρα από αυτό υιοθετούνται παιδια από τον συνδυασμό που μπορεί και να τα παράγει ως πιό "κοντινό" στο φυσικό.
Το αν θα έπρεπε να επιτρέπεται στους ομοφυλόφιλους να μεγαλώνουν παιδιά ως γονείς δεν το'χω λύσει ακόμα μέσα μου οπότε δεν παίρνω θέση.

Μερικές φορές σκέφτομαι πόσο θα βελτιώνονταν οι σχέσεις αν κάποιος καταργούσε το γάμο.

Απλά φανταστείτε να κάνατε σχέση με κάποιον/κάποια και να μην υπήρχε καθόλου η δυνατότητα για γάμο.

Κανένα παιδί δε θα το έκραζαν σαν "εξώγαμο".

Κανένα παιδί δε θα χρησιμοποιούνταν σαν λεκάνη τουαλέττας κατά τη διαδικασία του διαζυγίου.

Καμία γυναίκα και κανένας άνδρας δε θα επέλεγε σύντροφο με σκοπό την κοινωνική ανάδειξη.

Θα ήταν μια ονειρική κατάσταση γεμάτη παρτούζες.

Αν στην λέξη διαζύγιο βάλουμε την λέξη χωρισμό από που βγαίνουν όλα αυτά τα συμπεράσματα απλώς με την κατάργηση του γάμου? Τελικά είσαι ονειροπόλος.

Οτι του καπνισει του καθενος...
Επι εποχων '90 και '80 δεν κανανε τιποτα τωρα που παιρναμε περιοδο κρισης θυμηθηκαν οτι εχουν δικαιωματα. Ναι αν είναι ποτέ δυνατόν δηλαδή...

Με απλα λογια εδω καραβια πνιγονται βαρκουλες αρμενιζουν.
Οταν γκρεμιζεται το σπιτι σου το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι ο γαμος αλλα βλεπεις και οι gay χεστ*κανε δεν χαμπαριαζουν απο..."σπιτια". Κατα τα αλλα απαιτουνε και απο πανω λες και τους το χρωσταμε

Στον τοπο αυτο και οσο περνανε τα χρονια ο καθενας κοιταει πρωτα τον εαυτουλη του και τα θελω του πανω απο ολα αυτο ειναι πλεον γεγονος..Το ιδιο κανουν και οι GAY σημερα προφανως.

Για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι τους gay δεν τους απασχολεί η οικονομική κρίση, δεν τους μειώνουν τους μισθούς και τα επιδόματα, δεν τους αυξάνουν το ΦΠΑ και την βενζίνη.
Οπότε, σου λένε, μια και θα κλειστούμε σπίτι - γιατί λεφτά γιόκ, να μην είμαστε τουλάχιστον κατοχυρωμένοι με τον σύντροφό μας.
Ασε που αν επιτραπουν.... τόσοι γάμοι μαζεμένοι θα κινηθεί και η οικονομία (ξέρεις πόσοι τρώνε από τους γάμους σήμερα, που έχουν γίνει υπερπαραγωγές).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gandalf]

Συγγνώμη αλλά είναι άδικο αυτό που λες, αυτοί που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί νόμιμα και όχι να αγοράσουν παιδί περνάνε από σαράντα κύματα.
Και ναι πέρα από αυτό υιοθετούνται παιδια από τον συνδυασμό που μπορεί και να τα παράγει ως πιό "κοντινό" στο φυσικό.

Μα συμφωνούμε! Γι'αυτο τόνισα και την φράση "δεν είναι υπόλογοι για κάτι", με την έννοια ότι το ζευγάρι ομοφ. που θέλει να αποκτήσει το παιδί και μπορεί να περάσει με επιτυχία τα σαράντα κύματα που αναφέρεις, εν τέλει δεν μπορεί.
Παρεπιπτόντως όταν μιλάω για απόκτηση παιδιών απο ασυνείδητους εννοώ απόκτηση με φυσικό τρόπο, όχι μέσω υιοθεσίας (νόμιμης) όπου θα αποκλείονταν, αν δεν ήμουν σαφής πιο πριν.

Τέλος πάντων όταν αναφέρω αυτά δεν παίρνω θέση ξεκάθαρα υπέρ της υιοθεσίας, για την οποία και εγώ τρέφω κάποιες αμφιβολίες μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο από την εμπειρία. Απλά με το προηγούμενο ποστ στο οποίο αναφέρεσαι θέλω να εκφράσω μια σκέψη που πιστεύω ότι δεν μπορεί να αγνοηθεί, δηλαδή ότι οι γκέι είναι οι μόνοι σε αυτόν τον πλανήτη που αποκλείονται (με κάποιες εξαιρέσεις σε κάποιες χώρες) απ'τον νόμο να αποκτήσουν παιδιά, ενώ άλλοι, όσο ασυνείδητοι και εγκληματικοί κι αν είναι μπορούν να αποκτήσουν παιδιά (με φυσικό τρόπο, αν όχι με υιοθεσία), παρ'όλο που κάτι τέτοιο είναι πολύ πιο εγκληματικό απ'το να υιοθετηθεί ένα παιδί άπό ένα ζεύγος γκέι. Είναι άδικο αν το καλοσκεφτεί κανείς.
Να ξαναεπισημάνω ότι δεν τίθεται θέμα "θες παιδί,ας μην ήσουν γκέι" διότι δεν πρόκειται για κάτι που επιλέγεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Srek]

Σε κάποιες χώρες εδώ και χρόνια επιτρέπονται γάμοι μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου. Πόσο συμφωνείτε με αυτό το θεσμό? Θα θέλατε να νομιμοποιηθούν και στην Ελλάδα?
Όσον αφορά την υιοθέτηση παιδιών απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια είστε υπέρ ή κατά?
Είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να δεχτεί κάτι τέτοιο?

Προσωπικά είμαι υπέρ του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων καθως πιστεύω ότι εφόσον κι αυτοί ερωτεύονται εξίσου δυνατά και αληθινά με τους ετροφυλόφιλους είναι άδικο να μένουν οι περισσότεροι μόνοι στη ζωή, ή να μην έχουν πχ το στοιχειώδες δικαίωμα να δουν το σύντροφο τους αν είναι σε επείγουσα κατάσταση στο νοσοκομείο καθως τίποτα δεν αποδεικνύει τη σχέση αυτή. Επίσης είναι και το θέμα της κληρονομιάς: γιατί να την πάρει ο κάθε άσχετος και όχι ο σύντροφος τους?
Όσον αφορά το θέμα των παιδιών δεν είμαι αρνητική στην ιδέα αλλά φοβάμαι τις επιπτώσεις στην ψυχοσύνθεση του παιδιού. Πάντως είχα διαβάσει ότι σύμφωνα με μελέτες ψυχολόγων τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλους γονείς αποδείχτηκαν εντελώς φυσιολογικά και ισορροπημένα. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο τότε είμαι απόλυτα υπέρ και σε αυτό.

Είσαι λεσβία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Είσαι λεσβία;

Ummm όχι.
Τι σχέση έχει αυτό όμως;
Αν ήμουν θα άλλαζε κάτι; Θα είχε λιγότερη βαρύτητα η άποψη μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

Αν ήμουν θα άλλαζε κάτι; Θα είχε λιγότερη βαρύτητα η άποψη μου;

Τίποτε από αυτά, θα ανακούφιζε όμως τους οπαδούς του κατεστημένου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Ummm όχι.
Τι σχέση έχει αυτό όμως;
Αν ήμουν θα άλλαζε κάτι; Θα είχε λιγότερη βαρύτητα η άποψη μου;

Η άποψη ενός νέγρου ας πούμε για την Κου Κλουξ Κλάν θα είχε μικρότερη ή μεγαλύτερη βαρύτητα;

Οταν κάποιοι ψυχολόγοι λένε ότι το παιδί που μεγαλώνει σε ομοφυλόφιλη οικογένεια γίνεται "απόλυτα φυσιολογικό", δεν έχει παίξει άραγε κανένα ρόλο αν αυτοί οι ψυχολόγοι είναι ομοφυλοφιλοι οι ίδιοι;

Ας δούμε μια πιθανή διαδρομή της κοινωνικής εκπαίδευσης

• Ο ομοφυλόφιλος ψυχολόγος γράφει μια "έρευνα" σύμφωνα με την οποία τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ομοφυλόφιλες οικογένειες είναι "απόλυτα φυσιολογικά". Το κάνει γιατί θέλει να υιοθετήσει παιδιά, και να μήν τον κράζουν ότι θα τ κάνει γκέυ.
• Κάποιοι άλλοι δημοκρατικοί στρέιτ, στην άλλη άκρη της γής, που δεν τον γνωρίζουν και δεν έχουν την παραμικρή σχέση μαζί του, για να δείξουν μάλιστα πόσο ανοικτόμυαλοι είναι, λένε "αφού το λένε οι ψυχολόγοι, κι εγώ είμαι υπέρ"
• Μετά που οι στρέιτ είναι υπέρ, μαζί με τους γκέυ που είναι έτσι κι αλλιώς υπέρ, ανοίγει ο δρόμος ώστε κάθε γκέυ ζευγάρι να έχει και ένα δυο παιδάκια να μεγαλώνουν "απολύτως φυσιολογικά" βλέποντας τους να κάνουν κάθε μέρα τα (κάποτε) απολύτως αφύσικα.
• Χρόνια μετά, τα παιδάκια των γκέυ γίνονται ενήλικες "απολύτως φυσιολογικοί" και ζούν απολύτως φυσιολογικά.

το ζήτημα εδώ είναι .....

• Υστερα απο 18 τουλάχιστον χρόνια καθημερινής εκπαίδευσης, στην πράξη, είναι ή δεν είναι "απολύτως φυσιολογικό" γι'αυτούς τους ανθρώπους αυτό που έμαθαν στα σπίτια τους ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Η άποψη ενός νέγρου ας πούμε για την Κου Κλουξ Κλάν θα είχε μικρότερη ή μεγαλύτερη βαρύτητα;

Οταν κάποιοι ψυχολόγοι λένε ότι το παιδί που μεγαλώνει σε ομοφυλόφιλη οικογένεια γίνεται "απόλυτα φυσιολογικό", δεν έχει παίξει άραγε κανένα ρόλο αν αυτοί οι ψυχολόγοι είναι ομοφυλοφιλοι οι ίδιοι;

Ας δούμε μια πιθανή διαδρομή της κοινωνικής εκπαίδευσης

• Ο ομοφυλόφιλος ψυχολόγος γράφει μια "έρευνα" σύμφωνα με την οποία τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ομοφυλόφιλες οικογένειες είναι "απόλυτα φυσιολογικά". Το κάνει γιατί θέλει να υιοθετήσει παιδιά, και να μήν τον κράζουν ότι θα τ κάνει γκέυ.
• Κάποιοι άλλοι δημοκρατικοί στρέιτ, στην άλλη άκρη της γής, που δεν τον γνωρίζουν και δεν έχουν την παραμικρή σχέση μαζί του, για να δείξουν μάλιστα πόσο ανοικτόμυαλοι είναι, λένε "αφού το λένε οι ψυχολόγοι, κι εγώ είμαι υπέρ"
• Μετά που οι στρέιτ είναι υπέρ, μαζί με τους γκέυ που είναι έτσι κι αλλιώς υπέρ, ανοίγει ο δρόμος ώστε κάθε γκέυ ζευγάρι να έχει και ένα δυο παιδάκια να μεγαλώνουν "απολύτως φυσιολογικά" βλέποντας τους να κάνουν κάθε μέρα τα (κάποτε) απολύτως αφύσικα.
• Χρόνια μετά, τα παιδάκια των γκέυ γίνονται ενήλικες "απολύτως φυσιολογικοί" και ζούν απολύτως φυσιολογικά.

το ζήτημα εδώ είναι .....

• Υστερα απο 18 τουλάχιστον χρόνια καθημερινής εκπαίδευσης, στην πράξη, είναι ή δεν είναι "απολύτως φυσιολογικό" γι'αυτούς τους ανθρώπους αυτό που έμαθαν στα σπίτια τους ;

Δηλαδή στο υπόδειγμα σου, αυτό που μας λες είναι ότι οι gay είναι μορφωμένοι (αφού είναι ψυχολόγοι), έξυπνοι, πονηροί και ικανοί να επηρεσουν για να επιβάλλουν την οπτική τους

Από την άλλη οι δημοκράτες straight είναι αθώα μυράκια τα οποία πέφτουν στην παγίδα των gay μόνο και μόνο για να φανούν ανοιχτόμυαλοι (θεωρώντας δηλαδή αυτόματα ένα straight που τάσσεται υπέρ τους σαν υποκριτή)

Έτσι, αφαιρώντας από το σχήμα σου την οργανωμένη αντίδραση που υπάρχει από τους ομοφοβικούς σε αυτό το ζήτημα, συμπεραίνεις ότι ανοίγει αυτόματα ο δρόμος για την υιοθέτηση παιδιών (κάτι το οποίο φυσικά δεν υφίσταται)

Τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι έτσι, δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο ούτε μια φόρμα που να οδηγεί στην αποδοχή των γάμων των ομοφυλοφίλων και την υιοθέτηση παιδιών από αυτούς.

Η άποψη ενός νέγρου ας πούμε για την Κου Κλουξ Κλάν θα είχε μικρότερη ή μεγαλύτερη βαρύτητα;

Ειδικά για την ΚΚΚ πρέπει να είναι κάποιος εντελώς ανόητος για να μην έχει την ίδια αρνητική άποψη με ένα νέγρο. KKK sucks, είτε είσαι λευκός είτε μαύρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

απολυτα σωστα τα λες buggs..αλλα το κατεστημενο-πολιτικως ορθον ειναι το αντιθετο απο αυτο που λες..δυστυχως..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

.....την οργανωμένη αντίδραση που υπάρχει από τους ομοφοβικούς σε αυτό το ζήτημα,

συμπεραίνεις ότι ανοίγει αυτόματα ο δρόμος για την υιοθέτηση παιδιών

(κάτι το οποίο φυσικά δεν υφίσταται)

Δόξα τω Θεώ !

Ειδικά για την ΚΚΚ πρέπει να είναι κάποιος εντελώς ανόητος για να μην έχει την ίδια αρνητική άποψη με ένα νέγρο. KKK sucks, είτε είσαι λευκός είτε μαύρος

Βλέπεις λοιπόν; Ίδια βαρύτητα θα έχει αν ένας λευκός πεί ΚΚΚ σακς, και άν το πεί ενας μαύρος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Noisette]

Πόσο άδικος μπορεί να γίνει ο άνθρωπος απέναντί στους συνανθρώπους του?!!!!

Μια ομάδα ανθρώπων σε γνωστή ιστοσελίδα κοινωνικής δικτύωσης με τον τίτλο "Όξω πούσ** από την Αθήνα-Against Athens Gay Parade" δημιουργήθηκε πρόσφατα και τα μέλη αυτού όσο πάνε και αυξάνονται...ή μάλλον από τους 800 που ήταν χτες μπαίνοντας σήμερα είδα ότι είναι μόλις 8 άτομα!

Ελπίζω όλοι αυτοί οι άνθρωποι να κατάλαβαν το πόσο άδικο είναι αυτή η συμπεριφορά προς την διεκδίκηση των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων συνανθρώπων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Δυστυχώς έχουν 1,061 μέλη, κι όχι οχτώ...
Προσωπικά έκανα report, και ελπίζω να γίνουν κι από άλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.