Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[iJohnnyCash]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ενώ δεν είναι ομοφυλόφιλος, δεν επιθυμεί οι ομοφυλόφιλοι δεν πρέπει να έχουν δικαιώματα. Ειλικρίνα, νιώθω σαν απαγορεύω στους Αστροναύτες ... να υιοθετούν παιδιά. Τι μας νοιάζει αν οι ομοφυλόφιλοι θα έχουν τα δικαίωματα γάμου και υιοθεσίας; Οκ, η υιοθεσια είναι πιο δύσκολο θέμα, αν και στην τελική μπορεί να επιτραπεί μόνο η υιοθέτηση αντίθετου φύλου παιδιού έτσι ώστε να μην έχει νόημα η ταύτιστη.

Αλλά στο θέμα γάμου, τι ακριβώς έχω να χάσω αν στο διπλανό διαμέρισμα μένουν 2 gay;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ενώ δεν είναι ομοφυλόφιλος, δεν επιθυμεί οι ομοφυλόφιλοι δεν πρέπει να έχουν δικαιώματα. Ειλικρίνα, νιώθω σαν απαγορεύω στους Αστροναύτες ... να υιοθετούν παιδιά. Τι μας νοιάζει αν οι ομοφυλόφιλοι θα έχουν τα δικαίωματα γάμου και υιοθεσίας; Οκ, η υιοθεσια είναι πιο δύσκολο θέμα, αν και στην τελική μπορεί να επιτραπεί μόνο η υιοθέτηση αντίθετου φύλου παιδιού έτσι ώστε να μην έχει νόημα η ταύτιστη.

Αλλά στο θέμα γάμου, τι ακριβώς έχω να χάσω αν στο διπλανό διαμέρισμα μένουν 2 gay;

καταλαβαινεις τι συγκρινεις τωρα? μαλλον οχι.
αν στο διπλανο διαμερισμα μενουν δυο γκευ πραγματικα καθολου δε με απαχολει. αν εχουν ομως υιοθετησει ενα αθωο παιδακι για ολους τους λογους που αναφερθηκαν σε προηγουμενα ποστ, υπαρχει το προβλημα.

αληθεια, γιατι αναμασαμε τα ιδια και τα ιδια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Βρε παιδιά μην τρελενόμαστε!
Όπως το παιδί μου θα θεωρεί απόλυτα φυσιολογικό την άποψη ότι δεν υπάρχει θεος, ότι η αριστέρα sucks, ότι η μονογαμία δεν είναι απαραίτητη εφόσον συμφωνούν και οι δυο, ότι αντί να κυνηγάει μια θέση στο δημόσιο να κυνηγάει μια θέση CEO, έτσι και τα παιδιά των ομοφυλοφιλών θα είναι "απλά" πιο ανεκτικά. Ακόμη και αν η ομοφυλοφιλία είναι ασθένεια, δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα. Δηλαδή αν ένα παίδι τύχει να έχει γονίο με καρκίνο ή AIDS είναι καταδικασμένο να είναι καταστραμένο; Ίσα ίσα όσα παιδιά γνωρίζω ότι που έχουν χάσει μητέρα ή πατέρα από καρκίνο, τα βρίσκω ότι πιο "σκληρά" και δεν χαλιούνται πλέον με βλακείες, του τύπου με παράτησε η γκόμενα που τα είχαμε για 32 λεπτά!

Ωστόσο, ας αφήσουμε το θέμα της υιοθεσίας. Η παραπάνω άποψη, είναι το μονοπάτι που θα διάλεγα εφόσον ήταν απαραίτητο να "ερευνήσω" την ηθική διάσταση του θέματος. Προς το παρών δεν με ενδιαφέρει το θέμα.

Ωστόσο η κύρια ερώτηση μου είναι η εξής: Αν στο διπλανό διαμέρισμα μένει ένα gay παντρεμένο ζευγάρι, τι θα "χάσω";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.

Να τη και η ηθική. Δεν ξέρω εάν θέλω να ακολουθήσω αυτή την πλευρά της συζήτησης, μια που η Χριστιανική ηθική, εξ' αιτίας των δογμάτων της, αμφιβάλλω εάν θα αποδεχόταν την ομοφυλοφιλία, ακόμη κι αν υπήρχαν αδιάσειστα επιστημονικά δεδομένα. Ας το αφήσουμε λοιπόν αυτό...

Με τη λογική σου, νομιμοποιείται ηθικά η κοινωνία να χαρακτηρίζει ανθρώπους ως άρρωστους χωρίς ισχυρά επιστημονικά στοιχεία; Αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου, λένε και στα δικαστήρια...

Οι λόγοι για τους οποίους δεν αποδέχομαι την ομοφυλοφιλία σαφώς και δεν είναι ιατρικοί ή επιστημονικοί. Άλλωστε, ποιός από εμάς, αν δεν είναι ειδικός επιστήμονας, μπορεί να επαληθεύσει με σιγουριά τα εκάστοτε πορίσματα των επιστημόνων. Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι από όσους υποστηρίζουν το γάμο των ομοφυλοφίλων προσπαθούν εν ταυτώ βασιζόμενοι σε επιστημονικά πορίσματα να αποδείξουν το ότι αυτή δε συνιστά ανωμαλία. Θα μπορούσα κάλλιστα να χρησιμοποιήσω αποφθέγματα Πατέρων της Εκκλησίας αλλά αυτό δεν το κάνω καθώς θα είχε νόημα αν απευθυνόμουν σε ανθρώπους οι οποίοι δέχονται a priori αυτήν τη διδασκαλία...

Ξεκίνησες την επιχειρηματολογία σου από τα ανθρώπινα δικαιώματα, πέρασες στην έλλειψη επιστημονικών επιχειρημάτων, συνέχισες εκθέτοντας την πολιτική πλευρά του ζητήματος με λίγη δόση ηθικής και κατέληξες που ακριβώς;
Αναρωτιέμαι βάσει και της τελευταίας πρότασης, μήπως η προσωπική ηθική σου κατευθύνεται από τα θρησκευτικά πιστεύω σου; (Πράγμα θεμιτό, που δεν σκοπεύω να κρίνω ή να κατακρίνω, αλλά ας πούμε επιτέλους τα πράγματα με το όνομά τους).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

αν εχουν ομως υιοθετησει ενα αθωο παιδακι για ολους τους λογους που αναφερθηκαν σε προηγουμενα ποστ, υπαρχει το προβλημα.

Εάν δεν σε κάλυψαν τα αντεπιχειρήματά μου σε "όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν σε προηγούμενα ποστ", θα ήθελα πάρα πολύ και με αμέριστο ενδιαφέρον, χωρίς ίχνος ειρωνείας να ακούσω τους ενδοιασμούς σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ώρες-ώρες Παναγιώτη έχω την αίσθηση ότι λειτουργείς πιο ολοκληρωτικά κι από αυτούς που θεωρείς ολοκληρωτικούς (Αριστερούς, Χριστιανούς κλπ). Πώς είσαι 100% σίγουρος ότι το παιδί σου θα ενστερνιστεί εξ ολοκλήρου τις δικές σου απόψεις; Και αν το παιδί σου τελικά δεν ασπασθεί τις φιλελεύθερες αρχές και γίνει «συντηρητικό», τί θα κάνεις;

Και για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σου. Πώς θα σου φαινόταν το παιδί σου να μεγαλώσει σε μια κοινωνία στην οποία οι φιλελεύθερες αξίες είναι δακτυλοδεικτούμενες και κυριαρχούν οι παραδοσιακές; Θα σου άρεσε το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον τύπου Σαουδικής Αραβίας (φυσικά αυτό είναι ένα ακραίο παράδειγμα το οποίο δε θεωρώ σε καμία περίπτωση ως πρότυπο). Όπως λοιπόν εσύ δε θα θέλεις το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που αποπνέει συντηρητισμό έτσι κι εγώ δε θέλω το παιδί μου να μεγαλώσει σε περιβάλλον τύπου Σουηδίας ή Δανίας. Δεν είναι κάτι που αφορά μόνο εμάς τους ίδιους. Η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και όχι απλώς η νομιμοποίησή της αλλά η επίσημη θεσμοθέτησή της συνιστά μια ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της κοινωνίας και αναθεωρεί τις υπάρχουσες οικογενειακές δομές. Δεν είναι απλώς μια απόδοση πολιτικών δικαιωμάτων. Έχει συνέπειες σε όλη την κοινωνία και στις αξίες τις. Άρα είναι ξεκάθαρα πολιτικό το θέμα και η στάση την οποία θα πάρουμε έχει σχέση πρωτίστως με την αντίληψη που έχουμε για την κοινωνία.

Και όσον αφορά στους επιστήμονες, ας μην ξεχνούμε ότι πριν από 15 χρόνια σύσσωμη η παγκόσμια κοινότητα είχε βομβαρδίσει τις γυναίκες με έρευνες και μελέτες ότι η αντικατάσταση του μητρικού γάλακτος με το τυποποιημένο δε διαφοροποιεί την ανάπτυξη του παιδιού. Και τελικά αποδείχθηκε ότι αυτό έγινε προκειμένου να πλουτίσουν κάποιες γαλακτοβιομηχανίες. Η ιατρική ανέκαθεν φλερτάριζε επικίνδυνα με πολιτικά αλλά και οικονομικά συμφέροντα.

Σ.σ. Προς Ισίλιελ: Η Εκκλησία δε διαφωνεί με την επιστήμη. Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

Κοίτα να δεις τώρα ένα περίεργο πράγμα.... Μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε όλα τα Ελληνόπουλα μεγαλώνουν σε οικογένειες που με τα δικά σου κριτήρια θα τις θεωρούσαμε φυσιολογικές και ισχύει σ' αυτά η ετεροφυλοφιλική αγάπη έτσι όπως την παρουσίασες εσύ.

Πώς λοιπόν 10% αυτών των παιδιών κατέληξαν ομοφυλόφιλοι είναι κάτι που δεν εξηγείται με τη θεωρία σου. Αφού μεγάλωσαν σε σπίτια που είδαν και έμαθαν ότι το φυσιολογικό είναι η ετεροφυλία, η λογική (σου) λέει πως θα έπρεπε να επιλέξουν το σίγουρο και φυσιολογικό δρόμο των ετερόφυλων σχέσεων.

ποιος σου ειπε βρε ιζι μου, οτι εγω δε συμφωνω πως ετσι γεννιουνται ή ομοφυλοφιλοι? προσωπικα δε πιστευω πως γινονται απο επιλογη. οταν ομως μεγαλωνουν με αυτα τα προτυπα, εχουν ενα τεραστιο ποσοστο πιθανοτητων να επηρρεαστουν και να ακολουθησουν αυτον τον δρομο, αφου αυτον θα εχουν γνωρισει απο την οικογενεια τους.
και εν πασει περιπτωση, δεν ειμαι διατεθειμενη να ρισκαρω την ψυχολογια ενος παιδιου.

Το 10% μάλιστα αυτών των παιδιών που στράφηκαν (είτε από επιλογή, είτε από ανάγκη) στην ομοφυλοφιλία, αντιμετώπισαν τον κοινωνικό ρατσισμό, πρώτα και καλύτερα μέσα στις ίδιες τους τις οικογένειες! Βίωσαν τον αβάσταχτο πόνο του να μην βρίσκεις αποδοχή ούτε καν μέσα στην ίδια σου την οικογένεια (που ακόμη κι αν ήσουν σχιζοφρενής δολοφόνος, μπορεί να σε αποδεχόταν). Πολύ χειρότερα, ένιωσαν την αμφιβολία του αν πρέπει ή όχι να μοιραστούν την ιδιαιτερότητά τους με την οικογένειά τους, επειδή αυτή, μπορεί πράγματι να τους αντιμετώπιζε σαν εγκληματίες.

Δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που γνωρίζει καλύτερα αυτόν τον κοινωνικό ρατσισμό, από έναν ομοφυλόφιλο.
Επειδή ακριβώς τον έχει ζήσει στο πετσί του, ξέρει πολύ καλά, πως τα παιδιά δεν κληρονομούν απαραίτητα τις σεξουαλικές προτιμήσεις των γονιών τους. Ξέρει πώς είναι να μην μπορείς να μιλήσεις στους γονείς σου γι' αυτό καλύτερα απ' οποιονδήποτε άλλον και ξέρει πόσο πονά συναισθηματικά, αυτός που δεν τον αποδέχονται. Ξέρει πώς είναι να σε κοροϊδεύουν οι φίλοι, οι συγγενείς, η κοινωνία επειδή τα έχει αντιμετωπίσει.

και μενα οι γονεις μου ειναι καπνιστες και απο μικρη μου ελεγαν να μη το βαλω στο στομα μου, υποστηριζοντας πως ειναι κακο. ελα ομως που εγω μεγαλωσα με αυτο το προτυπο, αφου τους εβλεπα ολη μερα να φουμαρουν και το ξεκινησα και γω. (ευτυχως βεβαια το εκοψα και ειμαι και πολυ περηφανη ,μαλιστα! υγεια!)

Θεωρώ λοιπόν πιθανότερο για έναν ομοφυλόφιλο γονέα να έχει μια πιο ευρεία άποψη για τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση που θα βοηθήσει καλύτερα το παιδί του να αντεπεξέλθει στις ανάγκες του, είτε είναι ομοφυλόφιλο είτε όχι. Αν μη τι άλλο, δεν μπορώ να φανταστώ έναν ομοφυλόφιλο να διώχνει το παιδί του από το σπίτι, επειδή του ανακοίνωσε ότι είναι str8. Δεν μπορώ να τον φανταστώ να το επιπλήττει επειδή γουστάρει κοριτσάκια.
Θα ήταν το λιγότερο ειρωνεία και αναισθησία προς τον ίδιο, επαναστατικό για κάποιους, δρόμο που διάλεξε ο ίδιος!

+1(αλλωστε αποτι ειδα ειχα ηδη βαλει θετικη στο συγκεκριμενο ποστ με τα αντεπιχειρηματα σου.)
ωστοσο, το γεγονος αυτο δε μου λεει κατι. συνεχιζει να υπαρχει το ρισκο για την ψυχολογια και τα προτυπα του παιδιου.
εβλεπα μια εκπομπη τις προαλλες (οκ το ομολογω τατιανα εβλεπα) και ειχε καλεσμενο εναν gay νεαρο και η μητερα μου αρχισε τα αρνητικα σχολια. νευριασα μαζι της και της ειπα πως το παιδι αυτο απο μικρο περναει εναν ολοκληρο ψυχολογικο πολεμο μεχρι να αποδεχθει το τι ειναι, και μεχρι βασικα να το συνηδητοποιησει. το τελευταιο πραγμα που θελει ειναι να εχει πολεμο και απο τους ιδιους του, τους γονεις. ειμαι στρειτ και ομως σαν υποτιθεμενη μητερα του, σκεφτηκα ποσο ανετα και φιλικα προς αυτον θα το αντιμετωπιζα. χωρις να εχω περασει η ιδια ως στρειτ, αυτη τη μορφη κοινωνικου ρατσισμου.

Και για να επιστρέψω στην παράθεση που επέλεξα από το κείμενό σου, στο δικό μου σπίτι η Αγάπη γίνεται δεκτή σε κάθε δυνατή και υπαρκτή μορφή της.

ευχομαι να συνεχισει να ανθιζει η Αγαπη στο δικο σου σπιτι, και στα σπιτια ολων μας. Υγεια και Αγαπη για ολους μας, ομοφυλοφιλους, ετεροφιλοφιλους, χοντρους, αδυνατους, ψηλους, κοντους κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Πώς είσαι 100% σίγουρος ότι το παιδί σου θα ενστερνιστεί εξ ολοκλήρου τις δικές σου απόψεις;

Δεν είμαι, εσύ;

Και αν το παιδί σου τελικά δεν ασπασθεί τις φιλελεύθερες αρχές και γίνει «συντηρητικό», τί θα κάνεις;

Test Dna

Και για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σου. Πώς θα σου φαινόταν το παιδί σου να μεγαλώσει σε μια κοινωνία στην οποία οι φιλελεύθερες αξίες είναι δακτυλοδεικτούμενες και κυριαρχούν οι παραδοσιακές; Θα σου άρεσε το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον τύπου Σαουδικής Αραβίας (φυσικά αυτό είναι ένα ακραίο παράδειγμα το οποίο δε θεωρώ σε καμία περίπτωση ως πρότυπο).

Σαφώς και δεν θα μου άρεσε, ωστόσο περισσότερο δεν μου αρέσει που δουλεύουν παιδιά για 1$ ανά ήμερα ή είναι στρατιώτες!

Όπως λοιπόν εσύ δε θα θέλεις το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που αποπνέει συντηρητισμό έτσι κι εγώ δε θέλω το παιδί μου να μεγαλώσει σε περιβάλλον τύπου Σουηδίας ή Δανίας

Okey, αλλά εδώ μιλάμε για το υποθετικό παιδί μου και το υποθετίκο (νομίζω δλδ) παιδί σου. Για το παιδί του γείτονα δεν μου πέφτει λόγος. Εσένα; Γιατί;

Η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και όχι απλώς η νομιμοποίησή της αλλά η επίσημη θεσμοθέτησή της συνιστά μια ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της κοινωνίας και αναθεωρεί τις υπάρχουσες οικογενειακές δομές. Δεν είναι απλώς μια απόδοση πολιτικών δικαιωμάτων. Έχει συνέπειες σε όλη την κοινωνία και στις αξίες τις. Άρα είναι ξεκάθαρα πολιτικό το θέμα και η στάση την οποία θα πάρουμε έχει σχέση πρωτίστως με την αντίληψη που έχουμε για την κοινωνία.

Ας αφήσουμε τα παιδία. Εξηγήσε μου λίγο, τι χάνω εγώ προσωπικά αν στην ίδια πολυκατοίκια με εμένα μένουν παντρεμένα gay ζευγάρια. Ειλικρίνα δεν μπορώ να καταλάβω ...

Η Εκκλησία δε διαφωνεί με την επιστήμη. Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.

Αυτό δηλαδή είναι χειρότερο από την πολιτικοποιημένη χρήση των θεολογικών θεωριών η όποια προσπαθεί με το μανδύα του Θέου, αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια, να αντιπαλαίσει τις δδασκαλίες της;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

Okey, αλλά εδώ μιλάμε για το υποθετικό παιδί μου και το υποθετίκο (νομίζω δλδ) παιδί σου. Για το παιδί του γείτονα δεν μου πέφτει λόγος. Εσένα; Γιατί;

φυσικα και πεφτει λογος σε ολους μας. τουλαχιστον σε ολους οσους, αγαπαμε τα παιδακια και γενικοτερα νοιαζομαστε για τον συνανθρωπο μας. γιαυτο υπαρχουν και οι κοινωνικοι λειτουργοι αλλωστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Σ.σ. Προς Ισίλιελ: Η Εκκλησία ... Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.

Μήπως όμως και η Εκκλησία, κάνει "πολιτικοποιημένη χρήση" των "θεολογικών θεωριών" της;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Μήπως όμως και η Εκκλησία, κάνει "πολιτικοποιημένη χρήση" των "θεολογικών θεωριών" της;

Η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστεύει αυτά τα οποία πίστευε από την ίδρυσή της. Και η διδασκαλία της στηρίζεται στη διδασκαλία της Αγίας Γραφής και της Ιεράς Παράδοσης (Πατέρες της Εκκλησίας, Οικουμενικές και Τοπικές Σύνοδοι και Ιεροί κανόνες). Αν κάποιος θέλει να μάθει πραγματικά ποιά είναι η διδασκαλία της, μπορεί να προστρέξει σε αυτές τις πηγές. Επίσης η Εκκλησία δεν αναγκάζει κανένα με το ζόρι να ασπασθεί τις διδασκαλίες της αλλά δεν είναι διατεθειμένη να μην απαντήσει όταν κάποιοι χρησιμοποιώντας δήθεν επιστημονικά επιχειρήματα προσπαθούν να καταρρίψουν τη διδασκαλία της. Η Εκκλησία δεν προτείνει συγκεκριμένο πολιτικό καθεστώς. Δεν την ενδιαφέρει καν ποιό είναι το καθεστώς. Η Εκκλησία ως προς το θέμα της εξουσίας έχει ως οδηγό τη ρήση του Κυρίου «ο θέλων πρώτος είναι, έστω πάντων εσχάτος». Αντιλαμβάνεται δηλαδή την πολιτική ως διακονία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

Η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστεύει αυτά τα οποία πίστευε από την ίδρυσή της. Και η διδασκαλία της στηρίζεται στη διδασκαλία της Αγίας Γραφής και της Ιεράς Παράδοσης (Πατέρες της Εκκλησίας, Οικουμενικές και Τοπικές Σύνοδοι και Ιεροί κανόνες). Αν κάποιος θέλει να μάθει πραγματικά ποιά είναι η διδασκαλία της, μπορεί να προστρέξει σε αυτές τις πηγές. Επίσης η Εκκλησία δεν αναγκάζει κανένα με το ζόρι να ασπασθεί τις διδασκαλίες της αλλά δεν είναι διατεθειμένη να μην απαντήσει όταν κάποιοι χρησιμοποιώντας δήθεν επιστημονικά επιχειρήματα προσπαθούν να καταρρίψουν τη διδασκαλία της. Η Εκκλησία δεν προτείνει συγκεκριμένο πολιτικό καθεστώς. Δεν την ενδιαφέρει καν ποιό είναι το καθεστώς. Η Εκκλησία ως προς το θέμα της εξουσίας έχει ως οδηγό τη ρήση του Κυρίου «ο θέλων πρώτος είναι, έστω πάντων εσχάτος». Αντιλαμβάνεται δηλαδή την πολιτική ως διακονία.

δυστυχως ως προς τα ατομα που απαρτιζουν την εκκλησια εχω πολυ σοβαρες επιφυλαξεις για τα συμφεροντα που υπηρετουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

δυστυχως ως προς τα ατομα που απαρτιζουν την εκκλησια εχω πολυ σοβαρες επιφυλαξεις για τα συμφεροντα που υπηρετουν.

Για τα πρόσωπα μπορούμε να συζητήσουμε πολλά καθώς επίσης και να βρούμε περιπτώσεις οι οποίες επιβεβαιώνουν τη μία ή την άλλη άποψη. Το θέμα είναι αν πραγματικά υπάρχουν πρόσωπα (έστω και λίγα) τα οποία να επιβεβαιώνουν τη διδασκαλία της. Και ως προς αυτό, τολμώ να σε επιβεβαιώσω ότι υπάρχουν. Αλλά δυστυχώς ζούμε σε χαλεπούς καιρούς και δεν προβάλλονται όσο θα έπρεπε ούτε καταλαμβάνουν τις θέσεις που θα έπρεπε. Είναι σαφές ότι η εποχή μας είναι μια εποχή παρακμής σε όλους τους τομείς

Σ.σ.: Δεν είναι ωραία που συζητούμε πολιτισμένα το θέμα; Ας μην το χαλάσουμε πάλι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Εγώ πάντως όσο περισσότερο παρακολουθώ τις διάφορες φιλο-γκέυ απαντήσεις εδώ πρέπει να πώ ότι αρχίζω πραγματικά να τους φοβάμαι τους γκέυ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

@love_angel: Καταρχάς σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου!

προσωπικα δε πιστευω πως γινονται απο επιλογη. οταν ομως μεγαλωνουν με αυτα τα προτυπα, εχουν ενα τεραστιο ποσοστο πιθανοτητων να επηρρεαστουν και να ακολουθησουν αυτον τον δρομο

Αυτό που γράφεις εδώ είναι αντιφατικό. Εάν οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζονται από τις επιλογές μας τότε κανένα παιδί δεν μπορεί να επηρεαστεί από το περιβάλλον του για να τις διαμορφώσει κι αυτό δεν μπορεί παρά να ισχύει για όλους. Εάν ένας ομοφυλόφιλος γεννιέται -όπως πιστεύεις- και δεν γίνεται, τότε τι κίνδυνο διατρέχει ένα υιοθετημένο παιδί ως προς τη σεξουαλική του ταυτότητα;

Ας το εξετάσουμε λίγο γενικότερα:
Επηρεάζει το περιβάλλον μας τις σεξουαλικές μας προτιμήσεις ή γεννιόμαστε με προκαθορισμένες σεξουαλικές ορμές;
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως συμβαίνει λίγο κι απ' τα δύο. Δηλαδή το βιολογικό μας φύλο, ενισχύεται από το περιβάλλον και τις επιρροές που προσλαμβάνουμε απ' αυτό. Σε ποιο βαθμό όμως επηρεάζει το περιβάλλον τη σεξουαλική μας ταυτότητα; Σε ποιο βαθμό επηρεάζει η οικογένειά μας το βιολογικό μας φύλο; Μπορεί η πραγματική μας κλίση να καταπιεστεί από διδαχές που επιδοκιμάζουν την ομοφυλοφιλία; Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες επ' αυτού, αφού σε αυτήν την περίπτωση, οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι που μεγάλωσαν σε ετεροφυλοφιλικές οικογένειες θα έπρεπε σύμφωνα με την παραδοχή που κάναμε παραπάνω, να έχουν επηρεαστεί απ' αυτήν και να έχει ενισχυθεί το βιολογικό φύλο με το οποίο γεννήθηκαν πράγμα που δεν συνέβη.
Θα μπορούσε κάποιος να σε πείσει να ποθείς σεξουαλικά άλλες γυναίκες;

Άστο όμως αυτό. Έστω ότι έχουμε έναν ενήλικα ομοφυλόφιλο της εποχής μας, που έχει υποστεί το στίγμα της διαφορετικότητάς του, που έχει μεγαλώσει μέσα σε μια οικογένεια όπου ντρεπόταν να εκφράσει την πραγματική του κλίση. Που τώρα βρίσκεται να μεγαλώνει ένα δικό του παιδί. Δώσε μου έναν καλό λόγο που αυτός ο άνθρωπος θα προσπαθήσει να στρέψει ή να διαστρεβλώσει τη σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού του.

Κάθε μα κάθε παιδική ψυχή βρίσκεται σε ρίσκο από τη στιγμή που γεννιέται. Με όποια οικογένεια κι αν μεγαλώνει. Δεν υπάρχουν ιδανικοί γονείς. Υπάρχουν γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Βρε παιδιά είπαμε. Όι γκέυ γίνονται κατα λάθος γκέυ. Μην τυχόν υποστηρίξετε οτιδήποτε άλλο θα πέσουν να σας φάνε. Τώρα γιατί αυτό το λάθος θέλουν να το μεταφέρουν και σε κάποια υιοθετημένα παιδιά που δεν φταίνε σε τιποτα αυτό είναι επειδή αυτοί τα αγαπάνε περισσότερο αυτά τα παιδιά, όπως ισχυρίζονται, απο τα αντίστοιχα στείρα ετεροφυλοφιλα ζευγάρια. Γιατί τα αγαπάνε περισσότερο; Μα γιατί είναι πιο προχωρημένοι, πιο ανοικτομυαλοι, πιο ελεύθεροι. Γιατί είναι όλα αυτά; Μα γιατί είναι γκέυ !

Οπερ έδει δείξαι !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Κάθε μα κάθε παιδική ψυχή βρίσκεται σε ρίσκο από τη στιγμή που γεννιέται. Με όποια οικογένεια κι αν μεγαλώνει. Δεν υπάρχουν ιδανικοί γονείς. Υπάρχουν γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό...

Isi, ούτε γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό δεν υπάρχουν. Υπάρχουν γονείς που καταστρέφουν τα παιδιά ιδανικά,και γονείς που καταστρέφουν τα παιδιά δημιουργικά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

Αυτό που γράφεις εδώ είναι αντιφατικό. Εάν οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζονται από τις επιλογές μας τότε κανένα παιδί δεν μπορεί να επηρεαστεί από το περιβάλλον του για να τις διαμορφώσει κι αυτό δεν μπορεί παρά να ισχύει για όλους. Εάν ένας ομοφυλόφιλος γεννιέται -όπως πιστεύεις- και δεν γίνεται, τότε τι κίνδυνο διατρέχει ένα υιοθετημένο παιδί ως προς τη σεξουαλική του ταυτότητα;

το περιμενα οτι θα το πεις αυτο για την αντιφαση. μαλλον δε το εξεφρασα σωστα. με καλυπτει περισσοτερο αυτο:

Επηρεάζει το περιβάλλον μας τις σεξουαλικές μας προτιμήσεις ή γεννιόμαστε με προκαθορισμένες σεξουαλικές ορμές;
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως συμβαίνει λίγο κι απ' τα δύο. Δηλαδή το βιολογικό μας φύλο, ενισχύεται από το περιβάλλον και τις επιρροές που προσλαμβάνουμε απ' αυτό.

Σε ποιο βαθμό όμως επηρεάζει το περιβάλλον τη σεξουαλική μας ταυτότητα; Σε ποιο βαθμό επηρεάζει η οικογένειά μας το βιολογικό μας φύλο; Μπορεί η πραγματική μας κλίση να καταπιεστεί από διδαχές που επιδοκιμάζουν την ομοφυλοφιλία; Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες επ' αυτού, αφού σε αυτήν την περίπτωση, οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι που μεγάλωσαν σε ετεροφυλοφιλικές οικογένειες θα έπρεπε σύμφωνα με την παραδοχή που κάναμε παραπάνω, να έχουν επηρεαστεί απ' αυτήν και να έχει ενισχυθεί το βιολογικό φύλο με το οποίο γεννήθηκαν πράγμα που δεν συνέβη.
Θα μπορούσε κάποιος να σε πείσει να ποθείς σεξουαλικά άλλες γυναίκες;

οπως απαντησες παραπανω και μονη σου ειναι λιγο και απο τα δυο. ακομα και αν υποθεσουμε πως 80% ειναι προδιαθεση και 20% επηρρεασμος απο τα προτυπά εξακολουθω να ειμαι αρνητικη.

Άστο όμως αυτό. Έστω ότι έχουμε έναν ενήλικα ομοφυλόφιλο της εποχής μας, που έχει υποστεί το στίγμα της διαφορετικότητάς του, που έχει μεγαλώσει μέσα σε μια οικογένεια όπου ντρεπόταν να εκφράσει την πραγματική του κλίση. Που τώρα βρίσκεται να μεγαλώνει ένα δικό του παιδί. Δώσε μου έναν καλό λόγο που αυτός ο άνθρωπος θα προσπαθήσει να στρέψει ή να διαστρεβλώσει τη σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού του.

μα δεν υποστηριζω οτι θα προσπαθησει να μυησει το παιδι στην ομοφυλοφιλια! προς θεου δεν πιστευω οτι ειναι ''κακοι'' ανθρωποι οι ομοφυλοφιλοι ως γονεις! ουτε κολημμενοι στις αποψεις τους. απλα μεγαλωνοντας το παιδι αυτο θα βλεπει ως προτυπο οικογενειας. επιπλεον σου ειπα και πριν:

και μενα οι γονεις μου ειναι καπνιστες και απο μικρη μου ελεγαν να μη το βαλω στο στομα μου, υποστηριζοντας πως ειναι κακο. ελα ομως που εγω μεγαλωσα με αυτο το προτυπο, αφου τους εβλεπα ολη μερα να φουμαρουν και το ξεκινησα και γω. (ευτυχως βεβαια το εκοψα και ειμαι και πολυ περηφανη ,μαλιστα! υγεια!)

Κάθε μα κάθε παιδική ψυχή βρίσκεται σε ρίσκο από τη στιγμή που γεννιέται. Με όποια οικογένεια κι αν μεγαλώνει. Δεν υπάρχουν ιδανικοί γονείς. Υπάρχουν γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό...

ακριβως. γιαυτο και οταν μεγαλωνει σε μια οικογενεια που δεν του αρμοζει, επεμβαινει η κοινωνικη λειτουργος ακομα και αν τα παιδια ειναι δικα τους. ποσο μαλλον οταν μεγαλωνουν ''ξενα'' παιδακια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

.... μα δεν υποστηριζω οτι θα προσπαθησει να μυησει το παιδι στην ομοφυλοφιλια! προς θεου δεν πιστευω οτι ειναι ''κακοι'' ανθρωποι οι ομοφυλοφιλοι ως γονεις! ουτε κολημμενοι στις αποψεις τους....

Εγώ πάλι όσο διαβάζω περισσότερο εδώ, τοσο πιο πολύ τείνω να τα πιστέψω όλα αυτά κι εκεί που οι καλύτεροι φίλοι μου είναι γκέυ θα καταλήξω να τους βλέπω με καχυποψία ....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kritikaros]

πραγματικά έχω κουραστεί με το όλο θέμα.....

είχα μπει πριν από αρκετό καιρό για συζητήσω επί του θέματος και να ανταλλάξω απόψεις με τους υπολοίπους συμφορουμιτες και φτάσαμε στο σημείο επειδή κάποιος παντογνώστης διαφωνούσε με όσα έλεγα να πει πέραν του ότι είμαι και εγώ γκέυ ότι αποτελώ και ντροπή που είμαι κρητικός,σαφέστατα σταμάτησα γιατί με έβλεπα να πήγαινα μόνιμες διακοπές εκτός φόρουμ.

τέλος πάντων από τα τόσα μηνύματα που έχουν δημοσιευθεί αυτό που συμπεραίνει κάποιος είναι ότι ελαχιστότατοι είναι όσοι πραγματικά θέλουν μιλήσουν και να μην λένε απλά τα δικά τους και αυτό δυστυχώς είναι πολύ άσχημο μιας και όλοι επικαλούντε την αυθεντία τους και όπω είναι αναμενόμενο αυτό δεν οδηγεί πουθενά.

κινδυνεύοντας λοιπόν να επανεμφανιστεί ο παντογνώστης ξαναγράψω,είτε συμφωνούμε είτε όχι υπάρχουν άτομα που γεννιούντε "προγραμματισμένοι" να διεγείροντε σεξουαλικά με άτομα του ίδιου φύλου.κάποιοι αναγνωρίζοντας ότι είμαι Χ και μου αρέσουν Χ ή ότι είμαι Χ αλλά θα έπρεπε να είμαι Ψ όπου καταφεύγουν και στις επεμβάσεις αλλαγής φύλου.

το θέμα γάμου με νυφικά-κοστούμια-μπομπονιέρες και στέφανα το θεωρώ και εγώ πολύ άθλιο έστω και ως σκέψη αλλά το να πέσουν 2 υπογραφές για να έχουν τις διευκολύνσεις που έχουν όλοι οι άλλοι σε υπηρεσίες και τα συναφή δεν βλέπω το κακό,ούτε νιώθω ότι κινδυνεύω.
όσο για την υιοθεσία σαφώς και είναι πιο λεπτό το ζήτημα αλλά και πάλι,καθαρά προσωπική γνώμη,θεωρώ ότι δεν είναι επιλήψιμο ανα γίνει σωστή αξιολόγηση των ενδιαφερομένων όπως και στα ετερόφυλα ζευγάρια.
και πριν βιαστείτε να πείτε κάτι για το πόσο κακό κάνουν στα παιδιά σκεφτείτε πόσο κακό κάνουν στην κοινωνία και το άτομο όσοι καπνίζουν 2 πακέτα την ημέρα,οπλοφορούν παράνομα,θεωρούν δικούς τους δρόμους,έχουν θεό το λάδωμα.
τι είναι πιο επικίνδυνο και πιο εσφαλμένο πρότυπο,αν υποθέσουμε ότι το παιδί γίνεται ότι βλέπει και δεν το βάζει καθόλου να δουλέψει???

επίσης θεωρώ μέγιστο καραγκιοζιλίκι να καταφέρονται τόσοι και τόσοι κατά των ομόφυλων με 50 τόμους επιχειρήματα και όταν έρθουν αντιμέτωποι με ομόφυλο ζευγάρι γυναικών δια ζώσης ή μέσω οθόνης να πανηγυρίζουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.