Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Neraida]

Μακάρι να ηταν έτσι όμως μάλλον το αντίθετο φαίνεται. Το γάμο τους τον έχουν χαρίσει όλοι εξ αρχής κι εκείνοι, 1300 και, ποστ, αγωνίζονται για την υιοθεσία

Προφανως διαβαζουμε διαφορετικα θεματα...

Αυτό τώρα απο που ξεφύτρωσε; Πάω στοίχημα ότι είναι αλλη μια απο τις γνωστές θεωρίες σου που τις παρουσιάζεις με τόσο ύφος λές και είναι άποψη όλων των υπολοίπων ενώ είναι μόνο η δική σου

Απο τοτε που η γυναικα κυοφορει... Το "πως" γινεται και το ποσο ευκολο ή δυσκολο ειναι, θελω να φανταζομαι οτι το εχεις υπ' οψιν σου.
Κι ειναι προτιμοτερο να κρατησεις τις ορεξεις σου για αλλα στοιχηματα, διοτι εχει ειπωθει και απο αλλους (δεν αναφερομαι σε στεκιτες) πολυ πριν απο εμενα.

Οσον αφορα δε στα περι υφους μου, εαν δε σου αρεσει αγαπητε, μην ασχολεισαι με τις αναρτησεις μου. Τα εχουμε πει αυτα πολλακις και ειναι κουραστικο το να επαναλαμβανομαι.

Στην αρχή λές ότι η υιοθεσία είναι το τελευταίο που τους ενδιαφέρει, τώρα προέχει.... !! Μια στο καρφί και μια στο πέταλο

Διαβαζε καλυτερα θα ελεγα εγω και να αφησεις τα καρφια και τα πεταλα για την παρτη σου.

Εγραψα: "Αυτο που προεχει ειναι η υπαρξη μιας νομοθετικης ρυθμισης που θα αναγνωριζει στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ολα οσα αναγνωριζονται και στα ετεροφυλοφιλα."
Και βασει του τελευταιου που ανεφερα οτι τους απασχολει (υιοθεσια), σημαινει οτι ας ρυθμιστουν ολα τα υπολοιπα και ας αφησουν απ εξω τα περι υιοθεσιας.

Εν κατακλειδι, εαν καλε μου ανθρωπε, δεν εισαι σε θεση να αντιληφθεις με την πρωτη αναγνωση αυτα που εχει καποιος γραψει, ριξε βρε αδερφε και μια δευτερη. Διοτι με κουραζει ιδιαιτερα να δινω επεξηγησεις επιπεδου Γυμνασιου.

Υ.Γ Και εαν θυμαμαι καλα, εκεινος που το "γυρισε" στα περι υιοθεσιας στις τελευταιες σελιδες ησουν εσυ, ενω οι υπολοιποι αναφερομασταν στις κοινωνικες παροχες. Οποτε το ποιος αγωνιζεται και για τι πραγμα που ανεφερες στην αρχη της απαντησης σου καταλαβαινεις ποιος ειναι.

Εν παση περιπτωσει, αφου θελετε να συζητησετε περι υιοθεσιας, ας γινει και ενα ξεχωριστο θεμα.(αν και εσφαλμενα πιστευα πως ο διαχωρισμος αυτος ειχε γινει παλαιοτερα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Αγαπητέ μου ποιος σου είπε ότι μεγάλη μερίδα όσων γράφουν σε αυτό το θέμα δεν θεωρούν το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευση, σε ό,τι αφορά τις επιστημονικές έρευνες και αποδείξεις;
Πόσες φορές πρέπει να λέω τα ίδια πράγματα;

Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Είναι σαφές ότι υπήρξε μια απόφαση του Π.Ο.Υ. η οποία κινείται καθαρά σε πολιτικό επίπεδο και από μια τέτοια απόφαση η οποία καμία σχέση δεν έχει με επιστήμη, ορίσθηκε η έννοια του «ομοφοβικού». Με λίγα λόγια, «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» που λέει και η παροιμία. Δημιουργούνται «επιστημονικά» θέσφατα τα οποία όμως ουδεμία σχέση έχουν με την επιστήμη...

Κι θελεις εσυ να λαβω σοβαρα υπ οψιν μου τα αρθρα που εμπεριεχονται σε αυτην την ιστοσελιδα οσον φορα στην αντικειμενικοτητα αυτων :

-->> θα θέλαμε να πληροφορήσουμε τους επισκέπτες της ότι ο τόπος αυτός προέκυψε από την επιθυμία κάποιων φίλων λαϊκών - μέλη όλοι τους της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος - να ανταλλάσσουν, μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, κάποια ενδιαφέροντα κείμενα που είχαν σχέση κυρίως με την θεολογική όψη κοινωνικών ζητημάτων που μας αφορούσαν ως ορθοδόξους χριστιανούς και πολίτες την Ελληνικής κοινωνίας.

Με κανεις πλακααααααα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Επομένως, έχουμε κάθε δικαίωμα να θεωρούμε το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευσιν και σε καμία περίπτωση κάτι το αποδεδειγμένο.

Είσαι ομοφυλόφιλος και σε νοιάζει τόσο αν έχει αποδεχτεί; Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι τι σας νοιάζει αν θα έχουν δίκαιωματα οι gay και αν σας νοιάζει με ποίον τρόπο επιρρεάζεται με το αν είναι ιατρικά αποδιεδειγμένο;

Μια ακόμη ερώτηση, αν το παίδι σας ήταν δολοφώνος και νεκρόφιλος φαντάζομαι ότι θα είχατε απογοητευτεί. Αν όμως ερχόνταν κάποιος μεγαλός γιατρός και σας έλεγε ότι ανακάλυψε ότι υπάρχει γονίδιο δολοφώνου και γονίδιου νεκροφίλιας, θα άλλαζε η απογοήτευση; Είστε σίγουροι ότι ο λόγος που δεν θέλετε να έχουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι είναι για ιατριούς ή επιστημικονούς λόγους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aporw]

εκει ειναι ακριβως που διαφωνουμε..εμεις και πολλες κυβερνησεις παγκοσμιως ακομα..

εκει ειναι ο τοιχος..

Τι σε κανει να πιστευεις οτι ενα ετεροφυλοφιλο ζευγαρι εχει περισσοτερα δικαιωματα απο ενα ομοφυλοφυλο??
Μακαρι να υψωνομασταν σαν τοιχος οπως λες και σε αλλα θεματα και οχι σε θεματα που αφορουν την ζωη των αλλων!!
Δυστηχως υπαρχουν τοσοι αχρηστοι γονεις μου που οι ομοφυλοφιλοι θα μπορουσαν να ειναι πολυ καλυτεροι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Μην τσουβαλιάζεις, ίνα μην τσουβαλιασθείς. Το Brokeback Mountain δεν είναι ένας ύμνος προς την ομοφυλοφιλία όπως ίσως πίστεψαν μερικοί. Οι συμβολισμοί του είναι πολύ βαθύτεροι και αφορούν και άλλα κομμάτια της ανθρώπινης και κυρίως της ανδρικής (και όχι ομοφυλοφιλικής) ψυχοσύνθεσης. Ανήκει σε μια σειρά διηγημάτων που δεν αφορούν καθόλου την ανδρική ομοφυλοφιλία.

Καθόλου, μα τι λες; Τωρα μόλις το βλέπω κι εγώ. Είναι ενα ντοκυμανταίρ που μιλάει για την εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου! Δείχνει πόσο σήμερα είμαστε ακόμη μια αφύσικη κοινωνία, που θα γίνει επιτέλους φυσιολογική όταν θα γίνουμε όλοι γκέυ ; !!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

πατρεα ,το αρθρο που δειχνεις το εχω και παραθεσει πολλες φορες..τσαμπα κοπος..
όντως..προκαιται κυριως για πολιτικους -κοινωνιους λογους ...και εκαναν περα την καθαρη επιστημη ..

κοινως οι γιατροι ειπαν ουσιαστικα.."δεν ξανασχολουμαστε με τους ομοφυλοφιλους" ..οχι οτι δεχθηκαν πραγματικα οτι δεν ειναι διαταραχη με αρνητικα αποτελεσματα στον ανθρωπο που την εξασκει..

το ιδιο θα μπορουσαν να πουν και για τους κοπρολαγνους,μαζοχιστες φετιχιστες ουρολαγνους και ενα σωρο ερωτικες διαστροφες..
απλα δεν ασχολουνται..σου λενε κοινως κανε οτι γουσταρεις και μην μας τα πρηζεις..

το ιδιο συμβαινει και με τους παιδοφιλους..σπανια εως ποτέ δεν θεραπευονται-κανει φυσιολογικη και επωφελη για τους ιδιους την συνηθεια τους?-..
αλλα γινεται με ανηλικα ατομα αυτη η ανωμαλια ,οποτε δεν μπορουν να την παρατησουν οι γιατροι λογω του νομου..

Τι σε κανει να πιστευεις οτι ενα ετεροφυλοφιλο ζευγαρι εχει περισσοτερα δικαιωματα απο ενα ομοφυλοφυλο??

το ετεροφυλο μπορει να αναπαραχθει..ετσι απλα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Κι θελεις εσυ να λαβω σοβαρα υπ οψιν μου τα αρθρα που εμπεριεχονται σε αυτην την ιστοσελιδα οσον φορα στην αντικειμενικοτητα αυτων :

-->> θα θέλαμε να πληροφορήσουμε τους επισκέπτες της ότι ο τόπος αυτός προέκυψε από την επιθυμία κάποιων φίλων λαϊκών - μέλη όλοι τους της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος - να ανταλλάσσουν, μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, κάποια ενδιαφέροντα κείμενα που είχαν σχέση κυρίως με την θεολογική όψη κοινωνικών ζητημάτων που μας αφορούσαν ως ορθοδόξους χριστιανούς και πολίτες την Ελληνικής κοινωνίας.

Με κανεις πλακααααααα...

Μπορείς όσο θέλεις να μη δέχεσαι την αντικειμενικότητα της ιστοσελίδας η οποία φιλοξενεί το άρθρο, αλλά στο συγκεκριμένο άρθρο δεν υπάρχει ούτε μία παραπομπή σε εκκλησιαστικό συγγραφέα αλλά μόνο σε καταξιωμένους επιστήμονες. Και όταν μίλησα για πολιτική διάσταση των απόψεων οι οποίες υποστηρίζονται, σημαίνει ότι η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας δε συνιστά μεμονωμένη άποψη η οποία αφορά το συγκεκριμένο θέμα αλλά μάλλον εμπεριέχεται στην ευρύτερη ιδεολογία της λεγόμενης «πολιτικής ορθότητας». Και ένας σημαντικός πόλος αντίθεσης σε αυτήν την ιδεολογία είναι και η Ορθόδοξη Εκκλησία καθώς οι αντιλήψεις της έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τα πιστεύω της.

Είσαι ομοφυλόφιλος και σε νοιάζει τόσο αν έχει αποδεχτεί; Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι τι σας νοιάζει αν θα έχουν δίκαιωματα οι gay και αν σας νοιάζει με ποίον τρόπο επιρρεάζεται με το αν είναι ιατρικά αποδιεδειγμένο;

Μια ακόμη ερώτηση, αν το παίδι σας ήταν δολοφώνος και νεκρόφιλος φαντάζομαι ότι θα είχατε απογοητευτεί. Αν όμως ερχόνταν κάποιος μεγαλός γιατρός και σας έλεγε ότι ανακάλυψε ότι υπάρχει γονίδιο δολοφώνου και γονίδιου νεκροφίλιας, θα άλλαζε η απογοήτευση; Είστε σίγουροι ότι ο λόγος που δεν θέλετε να έχουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι είναι για ιατριούς ή επιστημικονούς λόγους;

Οι λόγοι για τους οποίους δεν αποδέχομαι την ομοφυλοφιλία σαφώς και δεν είναι ιατρικοί ή επιστημονικοί. Άλλωστε, ποιός από εμάς, αν δεν είναι ειδικός επιστήμονας, μπορεί να επαληθεύσει με σιγουριά τα εκάστοτε πορίσματα των επιστημόνων. Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι από όσους υποστηρίζουν το γάμο των ομοφυλοφίλων προσπαθούν εν ταυτώ βασιζόμενοι σε επιστημονικά πορίσματα να αποδείξουν το ότι αυτή δε συνιστά ανωμαλία. Θα μπορούσα κάλλιστα να χρησιμοποιήσω αποφθέγματα Πατέρων της Εκκλησίας αλλά αυτό δεν το κάνω καθώς θα είχε νόημα αν απευθυνόμουν σε ανθρώπους οι οποίοι δέχονται a priori αυτήν τη διδασκαλία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aporw]

πατρεα ,το αρθρο που δειχνεις το εχω και παραθεσει πολλες φορες..τσαμπα κοπος..
όντως..προκαιται κυριως για πολιτικους -κοινωνιους λογους ...και εκαναν περα την καθαρη επιστημη ..

κοινως οι γιατροι ειπαν ουσιαστικα.."δεν ξανασχολουμαστε με τους ομοφυλοφιλους" ..οχι οτι δεχθηκαν πραγματικα οτι δεν ειναι διαταραχη με αρνητικα αποτελεσματα στον ανθρωπο που την εξασκει..

το ιδιο θα μπορουσαν να πουν και για τους κοπρολαγνους,μαζοχιστες φετιχιστες ουρολαγνους και ενα σωρο ερωτικες διαστροφες..
απλα δεν ασχολουνται..σου λενε κοινως κανε οτι γουσταρεις και μην μας τα πρηζεις..

το ιδιο συμβαινει και με τους παιδοφιλους..σπανια εως ποτέ δεν θεραπευονται-κανει φυσιολογικη και επωφελη για τους ιδιους την συνηθεια τους?-..
αλλα γινεται με ανηλικα ατομα αυτη η ανωμαλια ,οποτε δεν μπορουν να την παρατησουν οι γιατροι λογω του νομου..

μα συγκρινεις τους ομοφυλοφιλους με τους παιδοφιλους?? η παιδοφιλια προκαλει κακο σε μικρα παιδακια.. το αν ενας αντρας θελει να εχει σχεσεις με εναν αντρα σε ποιον προκαλει κακο??

το ετεροφυλο μπορει να αναπαραχθει..ετσι απλα..

γιατι δεν καταλαβα η προυποθεση για να υπαρχει η αποδοχη ειναι η αναπαραγωγη?? και αν εγω δεν θελω να κανω παιδια δεν ειμαι αποδεχτη γι αυτο?? ποιος ειναι αυτος που καθοριζει το αποδεκτο??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

μα συγκρινεις τους ομοφυλοφιλους με τους παιδοφιλους?? η παιδοφιλια προκαλει κακο σε μικρα παιδακια.. το αν ενας αντρας θελει να εχει σχεσεις με εναν αντρα σε ποιον προκαλει κακο??

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος

το ετεροφυλο μπορει να αναπαραχθει..ετσι απλα..
​

γιατι δεν καταλαβα η προυποθεση για να υπαρχει η αποδοχη ειναι η αναπαραγωγη?? και αν εγω δεν θελω να κανω παιδια δεν ειμαι αποδεχτη γι αυτο?? ποιος ειναι αυτος που καθοριζει το αποδεκτο??

ειπα και για κοπρολαγνους.μαζοχιστες φετιχιστες,ουρολαγνους..κλπ που το κανουν με ενηλικες..φθορα κανουν στον εαυτο τους και δεν απαγορευεται απο το νομο... η ομοφυλοφιλια δεν μπορει να απαγορευθει απο το νομο..αλλα-για μενα τουλαχιστον- ανωμαλια ειναι ..ειναι μια νομιμη διαστορφη ετσι απλα..αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη

εχει καθε ανθρωπος δικαιωμα καποιος να εχει σεξουαλικες διαστροφες,,γιατι σας ενοχλει αυτο?τον αναγκασα εγω να μην τις κανει στο κρεβατι του?απλα κρινω ως ενας απλος ανθρωπος..για οτι κανουμε κρινομαστε..και ακουγονται γνωμες..


επισης ειπες για παραπανω δικαιωματ-οχι για αποδοχη..

οταν φερνεις ενα νεο μελος στην κοινωνια εχεις παραπανω δικαιωματα..ετσι απλα..

ας κανει ο καθενας οτι σεξουλικα θελει..αλλα μην προσπαθει να μας πείσει και τους αλλους οτι ειναι ολα φυσιολογικα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aporw]

ειπα και για κοπρολαγνους.μαζοχιστες φετιχιστες,ουρολαγνους..κλπ που το κανουν με ενηλικες..φθορα κανουν στον εαυτο τους και δεν απαγορευεται απο το νομο... η ομοφυλοφιλια δεν μπορει να απαγορευθει απο το νομο..αλλα ανωμαλια ειναι ..ειναι μια νομιμη διαστορφη ετσι απλα..

εχει καθε ανθρωπος δικαιωμα καποιος να εχει σεξουαλικες διαστροφες,,γιατι σας ενοχλει αυτο?τον αναγκασα εγω να μην τις κανει στο κρεβατι του?απλα κρινω ως ενας απλος ανθρωπος..για οτι κανουμε κρινομαστε..και ακουγονται γνωμες..


επισης ειπες για παραπανω δικαιωματ-οχι για αποδοχη..

οταν φερνεις ενα νεο μελος στην κοινωνια εχεις παραπανω δικαιωματα..ετσι απλα..

ας βαλει στον τετοιο του ο καθενας οτι θελει..αλλα μην προσπαθει να μας πείσει και τους αλλους οτι ειναι κατι το φυσιολογικο..

δεν ειναι θεμα φυσιολογικου..κατι που για μενα ειναι φυσιολογικο για σενα οχι..και φυσικα μιλαμε για αποδεκτο γιατι οτι και να λεμε οτι η κοινωνια τους εχει αναγνωρισει ως ισοτημα μελη στην ουσια δεν ισχυει!! ο ρατσισμος ειναι παντου γυρω..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Αναφερόμενοι λοιπόν σε "επίσημα" & "επιστημονικά" στοιχεία...

1) DSM - IV TR (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)
2) ICD-10 (International Classification of Diseases)

Το 1ο είναι το πιο γνωστό εγχειρίδιο (αμερικάνικο) που χρησιμοποιείται παγκοσμίως από το μεγαλύτερο ποσοστό ψυχικών λειτουργών.
Εκεί υπάρχουν καταλογο-γραφημένες όλες οι ψυχικές διαταραχές. Ουδεμία αναφορά φυσικά στην ομοφυλοφιλία.

Το 2ο είναι το εγχειρίδιο του παγκόσμιου οργανισμού υγείας (υπάγεται στον ΟΗΕ) το οποίο περιέχει όλες τις σωματικές παθήσεις αλλά και τις ψυχικές διαταραχές. Χρησιμοποιείται κυρίως από γιατρούς για εύκολη συνεννόηση, αλλά τελευταία έχει αρχίσει να χρησιμοποιείται και από λειτουργούς ψυχικής υγείας. Ουδεμία αναφορά και εκεί στην ομοφυλοφιλία.
Μπορείτε μάλιστα να πάτε και στην υποενότητα για τις ψυχικές διαταραχές και συγκεκριμένα στους τομείς F64 (Gender identity disorders), F65 (Disorders of sexual preference) και F66 (Psychological and behavioural disorders associated with sexual development and orientation) και να ψάξετε μπας και βρείτε την ομοφυλοφιλία...

Σημειωτέων, πηγαίνοντας στον τομέα F66 στην πρώτη εισαγωγική γραμμή γράφει φαρδιά πλατιά: "Note: Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder".


Όσον αφορά το κείμενο της κ. Προκοπάκη, το μόνο που λέει είναι "κάποτε έλεγαν έτσι, ύστερα από πιέσεις κινημάτων είπαν αλλιώς, σήμερα λένε γιουβέτσι". Βέβαια ούτε λόγος για το ότι εντάχθηκε στις διαταραχές λόγω «φιλοσοφικών-κοινωνικών» δεδομένων της εποχής (το θεωρώ προφανές δεδομένου ότι εκείνη την εποχή η ομοφυλοφιλία δεν ήταν καθόλου αποδεκτή). Ούτε λόγος επίσης για τα πειράματα που αφορούσαν την ίαση των ομοφυλόφιλων που γινόντουσαν κάποτε.
Όπως είχε πει και η - αν θυμάμαι καλά - Obscura παραπάνω, το εν λόγω κείμενο πιο πολύ για κολάζ των απόψεων που τη σύμφεραν μου φαίνεται.

Με άλλα λόγια μας λέει ότι το βγάλανε ύστερα από πιέσεις κινημάτων χωρίς να κάνουν την παραμικρή έρευνα...
Ο Αμερικάνικος Σύλλογος έχει διεθνή αναγνώριση, βραβεία και τα άτομα που δουλεύουν εκεί έχουν πτυχίο από τα καλύτερα πανεπιστήμια ψυχολογίας του κόσμου. Και καλώς ή κακώς ο λόγος τους έχει μεγαλύτερη επιστημονική βαρύτητα από το 1-2% των επιστημόνων της "παλιάς σχολής".
Μου φαίνεται το λιγότερο γελοίο να επικαλείται κανείς πολιτικούς λόγους υπέρ των gay εκείνη την εποχή (αλήθεια σε ποιο κίνημα αναφέρεται άραγε η κ. Προκοπάκη; Σε κανά τυχάρπαστο της εποχής που άλλαξε τα δεδομένα ενός ολόκληρου επιστημονικού συλλόγου; ).

-Είναι φαίνεται ο εύκολος δρόμος να επικαλείται κανείς πολιτικοκοινωνικά γεγονότα (χωρίς καν να είναι σε θέση να τεκμηριώνει ότι πράγματι συνέβησαν). Ούτε τα στοιχειώδη δικαιώματα δε τους αναγνώριζε η κοινωνία του αιώνα εκείνου και θα κάθονταν ολόκληροι επιστημονικοί σύλλογοι να αλλάξουν τα δεδομένα τους λόγω πίεσης από gay κινήματα.
-Είναι φαίνεται δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αρχικά εντάχθηκε στις παθήσεις λόγω ξεκάθαρα κοινωνικών αιτιών και όχι ιατρικών (και πως θα αντιμετωπιζόταν ένας επιστήμονας εκείνη την εποχή που θα υποστήριζε το αντίθετο). Όπως και γιατροί του 1800 έλεγαν ότι ο αυνανισμός προκαλεί τύφλωση).


Σε γενικές γραμμές, για να χαρακτηριστεί μια συμπεριφορά ως διαταραχή πρέπει να ισχύουν ΟΛΑ τα παρακάτω:
1) Να δημιουργεί πρόβλημα στο άτομο και να απειλεί την σωματική του υγεία (ή αντίστοιχα να απειλεί το περιβάλλον του)
2) Να απειλεί την λειτουργικότητα του ατόμου (π.χ. να αρνείται να κοινωνικοποιηθεί, να μην μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί, να μην μπορεί να ξεχωρίσει τις ψευδαισθήσεις από τις κανονικές αισθήσεις κ.τ.λ.)
3) Να θεωρείται αποκλίνουσα συμπεριφορά βάσει της κοινωνίας του ατόμου

Στην ομοφυλοφιλία ισχύει μονάχα το 3ο, οπότε δεν μιλάμε για διαταραχή.
Η καθαυτού ομοφυλοφιλία δεν δημιουργεί προσωπική δυσφορία (συνήθως μπερδεύεται η ομοφυλοφιλία με διαταραχή σεξουαλικής ταυτότητας που αφορά τόσο ετερο όσο και ομο).

(Ευχαριστώ τον MonaXos που μου είχε δώσει τις παραπάνω πληροφορίες πριν ολίγο καιρό ως σχετικός με τον τομέα της ψυχολογίας)

Μπορεί μερικοί να θεωρούν ακόμα το θέμα "ανοιχτό" (αν μη τι άλλο αυτό μπορεί να συμβαίνει και σε πολλά άλλα θέματα), επισήμως ωστόσο δε θεωρείται πάθηση.
Εν κατακλείδι - ας παραθέσω κι αυτό ως επιχείρημα - το έχω συζητήσει με ψυχολόγους και ψυχιάτρους επιτυχημένους εις τον τομέα τους και με έχουν διαβεβαιώσει για τα ανωτέρω.

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

και φυσικα μιλαμε για αποδεκτο γιατι οτι και να λεμε οτι η κοινωνια τους εχει αναγνωρισει ως ισοτημα μελη στην ουσια δεν ισχυει!!

τι τους λειπει?
τα πολιτικα δικαιωματα τα εχουν...και ολα τα υπολοιπα..δικαιωματα σαν ζευγαρι ζητανε καπια λιγα..
σαν ατομα οτι θελουν κανουν..δεν υπαρχει νομος που τους απαγορευει ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.

1. Από το καλά δομημένο κείμενο της απάντησης σου μπορώ να συνάγω ότι αντίστοιχα πολιτικά κριτήρια, προεκτάσεις και ενδεχομένως σκοπιμότητες έξω και πέρα από την καθεαυτή επιστήμη θα μπορούσες να αποδώσεις και σε μια απόφαση σύμφωνα με την οποία η ομοφυλοφιλία θα θεωρούνταν εφεξής ασθένεια (ή έστω κατάσταση υπολειπόμενη συγκριτικά με την ετεροφυλοφιλία) και οι ομοφυλόφιλοι κατ΄ επέκταση δεν θα είχαν πλήρη πολιτικά και λοιπά δικαιώματα αυτοδιάθεσης?


2. https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory
ο δεσμός παραπάνω, δίνει μια εικόνα της κατάστασης των δικαιωμάτων της ομοφυλόφιλης - λεσβιακής κοινότητας ανά χώρα σε όλο τον κόσμο.
Θεωρώ εξαιρετικά ενδιαφέρον να εξετάσουμε όχι το πόσες κυβερνήσεις δεν αναγνωρίζουν δικαιώματα κλπ., αλλά το ποιες κυβερνήσεις, σε ποιες χώρες, σε ποιες ηπείρους, με ποια ισχύοντα πολιτικά καθεστώτα, με ποια κοινωνικο-οικονομικά δεδομένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aporw]

τι τους λειπει?
τα πολιτικα δικαιωματα τα εχουν...και ολα τα υπολοιπα..δικαιωματα σαν ζευγαρι ζητανε καπια λιγα..
σαν ατομα οτι θελουν κανουν..δεν υπαρχει νομος που τους απαγορευει ..

τα πολιτικα δικαιωματα τους σαν μοναδα τα εχουν..(γιατι συμφερει πολλους φυσικα)..σαν ζευγαρι δεν τα εχουν!! δεν τους επιτρεπεται να παντρευονται..και αυτος ο ανθρωπος που το επετρεψε αυτο στην Τηνο ακομα των τρεχουν λες και εκανε κανενα εγκλημα! το εγκλημα δεν ειναι το να παντρευτει ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων!! το εγκλημα βρισκεται αλλου!Ετσι σαν αποτελεσμα εχει να μην αναγνωριζονται απο την κοινωνιας σαν ζευγαρι! και σε ρωταω! γιατι να μην γινεται αυτο??
οι χειροτεροι ρατσιστες ειμαστε εμεις οι ανθρωποι και οχι το κρατος βεβαια!!! πηγαινε στην δουλεια σου και πες οτι εισαι ομοφυλοφιλος! την ιδια στιγμη αλλαζει η υποσταση σου στην εταιρεια..γινεσαι ο ''περιεργος'', ακους εκφρασεις του τυπου " δεν τον γουσταρω γιατι ειναι γκευ" και αλλα τετοια γεγονοτα που δυστηχως θα περασουν πολλα χρονια για να ξεπεραστουν..

Μπράααβοοοοοοοοοοο!!!! 8)

επρεπε να πω ΜΠΡΑΒΟ ΑΓΓΕΛΕΕΕ!!!??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Καθόλου, μα τι λες; Τωρα μόλις το βλέπω κι εγώ. Είναι ενα ντοκυμανταίρ που μιλάει για την εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου! Δείχνει πόσο σήμερα είμαστε ακόμη μια αφύσικη κοινωνία, που θα γίνει επιτέλους φυσιολογική όταν θα γίνουμε όλοι γκέυ ; !!

Βλέπω η επιχειρηματολογία σου επί των απαντήσεών μου περιορίστηκε στην υποκειμενική κριτική της ταινίας, άρα δεν νομίζω πως έχω κάτι περισσότερο να συζητήσω μαζί σου.

Πατρεύς, δεν έχω χρόνο να σου απαντήσω αυτή τη στιγμή, θα το κάνω όμως με την πρώτη ευκαιρία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Σε γενικές γραμμές, για να χαρακτηριστεί μια συμπεριφορά ως διαταραχή πρέπει να ισχύουν ΟΛΑ τα παρακάτω:
1) Να δημιουργεί πρόβλημα στο άτομο και να απειλεί την σωματική του υγεία (ή αντίστοιχα να απειλεί το περιβάλλον του)
2) Να απειλεί την λειτουργικότητα του ατόμου (π.χ. να αρνείται να κοινωνικοποιηθεί, να μην μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί, να μην μπορεί να ξεχωρίσει τις ψευδαισθήσεις από τις κανονικές αισθήσεις κ.τ.λ.)
3) Να θεωρείται αποκλίνουσα συμπεριφορά βάσει της κοινωνίας του ατόμου

Με βάση αυτό που έγραψες, για την παιδοφιλία ισχύουν μόνο το 1 και το 3. Πάει να πει οτι δεν είναι διαταραχή;

(Κατά τα άλλα δε διαφωνώ μαζί σου, απλά συζήτηση κάνουμε)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Με βάση αυτό που έγραψες, για την παιδοφιλία ισχύουν μόνο το 1 και το 3. Πάει να πει οτι δεν είναι διαταραχή;

(Κατά τα άλλα δε διαφωνώ μαζί σου, απλά συζήτηση κάνουμε)

Ορισμός της παιδοφιλικής αποκλίνουσας συμπεριφοράς
Όσον αφορά την επίσημη περιγραφή των συμπτωμάτων της παιδοφιλίας, σύμφωνα με το DSM-IV αυτά είναι η ύπαρξη των παρακάτω για περίοδο τουλάχιστον 6 μηνών:

• Επαναλαμβανόμενες σεξουαλικές φαντασιώσεις, ορμές ή συμπεριφορές που περιλαμβάνουν σεξουαλική δραστηριότητα σχετιζόμενη με παιδιά (γενικότερα ηλικίας κάτω των 13 ετών).
• Αυτές οι φαντασιώσεις, ορμές ή συμπεριφορές διαταράσσουν την ομαλή λειτουργικότητα του ατόμου σε προσωπικό ή κοινωνικό επίπεδο και αποκλίνουν από την αναμενόμενη κοινωνική συμπεριφορά βάσει του κοινωνικού πλαισίου.
• Το άτομο είναι τουλάχιστον 16 ετών και τουλάχιστον 5 χρόνια μεγαλύτερο από το παιδί που εμπλέκεται στις σεξουαλικές ορμές του.

Πηγή
------

Νομίζω ότι ένας παιδόφιλος δε μπορεί να θεωρηθεί "λειτουργικός" από τη στιγμή που υπό κανονικές συνθήκες δε μπορεί να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές του ορέξεις. Αφού δεν υπάρχει συναίνεση για να γίνει η σεξουαλική πράξη.

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kate-Bender]

Εγω παλι δεν εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους.Απο την στιγμη που δεν βρισκουν κατι να τους προσελκυει απο το αντιθετο φυλο θα λεγαμε πως ειναι μια λογικη, κατα καποιο τροπο αντιδραση να στραφει προς το ιδιο του το φυλο.Σιγουρα δεν ειναι και οτι πιο normal απο την φυση, αλλα αυτο δεν σημαινει φυσικα πως ειναι σωστο να απορριπτουμε τα ατομα αυτα με τις ιδιαιτεροτητες.
Τωρα οσο αφορα το θεμα του γαμου...Ενταξει για θρησκευτικο δεν συμφωνω,γιατι προσβαλλεται η εκκλησια.Δεν ειναι συμφωνα, δηλαδη με τις διδασκαλιες της και αυτο το σεβομαι.Μην να ισοπεδωσουμε και ολα...Αλλα για πολιτικο θα ελεγα πως δεν πρεπει να τιθεται θεμα.Ειναι μια ξεχωριστη διαδικασια στην οποια δεν εχει το δικαιωμα κανεις να λεει πως προσβαλλεται με το γεγονος αυτο!Γιατι να εχει καποιος προβλημα?Θα πει..."ε τι ειναι πραγματα αυτα?τα φλωρικα,ανωμαλιες νομιμοποιουνται κτλ κτλ" τα ξερετε τα συνηθισμενα...απο την στιγμη που δεν ζητησε κανεις εσενα να παντρευτεις εναν ομοιου φυλου τι σκας?Δεν σε αφορα...λιγο προοδευτικο μυαλο θελει..ας μην ειμαστε στενομυαλοι..οι σεξουαλικες προτημησεις του καθενος ειναι διαφορετικες και αυτο ειναι καιρος να το αποδεχτουμε.Δεν μιλαω για οργια στον δρομο.Μιλαω για απλα πραγματα.Οτι κανουνε οι straight στον δρομο πρεπει να εχουν τα ιδια δικαιωματα και οι bi-sexual,lesbians,gays..(τους ορους αυτους τους συχαινομαι κιολας, παρολο που τους χρησιμοπιω τωρα για να γινω πιο συγκεκριμενη,λογω του οτι ακουγονται τελειως ρατσιστικοι.Οποτε σορρυ αν νιωθει καποιος προσβλημμενος.)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Αντιγράφω από το άρθρο της wikipedia:

Είναι σαφές ότι το γεγονός ότι έπαψε η ομοφυλοφιλία να θεωρείται ψυχιατρική διαταραχή από τον Π.Ο.Υ. έγινε καθαρά για πολιτικούς λόγους και υπό το βάρος των πιέσεων ομοφυλοφίλων και όχι εξαιτίας κάποιας επιστημονικής ανακάλυψης ...

Η Ανθρωπολογία και η Πολιτική δεν είναι επιστήμες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.