Δικαιοσύνη: Υπάρχει;

[iJohnnyCash]

Η δικαιοσύνη για εμένα είναι τέραστια και δυσνόητη έννοια και για αυτό ο κάθενας μας την αποδίδει με διαφορετικό τρόπο.

Για εμένα δικαιοσύνη έχει να κάνει με τους νόμους, για αυτό το τι είναι δικαίο εξαρτάται απο την εκάστοτε κοινωνία αλλά και σύμφωνα με τις συνθήκες και τις αντιλήψεις της εποχής.

Έσεις πιστεύεται ότι υπάρχει δικαιοσύνη; πιστεύεται ότι είναι Αντικειμενική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kynofilos]

Είπα να κοιτάξω πάλι το λεξικό!
Δίκαιο = σύνολο κανόνων που ρυθμίζουν αναγκαστικά την κοινωνική συμβίωση
Δικαιοσύνη = 1. η ιδιότητα του δίκαιου 2. Δίκαιη κρίση

Θα ήθελα να θέσω και δύο ερωτήματα: Στη Φύση, υπάρχει δίκαιο; υπάρχει δικαιοσύνη στη φύση; Οι νόμοι της φυσικής επιστήμης είναι δίκαιοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Για μένα οι νόμοι δεν αποδίδουν πάντα δικαιοσύνη απλά είναι αναγκαίοι για να ρυθμίζουν την συμπεριφορά μας μέσα σε μια κοινωνία προσεγγίζοντας όσο πιο πολύ μπορούν την δικαιοσύνη.Φυσικά οι νόμοι φτιάχνονται απο ανθρώπους με απώτερο σκοπό το δικό τους συμφέρον.
Απόλυτη δικαιοσύνη φυσικά δεν υπάρχει κι αυτό γιατί κάθε νόμισμα έχει δύο πλευρές δλδ αυτό που εγώ μπορεί να θεωρώ δίκαιο για τον εαυτό μου να αδικεί κάποιον άλλον αλλά εγώ να μην μπορώ να το συνηδειτοποιήσω.
Δικαιοσύνη στη φύση όχι δεν υπάρχει εκεί επικρατεί ο νόμος του ισχυρού(αν αντιλαμβάνομαι σωστά την ερωτηση).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Δικαιοσυνη για εμενα ειναι η σωστη κριση των δικαστων με αποτελεσμα να τιμωρουνται ετσι οπως πρεπει οι ενοχοι και να αθωονονται οι αθωοι.
Δικαιο ειναι οι νομοι, αυτο που μας προστατευει αλλα συνχρονος μας στενλει στα δικαστιρια για να υπεραστπιστουμε τον εαυτο μας, της περιουσιες μας, τα παιδια μας η για κατιγορισουμε καπιον ζητωντας δικαιοσυνη

Στην Ελλαδα υπαρχει, οχι παντα αλλα υπαρχει. Συχνα ακυρωνετε απο δωροδοκιες, συμφερωντα και αλλα, ομως κατα κιριο λογο υπαρχει. Αντικειμενικη ειναι συνιθως, οσο γινετε βεβαια καθως σε μια υποθεση δεν καταλαβενεις παντα τι ακριβος εχει συμβει.

@kynofilos Στην φυσι δεν υπαρχει δικαιο, στην φυση υσχιει η επιβιωση, το μεγαλο τρωει το μικρο. Το ικαιοκαι η δικαιοσυνη ειναι δημιουργιμα των ανθρωπων, για να μπορεσουν να κρατισουν μια ισοροπια στην κοινωνια, και συχνα χτιζετε ετσι ωστε να υπειρετει συμφερωντα βουλευτων, κυβερνοντων, μεγαλο επειχιριματιων και αλλων. Αυτο ομως δεν συμενει οτι δεν υπαρχει δικαιω και για εμας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Θα ήθελα να θέσω και δύο ερωτήματα: Στη Φύση, υπάρχει δίκαιο; υπάρχει δικαιοσύνη στη φύση; Οι νόμοι της φυσικής επιστήμης είναι δίκαιοι;

Πιστεύω ότι υπάρχει , δλδ στην φυση ισχυούν οι "νομοι" της φυσικής επιστήμης ... αν για καποιο λογο σε κατι που υπαρχει στην φυση δεν ισχύαν οι νομοι τότε θα ήταν "αδικια" για τα υπολοιπα που υπαρχουν στην φυση.

Αν οι νομοι της φυσικης ειναι δίκαιοι, δεν ξερω και αυτο γιατι δεν υπαρχει κατι να το συγκρίνω όπως ισχυοι με τις κοινωνιες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Οι νόμοι της φυσικής επιστήμης είναι δίκαιοι;

Τώρα που πρόσθεσες κι αυτό μπερδεύτηκα
Αν εννοείς αυτό που καταλαβαίνω(αλλά μάλλον όχι) το πιο λογικό να σου απαντήσω θα ήταν το εξής: στην φύση ισχύουν οι νόμοι της φυσικής επιστήμης όμως όχι για να υπάρχει δικαιοσύνη αλλά για να υπάρχει ισορροπία μεταξύ των πραγμάτων.Αρά δεν παίζει ρόλο να είναι δίκαιοι αρκεί να είναι λογικοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dooo]

H εντροπία αυξάνεται συνέχεια. Πόσο δίκαιο είναι αυτό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Είπα να κοιτάξω πάλι το λεξικό!
Δίκαιο = σύνολο κανόνων που ρυθμίζουν αναγκαστικά την κοινωνική συμβίωση
Δικαιοσύνη = 1. η ιδιότητα του δίκαιου 2. Δίκαιη κρίση

Θα ήθελα να θέσω και δύο ερωτήματα: Στη Φύση, υπάρχει δίκαιο; υπάρχει δικαιοσύνη στη φύση; Οι νόμοι της φυσικής επιστήμης είναι δίκαιοι;

1) Στη φύση, υπάρχει δίκαιο?
Εφόσον "Δίκαιο" = το σύνολο των "κανόνων" που ρυθμίζουν αναγκαστικά την κοινωνική συμβίωση, τότε, ναι υπάρχει και το έχει ορίσει η ίδια η φύση.
Η φύση έχει ορίσει "κανόνες" για την κοινωνική συμβίωση όσων ειδών της απαιτείται. π.χ. Είναι "κανόνας" της φύσης το δυνατότερο μέλος της αγέλης να είναι αρχηγός.

2) Υπάρχει δικαιοσύνη στη φύση?
α) Εφόσον, η ιδιότητα "των συνόλων των κανόνων που ρυθμίζουν αναγκαστικά την κοινωνική συμβίωση" δεν άρετε από τα μέλη - όντα της φύσης ή την ίδια τη φύση (π.χ. δεν έχει αλλάξει ποτέ στη φύση ότι το δυνατότερο μέλος της αγέλης είναι ο αρχηγός), τότε, ναι υπάρχει δικαιοσύνη στη φύση.
β) Δεδομένου ότι η "κρίση" στη φύση διέπεται από το "νόμο" της επιβίωσης, δεν μπορεί να ληφθεί το σκέλος αυτό (δίκαιη κρίση) ως συνιστώσα για την ή την μή δικαιοσύνη στη φύση.

3) Οι νόμοι της φυσικής είναι δίκαιοι?
Δεδομένου ότι δίκαιο = το σύνολο των "κανόνων" που ρυθμίζουν αναγκαστικά την κοινωνική συμβίωση, δεν αρμόζει στη "φυσική" αυτή η ανάληψη ευθύνης.
Η φυσική δεν έχει από μόνη της συνείδηση για το καλό ή το κακό, το σωστό ή το λάθος, είναι μόνο η ορολογία που έχει δώσει ο άνθρωπος για μια επιστήμη που μελετά ως ένα βαθμό (μέχρι εκεί που έχει φτάσει) και όσα αναφέρονται σε αυτήν είναι πορίσματα μελετών ήδη υπαρχόντων φαινομένων στη φύση.

Από την άλλη... η φύση είναι δίκαιη?
Η φύση είναι "αξίωμα".... τη δεχόμαστε όπως έχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kynofilos]

the total entropy of any isolated thermodynamic system tends to increase over time, approaching a maximum value.

H εντροπία αυξάνεται συνέχεια. Πόσο δίκαιο είναι αυτό?

Νομίζω πλέον η ισορροπία μέσα σε ένα αλληλένδετο σύστημα συστημάτων είναι το δίκαιο της φύσης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Skeftomilos]

Σχετικά με το τι είναι η δικαιοσύνη και τι δεν είναι, δηλώνω ότι βρίσκομαι σε πλήρη σύγχυση. Αν δεν ξέρω τι είναι, πώς μπορώ να ξέρω αν υπάρχει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

H δικαιοσύνη και το δίκαιο είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.Η φύση και οι νόμοι της φυσικής υπήρχαν και πριν τον άνθρωπο και θα υπάρχουν και μετά.Δε μπορούμε να λέμε αν η φύση είναι δίκαιη ή όχι(σωστά λέει η ΚΕ ότι είναι αξίωμα και δε μπορούμε να την κρίνουμε εμείς με ανθρώπινα κριτήρια).

Οι νόμοι, που υποτίθεται ότι είναι η έκφραση του δικαίου σε μια οργανωμένη κοινωνία, φτιάχτηκαν για να υπηρετούν το γενικότερο καλό.Πάντως και ο άνθρωπος, από τη στιγμή που αποφάσισε να ζήσει σε οργανωμένες κοινωνίες, έπρεπε να βάλει κάποιους κανόνες για να διατηρείται αυτή η οργάνωση.Η δικαιοσύνη είναι η απόδοση του δικαίου.Το δίκαιο είναι αυτό που ορίζουν οι νόμοι.Και οι νόμοι προκίπτουν από τις καθημερινές ανάγκες του κοινωνικού συνόλου, με βάση τί είναι ηθικά σωστό και διατηρεί την ισορροπία της κοινωνίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kynofilos]

Δικαιοσύνη για εμένα είναι η σωστή κρίση των δικαστών με αποτέλεσμα να τιμωρούνται έτσι όπως πρέπει οι ένοχοι και να αθωώνονται οι αθώοι.

Η φύση είναι "αξίωμα".... τη δεχόμαστε όπως έχει.

Είναι "κανόνας" της φύσης το δυνατότερο μέλος της αγέλης να είναι αρχηγός.

Αρά δεν παίζει ρόλο να είναι δίκαιοι αρκεί να είναι λογικοί.

Αν οι νόμοι της φυσικής είναι δίκαιοι, δεν ξέρω και αυτό γιατί δεν υπάρχει κάτι να το συγκρίνω όπως ισχύει με τις κοινωνίες...

όχι πάντα αλλά υπάρχει.

Για μένα οι νόμοι δεν αποδίδουν πάντα δικαιοσύνη

προσεγγίζοντας όσο πιο πολύ μπορούν την δικαιοσύνη.

Δικαιοσύνη στη φύση όχι δεν υπάρχει εκεί επικρατεί ο νόμος του ισχυρού

Απόλυτη δικαιοσύνη φυσικά δεν υπάρχει


Θέλω με βάση τις διαπιστώσεις σας να εισάγω την έννοια της δικαιοσύνης όχι πρακτικά αλλά στη σφαίρα των ιδεών.
Υπάρχει μια κάποια 'τέλεια' δικαιοσύνη εκ της οποίας εμπνεόμεθα το αίσθημα του δικαίου και την οποία έχουμε σαν μέτρο σύγκρισης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kynofilos]

Η δικαιοσύνη είναι η απόδοση του δικαίου.

με βάση τί είναι ηθικά σωστό και διατηρεί την ισορροπία της κοινωνίας.


Η απόδοση του Δικαίου χρειάζεται την αναγνώριση μιας αυθεντίας κοινώς αποδεκτής από όλους. Τον 'αρχηγό'.

Το ηθικά σωστό ανάγει στα θεία δώρα του ανθρώπου "αιδώ και δίκην" σταλέντων από τον Δία μέσω του Ερμή προς τους ανθρώπους, την αίσθηση της 'ντροπής' (του ορίου) και την αίσθηση της δικαιοσύνης (να δέχονται ένας τρίτος να τους λύνει τις διαφορές).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Η απόδοση του Δικαίου χρειάζεται την αναγνώριση μιας αυθεντίας κοινώς αποδεκτής από όλους. Τον 'αρχηγό'.

Το ηθικά σωστό ανάγει στα θεία δώρα του ανθρώπου "αιδώ και δίκην" σταλέντων από τον Δία μέσω του Ερμή προς τους ανθρώπους, την αίσθηση της 'ντροπής' (του ορίου) και την αίσθηση της δικαιοσύνης (να δέχονται ένας τρίτος να τους λύνει τις διαφορές).

Η αυθεντία σ'αυτή την περίπτωση μάλλον είναι ο Νόμος, που μέσω των οργάνων του, επιβάλλεται.
Δε νομίζω ότι υπάρχει τέλεια δικαιοσύνη, γιατί ως δημιούργημα του γεμάτου με ατέλειες ανθρώπου, απλά δε μπορεί να είνια τέλεια.
Και οι ηθικές αξίες είνια μάλλον υποκειμενικές τελικά και έχουν να κάνουν με την παιδεία που λαμβάνει κάποιος και τις παραδόσεις που του μεταδίδονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Skeftomilos]

- ...το δίκαιο είναι αυτό που ορίζουν οι νόμοι.
- ...οι νόμοι δεν αποδίδουν πάντα δικαιοσύνη.

Πρέπει νομίζω να ξεκαθαρίσουμε τη σχέση νόμου και δικαιούνης. Αν σχετίζονται μεταξύ τους, ποιο εκπορεύεται από ποιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Πρέπει νομίζω να ξεκαθαρίσουμε τη σχέση νόμου και δικαιούνης. Αν σχετίζονται μεταξύ τους, ποιο εκπορεύεται από ποιο;

Αν προσπαθησουμε να προσπαθησουμε να απαντησουμε σε αυτο το ερωτημα θα οδηγηθουμε σε ενα φαυλο κυκλο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kynofilos]

Η αυθεντία σ'αυτή την περίπτωση μάλλον είναι ο Νόμος, που μέσω των οργάνων του, επιβάλλεται.
Δε νομίζω ότι υπάρχει τέλεια δικαιοσύνη, γιατί ως δημιούργημα του γεμάτου με ατέλειες ανθρώπου, απλά δε μπορεί να είνια τέλεια.
Και οι ηθικές αξίες είνια μάλλον υποκειμενικές τελικά και έχουν να κάνουν με την παιδεία που λαμβάνει κάποιος και τις παραδόσεις που του μεταδίδονται.

Σαν αυθεντία αναγνωρίζεται ο εκάστοτε Δικαστής Υπεράνω του Νόμου, η ύπαρξη του οποίου (νόμου) διευκολύνει το έργο του αλλά το οποίο νόμο λόγω συνθηκών έχει το δικαίωμα να παραβλέψει. Είναι αυτή η ατέλεια, απαραίτητη στο ανθρώπινο δημιούργημα.

Η ηθικές αξίες είναι κουλτούρα, η ηθική όμως; σαν πανανθρώπινη αίσθηση που όλοι κουβαλάμε από γεννητούρια;

Ηθική = 1. κλάδος της φιλοσοφίας που ερευνά τους σκοπούς της ζωής και τις αρχές της ύπαρξης. 2. σύνολο αρχών που ρυθμίζουν τη συμπεριφορά του ανθρώπου προς τον εαυτό του και τους άλλους ανθρώπους. 3. Η άποψη μιας ιδεολογίας ή ενός ατόμου για το τι είναι αγαθό ή κακό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kynofilos]

- ...το δίκαιο είναι αυτό που ορίζουν οι νόμοι.
- ...οι νόμοι δεν αποδίδουν πάντα δικαιοσύνη.

Πρέπει νομίζω να ξεκαθαρίσουμε τη σχέση νόμου και δικαιούνης. Αν σχετίζονται μεταξύ τους, ποιο εκπορεύεται από ποιο;

Νομίζω το μεγαλύτερο είναι η δικαιοσύνη, οι νόμοι εξυπηρετούν τη δικαιοσύνη, η δικαιοσύνη δύναται να εκμεταλλευτεί τους νόμους την στιγμή που απόλυτη εφαρμογή των νόμων χωρίς εξαιρέσεις αποτελεί αδικία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Skeftomilos]

Άρα η δικαιοσύνη είναι η εφαρμογή των νόμων ... εκτός από τις περιπτώσεις που οι νόμοι είναι άδικοι ... οπότε είναι η μη εφαρμογή των νόμων. Επομένως το δίκαιο είναι αυτό που άλλοτε ορίζουν οι νόμοι και άλλοτε όχι. Όταν δεν το ορίζουν οι νόμοι τότε στερείται ορισμού, μήπως στερείται και ύπαρξης; Μήπως είναι το τίποτα που δε σκέφτεται ο μη νους;

Μάλλον όχι, γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν έμφυτο το αίσθημα του δικαίου. Οπότε ελλείψει καλύτερου ορισμού καταλήγουμε ότι η δικαιοσύνη είναι η λειτουργία του ενδοκρινικού μας συστήματος. Εκτός από τις περιπτώσεις που δεν είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Θέλω με βάση τις διαπιστώσεις σας να εισάγω την έννοια της δικαιοσύνης όχι πρακτικά αλλά στη σφαίρα των ιδεών.
Υπάρχει μια κάποια 'τέλεια' δικαιοσύνη εκ της οποίας εμπνεόμεθα το αίσθημα του δικαίου και την οποία έχουμε σαν μέτρο σύγκρισης.

τέλεια; δεν υπάρχει τίποτα το τέλειο, ούτε κάν κάποια "ιδέα" δεν είναι τέλεια!
ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος άρα και ότι έχει παραχθεί από αυτόν δεν θα είναι ποτέ τέλειο.
οι νόμοι δεν είναι τέλειοι
ούτε η φύση δεν είναι τέλεια
τίποτα μα τίποτα δεν είναι τέλειο
Δεν νομίζω ότι χρειαζόμαστε μια τέλεια δικαιοσύνη για να εμπνευστούμε το άισθημα του δικαίου, αυτό το έχει ο καθένας μέσα του
Βάσει των εμπειριών του, της μόρφωσης του, του επιπέδου του, άλλος το έχει περισσότερο ανεπτυγμένο και άλλος λιγότερο.
Ανάλογα σε ποιά μεριά μιας δικαστικής διαμάχης βρίσκεσαι, το αποτέλεσμα της έκβασης θα σε αφήσει "δικαιομένο" ή "μη δικαιομένο"
Για έναν αντίδικο η "δικαιοσύνη" θα έχει λάμψει και για τον άλλον θα είναι "κακή"
Το θέμα είναι ότι ο κάθε άνθρωπος έχει το δικό του δίκιο και τη δική του αλήθεια που πιστεύει σε αυτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.