Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

[xristaras9]

ναι δατ γουαζ μαι ποιντ...



Τι καθομαι και ασχολουμαι δεν εχω ιδεα. Ολα οσα λες ειναι λαθος.

Thats your point οπότε τι συμπεραίνουμε ότι μάλλον τις κρίσεις πολλές φορές τις πυροδορούν οι κεντρικές τράπεζες και όχι ένα μάτσο επιχειρηματίες και εφοπλιστές.Τώρα αμα σε πονάει η αλήθεια τι να κάνουμε.Θές να θυμηθούμε και την παροιμιώδη έκφραση του πρώην διοικητή της FED? "Αν κάτι καταλάβατε σωστά σε αυτό που είπα τότε μάλλον εγώ έκανα λάθος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Δηλαδή άμα υπάρχει ανάγκη μπορείς να πουλήσεις και το παιδί σου για σκλάβο; Οσο ανήθικος είναι ο επιχειρηματίας που θα το πάρει σε ένα πλοίο στα διεθνή ύδατα να φτιάχνει ρούχα για 1$ την ημέρα άλλο τόσο ανήθικος είσαι εσύ σαν γονέας που το πούλησες εκεί.Μερικοί εδώ μέσα κάνετε επίκληση στο συναίσθημα ότι τάχα μου στο καπιταλισμό τα παιδιά δουλεύουν σκλαβάκια σε εταιρείες γιατί έχουμε ανάγκη λόγω κρίσης.Αλήθεια τι ποσοστό των παιδιών που μένουν σε δυτικές καπιταλιστικές χώρες δουλέυουν μαύρα και ανασφάλιστα σε σχέση με χώρες που υπάρχουν απομηνάρια του κομμουνισμού όπως η Κούβα και το Βιετνάμ ή η Βόρεια Κορέα;

Δεν είναι παράλογο τα παιδιά να εργάζονται σε ηλικία 15-17 ετών ίσα ίσα που μπορεί να μην θέλει κάποιο παιδί να σπουδάσει να θέλει να μάθει μια τέχνη.Τώρα απο εκεί και πέρα γιατί να προσπαθείς να μαυρώσεις εκατομμύρια επιχειρήσεις και επιχειρηματίες που τηρούν την νομιμότητα όταν υπάρχουν κάποιοι επιχειρηματίες να εκμεταλλεύονται ανήλικα στις επιχειρήσεις τους.Οταν εκμεταλλεύεσαι παιδιά 5 χρονών αρμόδιο για να σε τιμωρήσει είναι το σύστημα ποινικής δικαιοσύνης αλλά γιατί αυτό να σημαίνει ότι αυτομάτως πρέπει να καταργήσουμε τον καπιταλισμό;Υπάρχουν και κακοί γονείς που πουλάνε τα παιδιά τους για υιοθεσία δηλαδή πρέπει να καταργήσουμε και τον θεσμό της οικογένειας;

Αχαχαχαχαχα,τώρα
που είδαμε ότι και η δύση ωραιότατα βάζει παιδιά να δουλέψουν,το γυρνάμε φιλαράκο ναι;

Τώρα δεν κατηγορείς τον γονιό που πουλάει το παιδί του για σκλάβο,τώρα είναι φυσιολογικό και δεν είναι περίεργο να δουλεύει ναι; Και η ηλικία που βάζεις δεν είναι η μόνη,ξαναδές για ποιές ηλικίες μιλάμε.

Και λες δηλαδή ότι μόνο του το παιδί το 13ρονο αποφάσισε να μάθει μια τέχνη βρε αδελφέ και δουλεύει σαν σκλαβάκι,διότι του αρέσει κιόλας και δεν αναγκάστηκε απο τον γονέα που και αυτός αναγκάστηκε απο τις συνθήκες και το σύστημα να το βάλει να δουλεύει ναι;

Δυστυχώς με κάποιους δεν μπορεί να γίνει καμία συζήτηση,διότι κάνουν κωλοτούμπες πιο επικές και απο αυτήν του Τσίπρα!

Η αλήθεια είναι ότι για να γίνει σοβαρή συζήτηση γενικότερα,εκτός των γνώσεων,προυποθέτει και 2-3 ακόμα πραγματάκια:

-Να ξέρει να ακούει /διαβάζει ο άλλος.
-Να μην έχει ιδεοληψίες(πχ. στη συγκεκριμένη περίπτωση το μυαλό να μην έχει κολλήσει στον κομμουνισμό/υπάρχουν και άνθρωποι που θεωρούν βλαβερό τον καπιταλισμό,αλλά βλαβερό επίσης και τον κομμουνισμό)
- Να μην κάνει κωλοτούμπες όταν καταλαβαίνει ότι είπε μαλακία.Να το παραδεχτεί και να συνεχιστεί η συζήτηση με νέα δεδομένα.
Έτσι είναι επικοδομητική μια συζήτηση.Κάτι παίρνει ο ένας ,κάτι παίρνει ο άλλος ,χωρίς να σημαίνει ότι θα συμφωνήσουν όλοι,όμως είναι ένας ειλικρινής διάλογος που όταν τηρούνται τα παραπάνω ,σίγουρα κάτι καλό αφήνει.

Ε,τώρα συζήτηση κάνοντας κωλοτούμπες ο ένας και παραπάνω απο έναν,παπαγαλίζοντας ο άλλος ότι βλέπει,χωρίς καν να ξέρει τι γράφει,απλά επαναλαμβάνει αυτά που γράφουν και οι άλλοι,βάζοντας συνεχώς και παντού τον κομμουνισμό ως αντίποδα ένας άλλος ή και όλοι αυτοίμαζί,ενώ το ζητούμενο σε αυτό το θέμα δεν είναι αυτό,όταν παραβλέπουν τα πραγματικά στοιχεία και κρατάνε μόνο όσα τους βολεύουν(βλέπε την ηλικία των παιδιών,που δεν μιλάμε μόνο για 16-17),δυστυχώς σοβαρή και επικοδομητική συζήτηση δεν μπορεί να γίνει με ορισμένα άτομα.
Πόσο κρίμα!
Ελπίζω να μην γίνεται σε όλα τα θέματα αυτό.
Τσάο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αχαχαχαχαχα,τώρα
που είδαμε ότι και η δύση ωραιότατα βάζει παιδιά να δουλέψουν,το γυρνάμε φιλαράκο ναι;

Τώρα δεν κατηγορείς τον γονιό που πουλάει το παιδί του για σκλάβο,τώρα είναι φυσιολογικό και δεν είναι περίεργο να δουλεύει ναι; Και η ηλικία που βάζεις δεν είναι η μόνη,ξαναδές για ποιές ηλικίες μιλάμε.

Και λες δηλαδή ότι μόνο του το παιδί το 13ρονο αποφάσισε να μάθει μια τέχνη βρε αδελφέ και δουλεύει σαν σκλαβάκι,διότι του αρέσει κιόλας και δεν αναγκάστηκε απο τον γονέα που και αυτός αναγκάστηκε απο τις συνθήκες και το σύστημα να το βάλει να δουλεύει ναι;

Δυστυχώς με κάποιους δεν μπορεί να γίνει καμία συζήτηση,διότι κάνουν κωλοτούμπες πιο επικές και απο αυτήν του Τσίπρα!

Η αλήθεια είναι ότι για να γίνει σοβαρή συζήτηση γενικότερα,εκτός των γνώσεων,προυποθέτει και 2-3 ακόμα πραγματάκια:

-Να ξέρει να ακούει /διαβάζει ο άλλος.
-Να μην έχει ιδεοληψίες(πχ. στη συγκεκριμένη περίπτωση το μυαλό να μην έχει κολλήσει στον κομμουνισμό/υπάρχουν και άνθρωποι που θεωρούν βλαβερό τον καπιταλισμό,αλλά βλαβερό επίσης και τον κομμουνισμό)
- Να μην κάνει κωλοτούμπες όταν καταλαβαίνει ότι είπε μαλακία.Να το παραδεχτεί και να συνεχιστεί η συζήτηση με νέα δεδομένα.
Έτσι είναι επικοδομητική μια συζήτηση.Κάτι παίρνει ο ένας ,κάτι παίρνει ο άλλος ,χωρίς να σημαίνει ότι θα συμφωνήσουν όλοι,όμως είναι ένας ειλικρινής διάλογος που όταν τηρούνται τα παραπάνω ,σίγουρα κάτι καλό αφήνει.

Ε,τώρα συζήτηση κάνοντας κωλοτούμπες ο ένας και παραπάνω απο έναν,παπαγαλίζοντας ο άλλος ότι βλέπει,χωρίς καν να ξέρει τι γράφει,απλά επαναλαμβάνει αυτά που γράφουν και οι άλλοι,βάζοντας συνεχώς και παντού τον κομμουνισμό ως αντίποδα ένας άλλος ή και όλοι αυτοίμαζί,ενώ το ζητούμενο σε αυτό το θέμα δεν είναι αυτό,όταν παραβλέπουν τα πραγματικά στοιχεία και κρατάνε μόνο όσα τους βολεύουν(βλέπε την ηλικία των παιδιών,που δεν μιλάμε μόνο για 16-17),δυστυχώς σοβαρή και επικοδομητική συζήτηση δεν μπορεί να γίνει με ορισμένα άτομα.
Πόσο κρίμα!
Ελπίζω να μην γίνεται σε όλα τα θέματα αυτό.
Τσάο.

Φυσικά και δεν μπορεί να γίνει συζήτηση όταν ειρωνεύονται κάποιοι όλα τα παιδιά που εκφράζουν την άποψη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Φυσικά και δεν μπορεί να γίνει συζήτηση όταν ειρωνεύονται κάποιοι όλα τα παιδιά που εκφράζουν την άποψη τους.

Μα δεν ειρωνεύομαι.Την ξεκάθαρη άποψη μου είπα ωραιότατα.Και σαφώς δεν τα λέω για όλα τα παιδιά.Είπα για ορισμένους.Που παρεπιπτόντως δεν είναι και παιδιά.Και απλά περιέγραψα τι ακριβώς κάνουν.Τίποτα παραπάνω,τίποτα παρακάτω.Μα εδώ είναι τα γραπτά.όλοι μπορούν να τα δουν!
Εκτός και αν θεωρείς ότι πρέπει να συμφωνώ οπωσδήποτε με εσένα ή όποιον θες εσύ,και να τα βρίσκω όλα όμορφα και ωραία.
Ειρωνία πάντως πουθενά δεν υπάρχει.Υπάρχει άποψη που δεν σου αρέσει απλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Μα δεν ειρωνεύομαι.Την ξεκάθαρη άποψη μου είπα ωραιότατα.Και σαφώς δεν τα λέω για όλα τα παιδιά.Είπα ορισμένα.
Ειρωνία παντως πουθενά δεν υπάρχει.Υπάρχει άποψη που δεν σου αρέσει απλά.

Όχι κανείς λάθος ειρωνευσαι όλα τα παιδιά που δεν συμφωνούν μαζί σου,δεν πάει έτσι ο καθένας έχει προσωπική άποψη.Και δεν μιλάω μόνο για αυτό το θέμα.

Δεν πάει έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ο σημερινος καπιταλισμος ουδεμια σχεση εχει με τον λεσεζ φερ η τον καπιταλισμο του 1900. Αν ξεραμε ποιο ειναι καλυτερο θα πηγαιναμε να παρουμε το νομπελ μας δεν το λεγαμε στο στεκι. Ειναι προφανες παντως οτι απο την ΑΡΧΗ του καπιταλισμου προχωραμε σε μια πιο σοσιαλιστικη νορμα.

Ο καπιταλισμός του 1900 ήταν καλύτερος από τον σημερινό ή όχι? Το ότι προχωράμε προς μια πιο σοσιαλιστική νόρμα είναι καλό ή κακό?

Ολοι το παιζουν στυγνοι businessmen πισω απο τα πληκτρολογια, αλλα οταν φας τη σκατια στη μουρη ΕΣΥ προσωπικα και η οικογενεια σου ξαφνικα ολο αυτο το ψευτοψυχοπαθητικο θα εξαφανηστει.

Η υφεση ειναι κακη φιλε γιατι κοσμος πεθαινει απο αυτη. Δεν ειναι αστεια πραγματα, ανθρωποι πεινανε και υποφερουν. Τοσο ωστε να βγαινει ο τσιπρας, ο τραμπ, να γινεται το μπρεξιτ και να καταληγουμε στον φασισμο της ευρωπης του 34.

Αυτοκτονιες, θανατοι απο αρρωστιες που σχετιζονται με το στρες και την ελειψη ποιοτητας φαγητου και ιατρικης περιθαλψης, ολοκληρες γενιες ανθρωπων χωρις καλη παιδια. Τι λες τωρα, τι "πειραζει" η κριση.

Ναι στα χαρτια η κριση ειναι μια κανονικοποιηση της αγορας. Οπως στα χαρτια ενας παγκοσμιος πολεμος η μια πανδημια ειναι μια κανονικοποιηση του πλυθησμου. Αλλα ποιος εισαι εσυ να πεις οτι ο πονος του ΑΛΛΟΥ ειναι παραπλευρη απολεια οταν δεν τον εχεις περασει εσυ ο ιδιος?

Έλα μαν ξεκόλλα. Καταρχάς δεν γνωριζόμαστε οπότε δεν ξέρεις τι και πόσες σκατιές έχω φάει ή αν είμαι από τους νικητές ή τους ηττημένους της ζωής και του συστήματος. Επίσης όταν εξετάζω μια κατάσταση προσπαθώ όσο το δυνατόν να αφήνω στην άκρη τα προσωπικά μου biases στο βαθμό που μου είναι εφικτό διότι αλλιώς δεν κάνεις τίποτα.

Ναι η κρίση είναι μια κανονικοποίηση της αγοράς και κάποιοι χάνουν από αυτή, ενώ άλλοι κερδίζουν και ναι ο πόλεμος και η αρρώστια είναι μια κανονικοποίηση του πληθυσμού. Υπήρξε κανένα σύστημα στο οποίο δεν υπήρξαν υφέσεις πόλεμοι και αρρώστιες? Μάλλον όχι. Συνεπώς μάλλον αυτά τα φαινόμενα είναι αλληλένδετα με τον ανθρώπινο και μη, πληθυσμό και κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορείς να τα εξαλείψεις αλλά μόνο να τα περιορίσεις ως ένα βαθμό. Οικονομικές κρίσεις υπήρξαν πάντα και παντού και συνεπώς είναι γελοίο να λέμε ότι είναι χαρακτηριστικό μόνο του καπιταλιστικού συστήματος.

Οχι δεν ξερω το ρολο που επαιξαν οι κρατικοι μηχισμοι στην κριση του 08. Για πες να μαθω.

BTW το γεγονος οτι ο κρατικος μηχανισμος ειναι πρακτικα αγορασμενος απο τις τραπεζες/επιχειρησεις τον καθιστα μερος της ελευθερης αγορας. Ο καπιταλισμος οδηγει αναποφευκτα σε κρισεις και το κρατος ειναι ενα μερος του καπιταλισμου.

Μάλιστα. Το κράτος είναι αγορασμένο από τις τράπεζες, οπότε η λύση είναι ένα πιο σοσιαλιστικό σύστημα, όπου το κράτος θα έχει περισσότερη δύναμη έτσι ώστε οι τράπεζες να μπορούν να αγοράσουν περισσότερη δύναμη. Makes sense.

"η πολιτικη κυβερνηση, οσο αυτη ειναι θεσμοθετημενη για την ασφαλεια της ιδιοκτησιας, ειναι στην πραγματικοτητα θεσμοθετημενη για την αμυνα των πλουσιων εναντι των φτωχων, η αυτν που εχουν περιουσια εναντι αυτων που δεν εχουν τιποτα"

Χωρίς προστασία της ιδιωτικής περιουσίας δεν έχεις πολιτισμό, πολύ απλά. Αν εγώ μπορώ να έρθω με το έτσι θέλω και να σου πάρω τους καρπούς από το χωράφι ή το σπίτι σου δεν πρόκειται να αφιερώσεις ένα χρόνο να ποτίζεις και να σπέρνεις, ούτε θα φτιάξεις σπίτι.

Επίσης όλοι έχουν ιδιοκτησία. Με το που γεννιέσαι έχεις ένα σώμα και ένα μυαλό που είναι και η βασική ιδιοκτησία σου, αλλά και το κυριότερο παραγωγικό σου μέσο. Το τι κάνει με αυτά ο καθένας είναι άλλο θέμα. Αν μη τι άλλο το καπιταλιστικό σύστημα είναι ΤΟ σύστημα που επιτρέπει την οικονομική και κοινωνική αλλαγή των ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Εξεταζετε το προβλημα της παιδικης εργασιας απο λαθος πλευρα. Δεν πρεπει να επικεντρωνεστε μονο στον κακο τον καπιταλα που θα προσλαβει το παιδακι, αλλα γιατι ενα παιδακι θα το στειλουν οι γονεις του να δουλεψουν, δεν ειναι θεμα αν υπαρχουν νομου που να την απαγορευουν, των κακων του καπιταλισμου αλλα θεμα αναγκων. Δουλευει το παιδι γιατι υπαρχει αναγκη για λεφτα απο την οικογενεια του. Ποιος γονιος θα ηθελε να κανει κατι τετοιο, αν δεν ειχε την αναγκη? Να δουμε μια αλλη πλευρα του θεματος? Εστω οτι περναει νομοθεσια που απαγορευει την παιδικη εργασια, τι σκατα νομιζετε οτι θα κανουν αυτα τα παιδια, θα πανε σχολειο σαν να μην τρεχει τιποτα? Η αναγκη για χρηματα που θα παει? Μαλλον θα εργαστουν μαυρα, για λιγοτερο και με λιγοτερα εργατικα δικαιωματα, ή υπαρχουν και πολυ χειροτερες επιλογες οπως η πορνεια, η εγκαταλειψη τους ή η εμπορια οργανων. Μπορει να δουλευουν σε ασχημες συνθηκες, υπως συνηθως και οι γονεις τους, αλλα το κανουν γιατι η αμεσως επομενη λυση ειναι, αντι να δουλευουν σε εργοστασια που τουλαχιστον καθονται και ειναι μεσα σε ενα κτηριο, να γαμιουνται τις ιδιες ωρες, με τα μισα λεφτα σε χωραφια. Δεν πειραζει ομως, εγινε κρεας η μουρη του καπιταλισμου.

Οι δικοι σας γονεις δεν ειναι πιο "ανθρωποι" ή καλοι ή πεφωτισμενοι που σας πηγαν σχολειο ή δεν σκαβουν σε χωραφια ολη τη μερα, αλλα γιατι ηταν αρκετα παραγωγικοι να μην χρειστει να δουλεψετε ουτε εσεις και πολλες φορες ο αλλος γονιος. Ξεκοληστε λιγο απο την δικη σας ιδεολογικη αισθητικη και τις επιλογες που εχεις δεν θα κανατε με τιποτα, δεν ισχυουν και για αλλους. Προφανως ακουγεται ωμο, αν οχι μαλακεια, αυτο που λεω, προφανως δεν λεω οτι ειναι "καλο" η παιδικη εργασια, αλλα καλο θα ηταν στην προσπαθεια μας να βοηθησουμε τον αλλον, να μην του κανουμε μεγαλυτερη ζημια, καταστρεφοντας τις βασεις δεξιοτητων και παραγωγικοτητας που θα του επιτρεψουν να ξεφυει απο την ασχημη κατασταση του.

Δεν φταιει ενας κακος μακιαβελιανος δολοπλοκος, ετσι λειτουργει η κατασταση, εξου και χρειαζεται καποια εξωτερικη ρυθμιση και οριοθετηση.

BTW το γεγονος οτι ο κρατικος μηχανισμος ειναι πρακτικα αγορασμενος απο τις τραπεζες/επιχειρησεις τον καθιστα μερος της ελευθερης αγορας. Ο καπιταλισμος οδηγει αναποφευκτα σε κρισεις και το κρατος ειναι ενα μερος του καπιταλισμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Thats your point οπότε τι συμπεραίνουμε ότι μάλλον τις κρίσεις πολλές φορές τις πυροδορούν οι κεντρικές τράπεζες και όχι ένα μάτσο επιχειρηματίες και εφοπλιστές.Τώρα αμα σε πονάει η αλήθεια τι να κάνουμε.Θές να θυμηθούμε και την παροιμιώδη έκφραση του πρώην διοικητή της FED? "Αν κάτι καταλάβατε σωστά σε αυτό που είπα τότε μάλλον εγώ έκανα λάθος"

Οχι,οι κρισεις δεν πυροδοτουνται απο τις κεντρικες τραπεζες.Πυροδοτουνται απο deregulation ή overegulation πολιτικές.Οι κεντρικες τραπεζες λειτουργουν "ανεξαρτητα" μονο στα χαρτια και οι πιέσεις που εχουν για συνέχιση πολιτικών που βολεύουν(τον οποιοδηποτρτραπεζες,funds,κυβερνηση)καθοριζουν το τι κανουν.Στην περιπτωση του 2008 έχουμε την παταγώδη αποτυχία του αγνού πιουρ απορρυθμισμένου καπιταλισμό στον παγκοσμιοποιημένο χρηματοοικονομικό τομέα.Προφανώς και το κράτος έχει ευθύνη στην φουσκα αλλά θα ήταν αφελές να νομίζουμε πως δε θα εκμεταλλευόταν και το κράτος το αφθονο leveraged χρήμα και την αυξηση των αξιων στον στεγαστικο τομεα για "κοινωνικη πολιτικη"... Και ναι,οι χρηματοοικονομικες κρισεις ειναι ενδημικές στον καπιταλισμό γιατί πολύ απλά η σταθερότητα φέρνει αστάθεια.Το οικονομικό κλίμα ευφορίας ενθαρρύνει δανειστές και δανειζόμενους να κάνουν μη ορθολογικές επιλογές γτ "τιποτα δε μπορεί να παει στραβά" δημιουργώντας φούσκες που καποια στιγμη σκανε.Δεν θα είχα κανενα θεμα με αυτο αρκει να πληρωνει ο καθενας το κοστος της λανθασμενης του επιλογης και οχι να αναλαμβάνουν λαοί να πληρώνουν ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζων που ειχαν reckless συμπεριφορα αλλα ειναι too big to fail.
Ψαξτε δηλώσεις και της lead cheerleader του χρηματοπιστωτικου deregulation,του κεντρικου τραπεζιτη της Αμερικης,του Alan Greenspan σχετικα με την κρίση του 2008.Πως εγινε commie(sic) ετσι ξαφνικα?
Tldr:Κατηγορηστε πολιτικες(με την εννοια του policy).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Οχι,οι κρισεις δεν πυροδοτουνται απο τις κεντρικες τραπεζες.Πυροδοτουνται απο deregulation ή overegulation πολιτικές.Οι κεντρικες τραπεζες λειτουργουν "ανεξαρτητα" μονο στα χαρτια και οι πιέσεις που εχουν για συνέχιση πολιτικών που βολεύουν(τον οποιοδηποτρτραπεζες,funds,κυβερνηση)καθοριζουν το τι κανουν.Στην περιπτωση του 2008 έχουμε την παταγώδη αποτυχία του αγνού πιουρ απορρυθμισμένου καπιταλισμό στον παγκοσμιοποιημένο χρηματοοικονομικό τομέα.Προφανώς και το κράτος έχει ευθύνη στην φουσκα αλλά θα ήταν αφελές να νομίζουμε πως δε θα εκμεταλλευόταν και το κράτος το αφθονο leveraged χρήμα και την αυξηση των αξιων στον στεγαστικο τομεα για "κοινωνικη πολιτικη"... Και ναι,οι χρηματοοικονομικες κρισεις ειναι ενδημικές στον καπιταλισμό γιατί πολύ απλά η σταθερότητα φέρνει αστάθεια.Το οικονομικό κλίμα ευφορίας ενθαρρύνει δανειστές και δανειζόμενους να κάνουν μη ορθολογικές επιλογές γτ "τιποτα δε μπορεί να παει στραβά" δημιουργώντας φούσκες που καποια στιγμη σκανε.Δεν θα είχα κανενα θεμα με αυτο αρκει να πληρωνει ο καθενας το κοστος της λανθασμενης του επιλογης και οχι να αναλαμβάνουν λαοί να πληρώνουν ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζων που ειχαν reckless συμπεριφορα αλλα ειναι too big to fail.
Ψαξτε δηλώσεις και της lead cheerleader του χρηματοπιστωτικου deregulation,του κεντρικου τραπεζιτη της Αμερικης,του Alan Greenspan σχετικα με την κρίση του 2008.Πως εγινε commie(sic) ετσι ξαφνικα?
Tldr:Κατηγορηστε πολιτικες(με την εννοια του policy).

Είπαμε στην κρίση του 2008 παίξαν σημαντικό ρόλο και οι οίκοι αξιολόγησης και οι επενδυτικές τράπεζες αλλά δεν μπορείς να τους πείς κομμάτι του καπιταλισμού γιατί δεν υφίσταται ούτε ρίσκο επενδύσεων γιατί όλα θα πληρωθούν απο τον φορολογούμενο στο τέλος ούτε χρεοκοπία φυσικά για τον ίδιο ακριβώς λόγο.Μόνο και μόνο ότι 3 οίκοι αξιολόγησης κατέχουν το 80% της συνολικής αγοράς στην βαθμολόγηση χρηματοπιστωτικών προϊόντων λέει πολλά για το πόσο κλειστό κύκλωμα είναι αυτού του είδους οι εταιρείες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Είμαι ενάντια στα κομμουνιστικά καθεστώτα και όταν μιλάω γα αντικατάσταση καπιταλισμού δεν εννοώ απο ένα κομμουνιστικό καθεστώς.

Αλλά αντικατάσταση από τι; Αν αντικατασταθεί πλήρως η ελεύθερη αγορά (δηλαδή δεν μιλάμε ούτε καν για μίξη αγοράς με κρατική παρέμβαση), οδηγούμαστε αναγκαστικά σε αποκλειστική κρατική ή έστω μονοπωλιακή (αν δεν θέλετε να το ονομάσουμε κρατική, γιατί μπορεί στα χαρτιά να μην είναι κράτος, στην ουσία θα είναι όμως) παρέμβαση στην οικονομία. Εντάξει ωραία τα αφηρημένα λόγια, αλλά αυτές οι δύο είναι οι επιλογές, είτε επιλέγεις μία από τις δύο είτε τις αναμιγνύεις με κάποια αναλογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Δεν πειραζει ομως, εγινε κρεας η μουρη του καπιταλισμου.

Δεν τα λεω εγω ουτε το ζωντοβολο που βαζεις στο φωτο. Ο τσομσκι, ο blythe και το πρακτικα το συνολο των οικονομολογων τα λεει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resaldis]

Αναρωτιέμαι αν μακροπρόθεσμα όλες οι χώρες θα γίνουν καπιταλιστικές, δεδομένου ότι η σύγχρονη οικονομική τάξη πραγμάτων είναι οντολογικά συνυφασμένη με το διαδίκτυο και τις ψηφιακές συναλλαγές. Επομένως, ανάλογα με τον προστατευτισμό που θ' ασκείται σε κάθε χώρα, θα διαφέρει και η απόδοση του εκάστοτε καπιταλισμού.

 

[Unicex]

Ποιά χώρα-σοβαρός παίχτης δεν είναι καπιταλιστική? Μήπως η Κίνα? χα. Αυτές που δεν είναι σε αυτό το κλίμα είναι πολύ φτωχές...