Εκλογές ΗΠΑ 2020

[taketrance]

Με τους οικονομικά ισχυρούς που ελέγχουν τον κόσμο από πίσω δεν θα τα βάλει κανένας. Αυτό είναι σίγουρο. Από τον πιο ακροδεξιό μέχρι και τον πιο ακροαριστερό όλοι θέλουν την στήριξη τους. Το σίγουρο είναι ότι ο Trump έκανε ζημιά γιατί και αυτός είναι οικονομικά πανίσχυρος και νομίζω ο πλουσιότερος Πρόεδρος στην ιστορία των Ηνωμένων Πολιτειών. Δεν μπορούσαν να τον κουμαντάρουν έτσι εύκολα. Ο Όρμπαν, ο Μπολσονάρου, ο Ντούντα και ο Λουκασένκο προφανώς και έχουν καλές σχέσεις με τους δυνατούς αλλά χτυπάνε το κατεστημένο σε πολλούς τομείς. Τα τελευταία χρόνια προσπαθούν να περάσουν στους λαούς της Δύσης τον πολυπολιτισμό και την παγκοσμιοποίηση για τα συμφέροντα τους και είναι πολύ σημαντικό που υπάρχουν έστω και σε αυτές τις <<ασήμαντες>> χώρες ηγέτες που αντιστέκονται στο κατεστημένο, βάζουν τα εθνικά τους συμφέροντα πρώτα και τον λαό τους με κίνδυνο την ζωή τους. Δεν είναι και λίγες οι φορές που το σύστημα έδειξε τα δόντια του και προσπάθησε να βγάλει από την μέση ηγέτες όπως με την απόπειρα δηλητηρίασης του Ουκρανού εθνικιστή προέδρου ( πρόεδρος του κόμματος Η Δική μας Ουκρανία ) Βίκτορ Γιούστσενκο το 2004 στην Πορτοκαλί Επανάσταση.

Κανένας δεν πιστεύει σε Ροθτσιλντ και Σόρος. Αυτά είναι χαζομάρες. Με μία σοβαρή εθνικιστική κυβέρνηση ( γιατί κανείς δεν σου εγγυάται ότι ένα εθνικιστικό κόμμα θα λειτουργήσει όπως πρέπει και το είδαμε αυτό με το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα του Χίτλερ που καλά τα έλεγε προεκλογικά αλλά όταν ανήλθε στην εξουσία δεν τήρησε τίποτα ) ξέρεις ότι θα έχεις κάποιον που θα αγωνίζεται για τα συμφέροντα σου και δεν θα σε κάνει σκουπίδι άλλων. Πολεμούν τον Trump επειδή έβαλε το America First. Από που και ως που είναι αρνητικό ένας Πρόεδρος να βάζει πρώτα την χώρα του και τον λαό του; Αυτά βλέπω στα media και απορώ. Επίσης όταν όλα τα media σε κράζουν καταλαβαίνεις ότι κάνεις κάτι καλό. Μιας που ναι, τα media είναι τα όπλα του συστήματος. Μάλλον εσύ θα περίμενες να άκουγες για χτύπημα συστήματος με επαναστάσεις και ταξικούς αγώνες αλλά αυτά είναι μπούρδες συγκεκριμένων κομμάτων για λίγες ψήφους.

Ειδικά ο Λουκασενκο, ο ισόβιος πρόεδρος μια σύγχρονης σοβιετιας, βάζει πάνω από όλα τη χώρα του, με τη βία και τους εξαφανισμους Λευκορωσων πολιτών.

Κανένας (λογικός κι αμερόληπτος άνθρωπος) δεν κατακρίνει τον Τραμπ για το America first. Φυσικά και θα βάλει τη χώρα και τον λαό του πρώτα όπως θα έπρεπε να κάνουν όλοι. Άλλες πράξεις του είναι που κατακρίνει ο κόσμος, μην τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι. Θυμίζεις λίγο αυτούς που θέλουν να πιστεύουν ότι η ΧΑ καταδικάστηκε για την ιδεολογία της κι όχι για μια σειρά συγκεκριμένων εγκλημάτων.

Επισης, δοκιμασε να αναφερεις το όνομα του Σόρος στον μέσο έλληνα ψηφοφόρο, κι έλα μετά να μας περιγράψεις την αντίδραση του, για να καταλάβουμε με τι έχουμε να κάνουμε.

 

[giannhs2001]

Ειδικά ο Λουκασενκο, ο ισόβιος πρόεδρος μια σύγχρονης σοβιετιας, βάζει πάνω από όλα τη χώρα του, με τη βία και τους εξαφανισμους Λευκορωσων πολιτών.

Κανένας (λογικός κι αμερόληπτος άνθρωπος) δεν κατακρίνει τον Τραμπ για το America first. Φυσικά και θα βάλει τη χώρα και τον λαό του πρώτα όπως θα έπρεπε να κάνουν όλοι. Άλλες πράξεις του είναι που κατακρίνει ο κόσμος, μην τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι. Θυμίζεις λίγο αυτούς που θέλουν να πιστεύουν ότι η ΧΑ καταδικάστηκε για την ιδεολογία της κι όχι για μια σειρά συγκεκριμένων εγκλημάτων.

Επισης, δοκιμασε να αναφερεις το όνομα του Σόρος στον μέσο έλληνα ψηφοφόρο, κι έλα μετά να μας περιγράψεις την αντίδραση του, για να καταλάβουμε με τι έχουμε να κάνουμε.

Ο Λουκασένκο όπως και ο Πούτιν έχουν ενεργό παρελθόν στην Σοβιετική Ένωση. Ο ένας στέλεχος του κομμουνιστικού Κόμματος της σοβιετικής Ένωσης και ο άλλος πράκτορας της Τσε Κα αν θυμάμαι σωστά. Αλλά νομίζω ο Λουκασένκο έχει πλέον αλλάξει. Είναι εθνικιστής αλλά όχι το καλύτερο παράδειγμα μιας που πραγματικά τα έχει κάνει μαντάρα στην εξωτερική πολιτική. Περισσότερο για την Ρωσία νοιάζεται παρά για την χώρα του. Ωστόσο η οικονομική ανάκαμψη της Λευκορωσίας είναι αισθητή αλλά αργή. Το 1991 όταν έγινε ανεξάρτητο κράτος έμοιαζε περισσότερο με αφρικανικό κράτος παρά με ευρωπαϊκό. Τέρμα εξαθλιωμένο και υπάρχει οικονομική αύξηση με την ανάληψη της εξουσίας από τον Λουκασένκο. Το βιοτικό επίπεδο είναι ακόμα χαμηλό αλλά πιστεύω ότι θα συνεχίσει αυτή η άνοδος.

Νομίζεις φίλε μου. Δες λίγο τα Ελληνικά media τι λένε " έκλεινε την Αμερική στον εαυτό της ο κακος Τραμπ ". Μας πρηξανε πως τώρα με τον Biden οι ΗΠΑ θα ξαναγίνουν ηγετική δύναμη. Αδιαφορώ για τον λόγο που καταδικάστηκε η ΧΑ. Το μόνο που με νοιάζει είναι πως με την καταδίκη τους τελειώνει ο Εθνικοσοσιαλισμός εν Ελλάδι και πλέον θα έχουμε σοβαρά εθνικιστικά κόμματα.

Καλά ναι τα ξέρω. Τώρα έχουμε και τον Bill Gates μεταξύ άλλων.

 

[Volkswagen Fan]

Ο Trump πήρε την Αλασκα και έφτασε τους 217 εκλέκτορες.

Θεωρώ ότι δεν είναι σκόπιμο να πάει ο Trump στο δικαστήριο καθώς χειρότερα τα κάνει τα πράγματα.

 

[giannhs2001]

Ο Trump πήρε την Αλασκα και έφτασε τους 217 εκλέκτορες.

Θεωρώ ότι δεν είναι σκόπιμο να πάει ο Trump στο δικαστήριο καθώς χειρότερα τα κάνει τα πράγματα.

Επανακαταμέτρηση στην Georgia. Οριακό το αποτέλεσμα εκεί. Αν την πάρει τότε θα φτάσει τους 233 εκλέκτορες. Πιστεύω μετά θα πρέπει να ανοίξει σίγουρα ο δρόμος για επανακαταμέτρηση σε Arizona και Pennsylvania. Αν τις πάρει και αυτές τότε είναι ένα βήμα πριν την επανεκλογή. Τίποτα δεν έληξε ακόμα αλλά δεν πιστεύω σε τόσο μεγάλες αλλαγές. Δεν είναι οριακό το αποτέλεσμα μιλάμε για τεράστια διαφορά υπέρ του Joe Biden. Και οι δύο γράφουν ιστορία πάντως. Δεν έχει υπάρξει ξανά στην ιστορία των ΗΠΑ τόσο μεγάλη συμμετοχή στις εκλογές. Ο Biden όχι απλά ξεπέρασε τα 69 εκατομμύρια του Obama το 2008 αλλά κοντεύει τα 80 εκατομμύρια. Ρεκόρ. Ο Trump επίσης έσπασε το ρεκόρ του Obama με 71 εκατομμύρια ψήφους ως τώρα.

Να τονίσουμε βέβαια κάποια στοιχεία που δείχνουν την αποτελεσματικότητα της εκάστοτε προεδρίας
Obama-Biden 2008 69,5 εκατομμύρια ψήφοι

Obama-Biden 2012 66 εκατομμύρια ψήφοι

Trump-Pence 2016 63 εκατομμύρια ψήφοι

Trump-Pence 2020 72 εκατομμύρια ψήφοι ( ως τώρα ).

Αν μη τι άλλο βλέπουμε την κοινή γνώμη. Ο πρώτος Αφροαμερικανός πρόεδρος στην δεύτερη θητεία του είχε απόκλιση ψήφου της τάξεως των 3,5 εκατομμυρίων την ίδια στιγμή που ο Πρόεδρος Trump βλέπει αύξηση της τάξεως των 9 εκατομμυρίων ψήφων. Αν μη τι άλλο φαίνεται ξεκάθαρα η επιτυχία της προεδρίας του. Τώρα οι υπόλοιποι που ψηφίζουν Biden έχουν μικρή μνήμη και είναι καλά σκλαβάκια των media.

 

[Guest 090132]

Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει τον Τραμπ.

Γιατί απέτυχε ο Τραμπ...

Θα ήταν αδιανόητο μια προσωπικότητα σαν τον Τραμπ να παραδεχτεί οποιαδήποτε ήττα, πόσο μάλλον αν αυτή είναι οριακή.

www.google.gr

 

[giannhs2001]

Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει τον Τραμπ.

Γιατί απέτυχε ο Τραμπ...

Θα ήταν αδιανόητο μια προσωπικότητα σαν τον Τραμπ να παραδεχτεί οποιαδήποτε ήττα, πόσο μάλλον αν αυτή είναι οριακή.

www.google.gr

Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα προηγούμενα οκτώ χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει Biden ( αντιπροεδρία του Obama ).

Ας αναλύσουμε το άρθρο. Ξεκινάει με τα κλισέ του τύπου " μειώθηκε η δυναμική των ΗΠΑ στο εξωτερικό ". Ο Trump έβαλε πρώτα την χώρα του. Επέβαλλε δασμούς στα ευρωπαϊκά εισαγόμενα προϊόντα, ξέκοψε με την επιζήμια Ευρωπαϊκή Ένωση και ακολούθησε φιλειρηνική στάση. Μιλάει για την Βόρεια Κορέα. Ο πρώτος Πρόεδρος στην ιστορία που μπήκε στην Βόρεια Κορέα και με ειρηνική συμφωνία ο Κιμ διαβεβαίωσε ότι θα σταματήσει την ανάπτυξη πυρηνικών όπλων. Η Ρωσία κέρδισε πλεονέκτημα στην Μέση Ανατολή γιατί ο <<κακός>> Τραμπ αποφάσισε να σταματήσει να σφάζει κόσμο στην Μέση Ανατολή αποσύροντας τα στρατεύματα του που έστειλαν οι Δημοκρατικοί. Τι κακός!!! Αν το δούμε σαν Αμερικανοί η εξωτερική πολιτική του ήταν άψογη, σαν Ευρωπαίοι ή Έλληνες χάλασε κοινές συνεργασίες αλλά δεν μας επηρέασε κάπου ( το παραμύθι των ΗΠΑ που θα μας σώσουν τελείωσε ).

Δεν υπήρχε καμία οικονομική επιτυχία του Obama. Μπορεί για τον κόσμο συμφωνίες όπως το Green New Deal και το Obamacare να ήταν φιλικές, είχαν τεράστια επίπτωση στην οικονομία όμως και μαζί με το γεγονός ότι οι ΗΠΑ ξόδευαν τεράστια ποσά για την συντήρηση εξωτερικών πολέμων είχε ως συνέπεια η Κίνα να μειώσει σε τρομερό βαθμό την διαφορά στο ΑΕΠ και να περάσει μπροστά σε PPP ( είτε σκοπίμως είτε από αμέλεια ο αρθρογράφος τα παραλείπει αυτά ). Όπως παραλείπει και ότι ο Biden σαν Γερουσιαστής του Delaware ήταν υπέρ της ένταξης της Κίνας στο World Trade Organization. Ο Trump ελάττωσε τους ρυθμούς μείωσης της διαφοράς. Η Κίνα πλέον με τόσο συνάλλαγμα αν το αφήσει τότε το δολάριο ισοπεδώθηκε.

Συνεπώς, το κακογραμμένο αυτό άρθρο μας λέει εμμέσως ότι ο Trump δεν κρίνεται ως καλός πλανητάρχης επειδή δεν άρχισε κανέναν πόλεμο με την Βόρεια Κορέα, δεν συνέχισε να βομβαρδίζει την Συρία και δεν συνέχισε να έχει επιθετική πολιτική προς την Ρωσία. Μάλιστα, ενδιαφέρον αν μη τι άλλο.

 

[Guest 209912]

Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει τον Τραμπ.

Γιατί απέτυχε ο Τραμπ...

Θα ήταν αδιανόητο μια προσωπικότητα σαν τον Τραμπ να παραδεχτεί οποιαδήποτε ήττα, πόσο μάλλον αν αυτή είναι οριακή.

www.google.gr

Κοιτα εγώ θα είμαι ειλικρινής. Δεν ξέρω τι διαδραματιστηκε στις ΗΠΑ την τελευταία τετραετία αλλά απολαμβάνω όσο τίποτα άλλο τα leftist tears.

 

[Volkswagen Fan]

Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα τελευταία τέσσερα χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει τον Τραμπ.

Γιατί απέτυχε ο Τραμπ...

Θα ήταν αδιανόητο μια προσωπικότητα σαν τον Τραμπ να παραδεχτεί οποιαδήποτε ήττα, πόσο μάλλον αν αυτή είναι οριακή.

www.google.gr

Αρχικά πάμε από την αρχή.Ξέρεις νομίζω ότι στις ΗΠΑ δεν υπάρχει αριστερό κόμμα σωστά;;;Αν υπήρχε αριστερό κόμμα δεν θα ήταν τα πάντα ιδιωτικά εκεί, προφανώς όμως ένα αριστερό/γελοίο κόμμα τύπου ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχε καμία τύχη στην Αμερική.Επίσης ξέρεις ότι τα αριστερά κόμματα στην Ευρώπη ο Μέσος όρος τους είναι το 10%;;
Άρα μάλλον για αριστερό περίγελο μιλάς και όχι για αριστερά δάκρυα.

 

[giannhs2001]

Ναι, Φώτη, έτσι λειτουργεί ο δικομματισμός. Προφανώς δεν επιτρέπει την πλήρη εκπρόσωπηση των πολιτικών ιδεολογιών μιας και καταπνίγει τα μικρά κόμματα ή τα ωθεί να συνενωθούν με τα μεγαλύτερα. Ωστόσο, νομίζω πως μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι αυτήν την στιγμή, οι αριστεροί έχουν συσπειρωθεί γύρω από τους democrats, και οι δεξιοί γύρω από τους republicans (οι κεντρώοι παραμένουν αναποφάσιστοι λολ).

Το «αριστερά δάκρυα» είναι φράση που χρησιμοποιούν συχνά αντιδραστικοί για να χλευάσουν SJWs σαν εμένα, και είναι ενδεικτική της ιδιοσυγκρασίας τους.

Οι συγκεκριμένες πολιτικές ιδεολογίες καλύτερα που δεν εκπροσωπούνται και στην Ελλάδα είδαμε τα χάλια τους όταν ανήλθαν στην εξουσία... Ειδικά σε μία χώρα που είναι παγκόσμια υπερδύναμη θα είχε φρικτές συνέπειες για τον κόσμο η ύπαρξη αριστερής κυβέρνησης ( και για τον ίδιο τον Αμερικανικό λαό που θα μετανάστευε μαζικά σε Μεξικό και Καναδά ).

 

[Guest 090132]

Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή ιδέα για το τι διαδραματίστηκε τα προηγούμενα οκτώ χρόνια στις ΗΠΑ δεν είναι δυνατό να υποστηρίζει Biden ( αντιπροεδρία του Obama ).

Ας αναλύσουμε το άρθρο. Ξεκινάει με τα κλισέ του τύπου " μειώθηκε η δυναμική των ΗΠΑ στο εξωτερικό ". Ο Trump έβαλε πρώτα την χώρα του. Επέβαλλε δασμούς στα ευρωπαϊκά εισαγόμενα προϊόντα, ξέκοψε με την επιζήμια Ευρωπαϊκή Ένωση και ακολούθησε φιλειρηνική στάση. Μιλάει για την Βόρεια Κορέα. Ο πρώτος Πρόεδρος στην ιστορία που μπήκε στην Βόρεια Κορέα και με ειρηνική συμφωνία ο Κιμ διαβεβαίωσε ότι θα σταματήσει την ανάπτυξη πυρηνικών όπλων. Η Ρωσία κέρδισε πλεονέκτημα στην Μέση Ανατολή γιατί ο <<κακός>> Τραμπ αποφάσισε να σταματήσει να σφάζει κόσμο στην Μέση Ανατολή αποσύροντας τα στρατεύματα του που έστειλαν οι Δημοκρατικοί. Τι κακός!!! Αν το δούμε σαν Αμερικανοί η εξωτερική πολιτική του ήταν άψογη, σαν Ευρωπαίοι ή Έλληνες χάλασε κοινές συνεργασίες αλλά δεν μας επηρέασε κάπου ( το παραμύθι των ΗΠΑ που θα μας σώσουν τελείωσε ).

Δεν υπήρχε καμία οικονομική επιτυχία του Obama. Μπορεί για τον κόσμο συμφωνίες όπως το Green New Deal και το Obamacare να ήταν φιλικές, είχαν τεράστια επίπτωση στην οικονομία όμως και μαζί με το γεγονός ότι οι ΗΠΑ ξόδευαν τεράστια ποσά για την συντήρηση εξωτερικών πολέμων είχε ως συνέπεια η Κίνα να μειώσει σε τρομερό βαθμό την διαφορά στο ΑΕΠ και να περάσει μπροστά σε PPP ( είτε σκοπίμως είτε από αμέλεια ο αρθρογράφος τα παραλείπει αυτά ). Όπως παραλείπει και ότι ο Biden σαν Γερουσιαστής του Delaware ήταν υπέρ της ένταξης της Κίνας στο World Trade Organization. Ο Trump ελάττωσε τους ρυθμούς μείωσης της διαφοράς. Η Κίνα πλέον με τόσο συνάλλαγμα αν το αφήσει τότε το δολάριο ισοπεδώθηκε.

Συνεπώς, το κακογραμμένο αυτό άρθρο μας λέει εμμέσως ότι ο Trump δεν κρίνεται ως καλός πλανητάρχης επειδή δεν άρχισε κανέναν πόλεμο με την Βόρεια Κορέα, δεν συνέχισε να βομβαρδίζει την Συρία και δεν συνέχισε να έχει επιθετική πολιτική προς την Ρωσία. Μάλιστα, ενδιαφέρον αν μη τι άλλο.

Λοιπόν, καταρχάς, ας ξεκαθαρίσω λίγο τη δίκη μου θέση. Δεν πιστεύω πως ο Biden είναι ο ιδανικός πολιτικός ηγέτης που θα σώσει τον κόσμο. Αντιθέτως, είμαι της άποψης ότι στην προκειμένη εκλογική αναμέτρηση, ήταν «το μη χείρον βέλτιστον». Γνωρίζω ότι δεν έχει αλάνθαστο παρελθόν (ποιος πολιτικός έχει άλλωστε; ) όπως και οι περισσότεροι δημοκρατικοί που τον ψήφισαν, και συνεχίζουν έως σήμερα να του κάνουν bullying για αυτό. Αυτήν την στιγμή, όμως, βλέπω στο πρόσωπο του Biden να συγκεντρώνονται όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που απουσιάζουν από τον Τραμπ και τον μέσο υποστηρικτή του: διαλλακτικότητα, μετριοπάθεια, ενσυναίσθηση, πίστη στη διακρατική συνεργασία, σεβασμό στις ανθρωπιστικές αξίες, και προαίρεση γενικά για γεφύρωση του πολωτικού χάσματος που ενέτεινε ο Τραμπ. Επομένως, θα αρκεστώ για την ώρα στα λόγια και θα περιμένω να κρίνω εκ των υστέρων τις πολιτικές του πράξεις.

Ο Τραμπ ηταν εξαρχης μια αποτυχία για τις ΗΠΑ. Το 2016 για πρώτη φορά στην ιστορία των ΗΠΑ, εκλέχθηκε πρόεδρος ένας άνθρωπος χωρίς καμία εμπειρία στην άσκηση δημοσίου λειτουργήματος, με αυταρχικές τάσεις, αντιεπιστημονικές απόψεις, και ελάχιστο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα. Νομίζω πως έιναι περιττό να εξηγήσω γιατί ένας τέτοιος άνθρωπος δεν περνά το ψυχομετρικό τεστ, και γιατί είναι ακατάλληλο να αναλάβει οποιαδήποτε εξουσία. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι ο Πούτιν ή ο Κιμ είναι ιδανικοί πολιτικοί ηγέτες, τι να πω.

Υπάρχουν πάμπολλες αναλύσεις που επιβεβαιώνουν ότι η οικονομική επιτυχία του Τραμπ, ήταν απλώς η συνέχεια της οικονομίας του Ομπάμα. Ενδεικτικά, παραθέτω μερικές πηγές για όποιον ενδιαφέρεται.

https://www.washingtonpost.com/politics/2018/09/18/trump-economy-versus-obama-economy/

https://www.nytimes.com/2018/06/09/upshot/how-good-is-the-trump-economy-really.html

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/8/24/17759940/donald-trump-economy-jobs-growth-obama

Δεν άλλαξε βασικά η οικονομία, άλλαξε η αντίληψη για την οικονομία, μόλις οι Ρεπουμπλικάνοι ήρθαν στην εξουσία.

https://news.gallup.com/poll/226649/2017-partisan-gap-economic-confidence-one-largest.aspx

Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική, δεν έχει νόημα να διαφωνήσω μαζί σου περί αυτής διότι έχεις υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που αυτομάτως θα απορρίπτει ό,τι έχω να πω. Παρουσιάζεις πολύ μεροληπτικά τα γεγονότα και αντλείς λάθος συμπεράσματα για τον ίδιο λόγο. Εγώ ξέρω ότι δεν υπήρξε ποτέ εθνικισμός που ενθάρρυνε τη διακρατική ειρήνη και συνεργασία, ούτε θα υπάρξει.

 

[giannhs2001]

Λοιπόν, καταρχάς, ας ξεκαθαρίσω λίγο τη δίκη μου θέση. Δεν πιστεύω πως ο Biden είναι ο ιδανικός πολιτικός ηγέτης που θα σώσει τον κόσμο. Αντιθέτως, είμαι της άποψης ότι στην προκειμένη εκλογική αναμέτρηση, ήταν «το μη χείρον βέλτιστον». Γνωρίζω ότι δεν έχει αλάνθαστο παρελθόν (ποιος πολιτικός έχει άλλωστε; ) όπως και οι περισσότεροι δημοκρατικοί που τον ψήφισαν, και συνεχίζουν έως σήμερα να του κάνουν bullying για αυτό. Αυτήν την στιγμή, όμως, βλέπω στο πρόσωπο του Biden να συγκεντρώνονται όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που απουσιάζουν από τον Τραμπ και τον μέσο υποστηρικτή του: διαλλακτικότητα, μετριοπάθεια, ενσυναίσθηση, πίστη στη διακρατική συνεργασία, σεβασμό στις ανθρωπιστικές αξίες, και προαίρεση γενικά για γεφύρωση του πολωτικού χάσματος που ενέτεινε ο Τραμπ. Επομένως, θα αρκεστώ για την ώρα στα λόγια και θα περιμένω να κρίνω εκ των υστέρων τις πολιτικές του πράξεις.

Σε δύσκολους καιρούς η πόλωση είναι σίγουρη. Δεν πρόκειται με κανέναν Biden να τελειώσει αυτό. Για την ακρίβεια δεν έχεις δει τίποτα ακόμα. Σύντομα θα έρθει και στην Ελλάδα και παντού. Εμβαθύνεται και η κοινωνική και η οικονομική κρίση του Δυτικού κόσμου και σύντομα μαζί με την κοινωνική και η πολιτισμική. Διαλλακτικότητα, μετριοπάθεια, ανθρώπινες αξίες και όλα αυτά μας τελείωσαν. Επίσης τι ανθρώπινες αξίες είναι ο βομβαρδισμός της Μέσης Ανατολής; Που από αυτήν την ανεύθυνη πράξη έχει έρθει η κοινωνική κρίση με την έλευση λαθρομεταναστών και προσφύγων. Κάποιοι τα προκάλεσαν όλα αυτά, δεν έρχονται μόνοι τους οι άνθρωποι αναίτια. Εγώ από τον Biden σαν θετικά αναμένω μόνο μερικής σημασίας πράγματα όπως καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής με την συμφωνία των Παρισίων, αντιμετώπιση της πανδημίας και ίσως καλυτέρευση των κοινωνικών συνθηκών διαβίωσης των αφροαμερικανών ( αλλά όχι οικονομικής, όπως και επί Obama που πάλι φτωχοί έμειναν ). Σε οικονομία δεν αναμένω τίποτα.

Ο Τραμπ ηταν εξαρχης μια αποτυχία για τις ΗΠΑ. Το 2016 για πρώτη φορά στην ιστορία των ΗΠΑ, εκλέχθηκε πρόεδρος ένας άνθρωπος χωρίς καμία εμπειρία στην άσκηση δημοσίου λειτουργήματος, με αυταρχικές τάσεις, αντιεπιστημονικές απόψεις, και ελάχιστο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα. Νομίζω πως έιναι περιττό να εξηγήσω γιατί ένας τέτοιος άνθρωπος δεν περνά το ψυχομετρικό τεστ, και γιατί είναι ακατάλληλο να αναλάβει οποιαδήποτε εξουσία. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι ο Πούτιν ή ο Κιμ είναι ιδανικοί πολιτικοί ηγέτες, τι να πω.

Υπάρχουν πάμπολλες αναλύσεις που επιβεβαιώνουν ότι η οικονομική επιτυχία του Τραμπ, ήταν απλώς η συνέχεια της οικονομίας του Ομπάμα. Ενδεικτικά, παραθέτω μερικές πηγές για όποιον ενδιαφέρεται.

https://www.washingtonpost.com/politics/2018/09/18/trump-economy-versus-obama-economy/

https://www.nytimes.com/2018/06/09/upshot/how-good-is-the-trump-economy-really.html

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/8/24/17759940/donald-trump-economy-jobs-growth-obama

Δεν άλλαξε βασικά η οικονομία, άλλαξε η αντίληψη για την οικονομία, μόλις οι Ρεπουμπλικάνοι ήρθαν στην εξουσία.

https://news.gallup.com/poll/226649/2017-partisan-gap-economic-confidence-one-largest.aspx

Θα μπορούσε να υπήρχε και πολύ καλύτερος από τον Trump συμφωνώ αλλά θα πάρω το μη χείρον βέλτιστον που είπες. Το 2016 ήταν μία μεγάλη νίκη του Αμερικανικού λαού κατά της μαφίας Clinton. Επίσης η ύπαρξη πλανητάρχη με συντηρητικές και πατριωτικές απόψεις ήταν το πρώτο ανάχωμα για κάτι καλύτερο μελλοντικά. Το 2016 ήταν μία χρονιά που οι πατριώτες όλου του κόσμου γιόρτασαν γιατί τους γέμισε ελπίδα. Εγώ άργησα να το συνειδητοποιήσω μιας που τότε πίστευα στα ελληνικά media ( μικρός και άμαθος ) και έτσι υποστήριζα Hilari αντί για τον <<κακό φασίστα>> Trump.

Όσες αναλύσεις και αν δεις ο Obama δεν έσωσε την οικονομία. Η οικονομία των ΗΠΑ αιμορραγεί μόνιμα από την έναρξη του πολέμου κατά της Τρομοκρατίας το 2001 και από το κραχ του 2007. Η κυβέρνηση Obama είχε κάποια οφέλη χάρις τον νόμο κατά της φοροδιαφυγής του Biden και την εφαρμογή της ατζέντας της Warren για την ανακούφιση των κεφαλαίων. Α ναι και κάτι πετρέλαια που έλαβαν εντελώς <<φιλειρηνικά>> από την αιματοβαμμένη Συρία.

Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική, δεν έχει νόημα να διαφωνήσω μαζί σου περί αυτής διότι έχεις υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που αυτομάτως θα απορρίπτει ό,τι έχω να πω. Παρουσιάζεις πολύ μεροληπτικά τα γεγονότα και αντλείς λάθος συμπεράσματα για τον ίδιο λόγο. Εγώ ξέρω ότι δεν υπήρξε ποτέ εθνικισμός που ενθάρρυνε τη διακρατική ειρήνη και συνεργασία, ούτε θα υπάρξει.

Δεν απορρίπτω τίποτα. Διαβάζω με προσοχή τα όσα γράφει ο καθένας εδώ και απλά ανταπαντώ. Είναι κακό αυτό; Η κοσμοθεωρία μου δεν απορρίπτει τίποτα. Δεν δίνεις παραδείγματα σε αυτή τη κατηγορία σου, θα μπορούσα άνετα να πω το ίδιο και για εσένα. Εγώ βλέπω την εθνικιστική Ουγγαρία του Όρμπαν να μην έχει θέματα με εδαφικές αμφισβητήσεις, το ίδιο και για την Πολωνία του Ντούντα και για την Βραζιλία του Μπολσονάρου και για όλες τις εθνικιστικές χώρες. Μια χαρά συνεργασίες έχουν. Τον πόλεμο δεν τον κάνει ο εθνικισμός αλλά τα συμφέροντα. Συμφέρον είχε και η αριστερή Σοβιετική Ένωση από το να υποδουλώσει τα Βαλτικά κράτη, την Ταννού Τιβά, την Bessarabia, την Καρελία και τα λοιπά. Συμφέρον και η καπιταλιστική ΗΠΑ να αιματοκυλήσει την Μέση Ανατολή. Ακόμα να το καταλάβετε; Δεν υπήρξε παρομοίως ποτέ αριστερά που να μην πέθαινε ο κόσμος από την πείνα και να υποστήριζε την δημοκρατία. Εκτός αν μιλάμε για κεντροαριστερά στυλ ΣΥΡΙΖΑ.

 

[Guest 090132]

Θα μπορούσε να υπήρχε και πολύ καλύτερος από τον Trump συμφωνώ αλλά θα πάρω το μη χείρον βέλτιστον που είπες. Το 2016 ήταν μία μεγάλη νίκη του Αμερικανικού λαού κατά της μαφίας Clinton. Επίσης η ύπαρξη πλανητάρχη με συντηρητικές και πατριωτικές απόψεις ήταν το πρώτο ανάχωμα για κάτι καλύτερο μελλοντικά. Το 2016 ήταν μία χρονιά που οι πατριώτες όλου του κόσμου γιόρτασαν γιατί τους γέμισε ελπίδα. Εγώ άργησα να το συνειδητοποιήσω μιας που τότε πίστευα στα ελληνικά media ( μικρός και άμαθος ) και έτσι υποστήριζα Hilari αντί για τον <<κακό φασίστα>> Trump.

Όσες αναλύσεις και αν δεις ο Obama δεν έσωσε την οικονομία. Η οικονομία των ΗΠΑ αιμορραγεί μόνιμα από την έναρξη του πολέμου κατά της Τρομοκρατίας το 2001 και από το κραχ του 2007. Η κυβέρνηση Obama είχε κάποια οφέλη χάρις τον νόμο κατά της φοροδιαφυγής του Biden και την εφαρμογή της ατζέντας της Warren για την ανακούφιση των κεφαλαίων. Α ναι και κάτι πετρέλαια που έλαβαν εντελώς <<φιλειρηνικά>>

Οι ΗΠΑ παραμένουν μια οικονομική υπερδύναμη παραταύτα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αιμορραγίες μιλάς. Αν δεν μου πεις από που ακριβώς αντλείς τις πληροφορίες σου, θα υποθέσω απλώς ότι πρόκειται για ανυπόστατες προσωπικές θεωρίες επιπέδου νοθεία στις αμερικανικές εκλογές. Παρεμπιπτόντως, αν όλα τα ΜΜΕ είναι αναξιόπιστα, από που στο καλό ενημερώνεσαι; Μπορείς να με διαφωτίσεις anytime.

Εγώ βλέπω την εθνικιστική Ουγγαρία του Όρμπαν να μην έχει θέματα με εδαφικές αμφισβητήσεις, το ίδιο και για την Πολωνία του Ντούντα και για την Βραζιλία του Μπολσονάρου και για όλες τις εθνικιστικές χώρες. Μια χαρά συνεργασίες έχουν. Τον πόλεμο δεν τον κάνει ο εθνικισμός αλλά τα συμφέροντα.

Δηλαδή, παρατηρείς και εσυ την διαφθορά που υπάρχει στο διεθνές σύστημα, και θεωρείς πως αντί να κάνουμε κάτι για να εξαλειφθεί, πρέπει να εκλέγουμε διεφθαρμένους πολιτικούς ηγέτες που υποσκάπτουν εξ´ολοκλήρου τη δημοκρατία και τροφοδοτούν την πόλωση για χάρη του εθνικού συμφέροντος (ή μάλλονατομικού συμφέροντος για τις περιπτώσεις που αναφέρεσαι);

 

[Dreamweaver]

https://www.washingtonpost.com/politics/2018/09/18/trump-economy-versus-obama-economy/

https://www.nytimes.com/2018/06/09/upshot/how-good-is-the-trump-economy-really.html

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/8/24/17759940/donald-trump-economy-jobs-growth-obama

Δεν άλλαξε βασικά η οικονομία, άλλαξε η αντίληψη για την οικονομία, μόλις οι Ρεπουμπλικάνοι ήρθαν στην εξουσία.

https://news.gallup.com/poll/226649/2017-partisan-gap-economic-confidence-one-largest.aspx

Να σε ρωτησω, απο περιεργεια, πιστευεις οτι τα mainstream media ηταν εστω και απειροελαχιστα αντικειμενικα προς τον Τραμπ?

 

[Guest 090132]

Να σε ρωτησω, απο περιεργεια, πιστευεις οτι τα mainstream media ηταν εστω και απειροελαχιστα αντικειμενικα προς τον Τραμπ?

Ναι. Εξαρτάται βέβαια απο το τι θεωρείς εσυ mainstream media. Mainstream media ειναι και το FOX news το οποίο μεροληπτεί παντα υπερ των Ρεπουμπλικανων.

 

[Dreamweaver]

Ναι. Εξαρτάται βέβαια απο το τι θεωρείς εσυ mainstream media. Mainstream media ειναι και το FOX news το οποίο μεροληπτεί παντα υπερ των Ρεπουμπλικανων.

Χαχ, οκ ενταξει
Το mainstream media μεροληπτει υπερ του κατεστημενου βαλτου της αμερικανικης πολιτικης και αυτο φαινεται ξεκαθαρα απο τη προσφατη σταση του Fox στις εκλογες, που εμποδισε την εκπροσωπο τυπου του Τραμπ να μιλησει για τις κατηγοριες νοθειας.

 

[Guest 090132]

Χαχ, οκ ενταξει
Το mainstream media μεροληπτει υπερ του κατεστημενου βαλτου της αμερικανικης πολιτικης και αυτο φαινεται ξεκαθαρα απο τη προσφατη σταση του Fox στις εκλογες, που εμποδισε την εκπροσωπο τυπου του Τραμπ να μιλησει για τις κατηγοριες νοθειας.

Α δεν το ακουσα αυτο. Πως και ετσι; Μηπως επειδη καταλαβαν οτι δεν παιζει κανενα σεναριο νοθειας και ο τραμπ ειναι απλως butthurt γιατι ειδε τον αμερικανικο λαο να τον απορριπτει;

 

[Dreamweaver]

Α δεν το ακουσα αυτο. Πως και ετσι; Μηπως επειδη καταλαβαν οτι δεν παιζει κανενα σεναριο νοθειας και ο τραμπ ειναι απλως butthurt γιατι ειδε τον αμερικανικο λαο να τον απορριπτει;

Ναι οκ, εχουν στηρηξει τοσες μαλακειες, αλλα εδω θυμηθηκαν πως υπαρχει και καποιο οριο, ετσι?

Και επειδη πηγε το θεμα στη νοθεια, αν με τον τροπο που βγηκε ο Biden εβγαινε ο Τραμπ, εσυ θα δεχοσουν το αποτελεσμα?

 

[Guest 090132]

Ναι οκ, εχουν στηρηξει τοσες μαλακειες, αλλα εδω θυμηθηκαν πως υπαρχει και καποιο οριο, ετσι?

Και επειδη πηγε το θεμα στη νοθεια, αν με τον τροπο που βγηκε ο Biden εβγαινε ο Τραμπ, εσυ θα δεχοσουν το αποτελεσμα?

Δεν υπηρξε καμια νοθεια. Αν γνωριζεις κατι που δεν γνωριζουν ολοι οι υπολοιποι τοτε να νιωσε ελευθερος να το μοιραστεις εδω. Με το αρμοδιο citation παντα. Εμ, δεν θα ειχα αλλη επιλογη παρα να το αποδεχτω; Φυσικα και θα απογοητευομουν αν ανανεωνοταν η θητεια αυτου του αποτυχημενου dictator-sympathizing κλοουν.

 

[giannhs2001]

Οι ΗΠΑ παραμένουν μια οικονομική υπερδύναμη παραταύτα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αιμορραγίες μιλάς. Αν δεν μου πεις από που ακριβώς αντλείς τις πληροφορίες σου, θα υποθέσω απλώς ότι πρόκειται για ανυπόστατες προσωπικές θεωρίες επιπέδου νοθεία στις αμερικανικές εκλογές. Παρεμπιπτόντως, αν όλα τα ΜΜΕ είναι αναξιόπιστα, από που στο καλό ενημερώνεσαι; Μπορείς να με διαφωτίσεις anytime.

Προφανώς και παραμένουν, είπα το αντίθετο; Από τα στατιστικά, για δες που έχει φτάσει η Κομμουνιστική Κίνα σήμερα. Η διαφορά πλουσίων και φτωχών εντείνεται. Ολοένα και περισσότερες πολιτείες πλέον έχουν μαζικές σκηνές με αστέγους. Το 2007-2009 κατέρρευσαν αρκετοί κολοσσοί. Με την κρίση της πανδημίας -30% το Αμερικανικό ΑΕΠ. Όπως είπα και πιο πριν η Κίνα πέρασε για τα καλά μπροστά σε PPP και η διαφορά της σε ΑΕΠ με τις ΗΠΑ μειώνεται.

Να και ένα βιντεάκι που σου δείχνει την τεράστια μείωση της Κίνας στο ΑΕΠ

Spoiler

Υπάρχουν και παγκόσμιοι παρατηρητές και τα λοιπά. Επίσης, το ότι τα media ( που σε όλο το κόσμο εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα και πάντα το έκαναν και θα το κάνουν ) είναι έτσι όπως είναι δεν σημαίνει ότι θα κλείνουμε τα αυτιά μας. Ακούμε ή διαβάζουμε αυτά που έχουν να πουν και από εκεί κρίνουμε αναλόγως.

Δηλαδή, παρατηρείς και εσυ την διαφθορά που υπάρχει στο διεθνές σύστημα, και θεωρείς πως αντί να κάνουμε κάτι για να εξαλειφθεί, πρέπει να εκλέγουμε διεφθαρμένους πολιτικούς ηγέτες που υποσκάπτουν εξ´ολοκλήρου τη δημοκρατία και τροφοδοτούν την πόλωση για χάρη του εθνικού συμφέροντος (ή μάλλονατομικού συμφέροντος για τις περιπτώσεις που αναφέρεσαι);

Μα δεν θα εξαλειφθεί ποτέ. Απλά με μία εθνικιστική κυβέρνηση θα μπούνε πρώτα τα συμφέροντα της χώρας μας όπως γίνονταν πάντα ιστορικά. Ακόμα και ο πατριώτης Trump έβαλε τα συμφέροντα του πρώτα. Θέλουμε και επίσης ηγέτη με Greece First δόγμα. Το εθνικό συμφέρον είναι πάνω από όλα. Το κλίμα πόλωσης σου εξήγησα πως προκύπτει. Είναι απόρροια των καιρών. Σου έδωσα παραδείγματα ηγετών στην Ευρώπη που κάνουν το καλύτερο για τις χώρες τους. Εσύ θα ονειρεύεσαι μάλλον ταξικούς αγώνες εξύψωση εργατικής-αγροτικής τάξης, δικτατορία του προλεταριάτου και όλα αυτά που θα μας οδηγούσαν σε μαζική λιμοκτονία όλους.

 

[Dreamweaver]

Δεν υπηρξε καμια νοθεια. Αν γνωριζεις κατι που δεν γνωριζουν ολοι οι υπολοιποι τοτε να νιωσε ελευθερος να το μοιραστεις εδω. Με το αρμοδιο citation παντα. Εμ, δεν θα ειχα αλλη επιλογη παρα να το αποδεχτω; Φυσικα και θα απογοητευομουν αν ανανεοταν η θητεια αυτου του αποτυχημενου dictator-sympathizing κλοουν.

Αποδειξη νοθειας δεν υπαρχει ακομη, πρεπει το κοιταξουν τα δικαστηρια, αλλα οι κατηγοριες δεν butthurt autistic screeching. Ο akikos στη σελιδα 27 παρεθεσε δυο ενδιαφεροντα γραφηματα με κατι τρελες συμμετοχες στις τελευταιες πολιτειες (απο εδω https://theredelephants.com/there-is-undeniable-mathematical-evidence-the-election-is-being-stolen/), ενω υπαρχουν και μηνυσεις απο τους ιδιους τους πολιτες, οπως αυτη https://www.mlive.com/politics/2020...ut-12m-votes-flipping-michigan-for-trump.html.