Ελευθερία

[Aura]

Ελευθερία vs ισότητα.
Γιά άτομα προσκείμενα στον συντηρητισμό η ελευθερία είναι το πάν
ως θεμελιώδη ανθρώπινη αξία ,τουναντίον,
άτομα προσκείμενα στον σοσιαλισμό
[σε γενικές γραμμές,άτομα, με επιθετικές-εκ φύσεως- ιδιοσυγκρασιακές τάσεις]έχουν ως θεμελιώδη αξία την ισότητα.
προς χαρίν ενός εποικοδομητικού διαλόγου [υπέρ ή κατά]θα είχατε να προσθέσετε κάτι?

Εγώ θεωρώ από άποψη δικαιοσύνης ότι σωστός είναι ο κομμουνισμός. Το πρόβλημα είναι ότι ίσως δεν μπορεί να λειτουργήσει σε παγκόσμιο επίπεδο . Με την έννοια ότι και οι τροφοσυλλέκτες λέγεται συνέχεια ότι ήταν εξισωτιστές αλλά εννοώντας πάντα τη δική τους την ομάδα.

Ο Τζον Ρωλς κρίνει την αξιοκρατία σαν σύστημα δικαιοσύνης και λέει :

Μολονότι η φιλευλεύθερη αντίληψη φαίνεται σαφώς προτιμότερη από το σύστημα φυσικής ελευθερίας διαισθητικά εξακολουθεί να φαντάζει το ίδιο ελαττωματική . Γιατί πριν από όλα αν καταφέρει να εξαλείψει πλήρως την επίδραση των κοινωνικών τυχαιοτήτων , εξακολουθεί να επιτρέπει τον καθορισμό διανομής πλούτου και του εισοδήματος από τη φυσική διανομή ικανοτήτων και ταλέντων . Στο βαθμό που το επιτρέπουν οι υπολανθάνουσες διαρρυθμίσεις, τα διανεμητικά μερίδια κρίνονται από την κλήρωση ενός φυσικού λαχείου, δηλαδή από μια έκβαση αυθαίρετη από ηθική σκοπιά....Ακόμα και η προθυμία να καταβάλει κάποιος προσπάθεια, το να προσπαθήσει δηλαδή ώστε να αξίζει να επιτύχει με την κοινή σημασία των όρων , εξαρτάται ήδη από ευτυχείς οικογενειακές και κοινωνικές συγκυρίες .

Kαι οι περισσότεροι αν δεν είναι κάργα φιλευλεύθεροι να θέλουν ελευθερία όσο άδικη και να είναι ( να παίρνω περισσότερα λόγω κοινωνικής θέσης ) , θέλουν αξιοκρατία( να αξίζω περισσότερα λογω των ικανοτήτων μου ).
Δεν καταλήγει βέβαια στην ισότητα, καταλήγει στο ότι θα επιτρέψουμε μια ανισότητα, αν ευημερούν και οι λιγότεροι προικισμένοι.

Οι ευνοημένοι από τη φύση , δεν πρέπει να αποκομίζουν κέρδη απλώς επειδή είναι πιο προικισμένοι , αλλά μόνο για να καλύψουν το κόστος της κατάρτισης και της παιδείας και για να χρησιμοποιούν τα φυσικά τους χαρίσματα με τρόπους που βοηθούν , επίσης και τους λιγότερο τυχερούς.

 

[ilias90]

Μολονότι η φιλευλεύθερη αντίληψη φαίνεται σαφώς προτιμότερη από το σύστημα φυσικής ελευθερίας διαισθητικά εξακολουθεί να φαντάζει το ίδιο ελαττωματική . Γιατί πριν από όλα αν καταφέρει να εξαλείψει πλήρως την επίδραση των κοινωνικών τυχαιοτήτων , εξακολουθεί να επιτρέπει τον καθορισμό διανομής πλούτου και του εισοδήματος από τη φυσική διανομή ικανοτήτων και ταλέντων . Στο βαθμό που το επιτρέπουν οι υπολανθάνουσες διαρρυθμίσεις, τα διανεμητικά μερίδια κρίνονται από την κλήρωση ενός φυσικού λαχείου, δηλαδή από μια έκβαση αυθαίρετη από ηθική σκοπιά....Ακόμα και η προθυμία να καταβάλει κάποιος προσπάθεια, το να προσπαθήσει δηλαδή ώστε να αξίζει να επιτύχει με την κοινή σημασία των όρων , εξαρτάται ήδη από ευτυχείς οικογενειακές και κοινωνικές συγκυρίες .

Οι ευνοημένοι από τη φύση , δεν πρέπει να αποκομίζουν κέρδη απλώς επειδή είναι πιο προικισμένοι , αλλά μόνο για να καλύψουν το κόστος της κατάρτισης και της παιδείας και για να χρησιμοποιούν τα φυσικά τους χαρίσματα με τρόπους που βοηθούν , επίσης και τους λιγότερο τυχερούς.

Κλασσική αριστερή φιλοσοφία (συγγνώμη, φιλοσοφία, για τον επιθετικό προσδιορισμό που σου κοτσάρισα.) Εγώ λέω τους άριστους να τους τιμωρούμε κιόλας που διαπρέπουν και να επιβραβεύουμε τα κοπρόσκυλα, τα παράσιτα και τους κατσαπλιάδες.

 

[American Economist]

Εγώ θεωρώ από άποψη δικαιοσύνης ότι σωστός είναι ο κομμουνισμός. Το πρόβλημα είναι ότι ίσως δεν μπορεί να λειτουργήσει σε παγκόσμιο επίπεδο . Με την έννοια ότι και οι τροφοσυλλέκτες λέγεται συνέχεια ότι ήταν εξισωτιστές αλλά εννοώντας πάντα τη δική τους την ομάδα.

Ο Τζον Ρωλς κρίνει την αξιοκρατία σαν σύστημα δικαιοσύνης και λέει :

Μολονότι η φιλευλεύθερη αντίληψη φαίνεται σαφώς προτιμότερη από το σύστημα φυσικής ελευθερίας διαισθητικά εξακολουθεί να φαντάζει το ίδιο ελαττωματική . Γιατί πριν από όλα αν καταφέρει να εξαλείψει πλήρως την επίδραση των κοινωνικών τυχαιοτήτων , εξακολουθεί να επιτρέπει τον καθορισμό διανομής πλούτου και του εισοδήματος από τη φυσική διανομή ικανοτήτων και ταλέντων . Στο βαθμό που το επιτρέπουν οι υπολανθάνουσες διαρρυθμίσεις, τα διανεμητικά μερίδια κρίνονται από την κλήρωση ενός φυσικού λαχείου, δηλαδή από μια έκβαση αυθαίρετη από ηθική σκοπιά....Ακόμα και η προθυμία να καταβάλει κάποιος προσπάθεια, το να προσπαθήσει δηλαδή ώστε να αξίζει να επιτύχει με την κοινή σημασία των όρων , εξαρτάται ήδη από ευτυχείς οικογενειακές και κοινωνικές συγκυρίες .

Kαι οι περισσότεροι αν δεν είναι κάργα φιλευλεύθεροι να θέλουν ελευθερία όσο άδικη και να είναι ( να παίρνω περισσότερα λόγω κοινωνικής θέσης ) , θέλουν αξιοκρατία( να αξίζω περισσότερα λογω των ικανοτήτων μου ).
Δεν καταλήγει βέβαια στην ισότητα, καταλήγει στο ότι θα επιτρέψουμε μια ανισότητα, αν ευημερούν και οι λιγότεροι προικισμένοι.

Οι ευνοημένοι από τη φύση , δεν πρέπει να αποκομίζουν κέρδη απλώς επειδή είναι πιο προικισμένοι , αλλά μόνο για να καλύψουν το κόστος της κατάρτισης και της παιδείας και για να χρησιμοποιούν τα φυσικά τους χαρίσματα με τρόπους που βοηθούν , επίσης και τους λιγότερο τυχερούς.

Ο Κομμουνισμός είναι τόσο δίκαιος όπου οι πολίτες που ζούσαν στην ΕΣΣΔ, Ανατολική Γερμανία, Βόρεια Κορέα, Κουβα κτλ έτρεχαν/τρέχουν με την πρώτη ευκαιρία σε φιλελεύθερες οικονομίες όπως είναι οι ΗΠΑ, Αυστραλία, Βρετανία κτλ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2024

Κλασσική αριστερή φιλοσοφία (συγγνώμη, φιλοσοφία, για τον επιθετικό προσδιορισμό που σου κοτσάρισα.) Εγώ λέω τους άριστους να τους τιμωρούμε κιόλας που διαπρέπουν και να επιβραβεύουμε τα κοπρόσκυλα, τα παράσιτα και τους κατσαπλιάδες.

Όταν κάποιος δεν έχει κάποιο ταλέντο/ικανότητα τότε ψάχνει τρόπους να τιμωρεί τους άριστους και τους ανθρώπους που βγάζουν χρήματα. Υπάρχει αυτή η ιδεολογία στην Ελλάδα και παίρνει 25% στις εκλογές (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, Μέρα) γεγονός που είναι τρομοκρατικό.

 

[dum dum boy]

Το ζητούμενο είναι η κοινωνική ελευθερία. Αλλά το τι ακριβώς σημαίνει αυτό στην πράξη, δε νομίζω να υπάρξει ποτέ κάποια σχετική συμφωνία μεταξύ των ενδιαφερομένων.

 

[Aura]

Ο άθεος δεν έχει πίστη. Εξ' ορισμού είναι μηδενιστής. Οπότε τι του μένει να επιδιώξει? Μόνο ηδονή.

Εγώ θεωρώ ( σαν άθεη) ότι δεν είναι ότι αναζητάνε κάποιοι την ηδονή , είναι ότι όλα τα υποβιβάζω σε μια ηδονή καλώς ή κακώς . Δηλαδή για μένα ένας που επιδιώκει μια σαρκική ηδονή και τρώει αμέριμνος ένα παγωτό χωρίς να του καίγεται καρφί για τους άλλους , είναι το ίδιο με κάποιον '' αλτρουιστή ήρωα'' που ψάχνει και αυτός μια ικανοποίηση από τη ζωή του ή με κάποιον που ψάχνει την αγάπη είτε θρήσκος είτε άθεος . Με αυτή την άποψη υπάρχει μια ισοπέδωση αξιών ίσως, αλλά δεν είναι και αυτός ο σκοπός. Ο σκοπός είναι ότι όλοι είμαστε άνθρωποι, φτιαγμένη από την ιδια ''ουσία'' εγκεφαλικά και ορμονικά δηλαδή. Και μου φαίνεται και πιο ''χριστιανικο'' από το να το παίζετε υπεράνω, ότι είστε κάτι ξεχωριστό από τους άλλους, με το συμπάθιο..

 

[Luke87]

Εγώ θεωρώ ( σαν άθεη) ότι δεν είναι ότι αναζητάνε κάποιοι την ηδονή , είναι ότι όλα τα υποβιβάζω σε μια ηδονή καλώς ή κακώς . Δηλαδή για μένα ένας που επιδιώκει μια σαρκική ηδονή και τρώει αμέριμνος ένα παγωτό χωρίς να του καίγεται καρφί για τους άλλους , είναι το ίδιο με κάποιον '' αλτρουιστή ήρωα'' που ψάχνει και αυτός μια ικανοποίηση από τη ζωή του ή με κάποιον που ψάχνει την αγάπη είτε θρήσκος είτε άθεος . Με αυτή την άποψη υπάρχει μια ισοπέδωση αξιών ίσως, αλλά δεν είναι και αυτός ο σκοπός. Ο σκοπός είναι ότι όλοι είμαστε άνθρωποι, φτιαγμένη από την ιδια ''ουσία'' εγκεφαλικά και ορμονικά δηλαδή. Και μου φαίνεται και πιο ''χριστιανικο'' από το να το παίζετε υπεράνω, ότι είστε κάτι ξεχωριστό από τους άλλους, με το συμπάθιο..

Κοίτα για να είμαι ειλικρινής θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά σοφό αλλά προσπαθώ να με διακρίνει μετριοπάθεια και ταπεινότητα. Δεν είναι σκοπός μου η όποια αυτοπροβολή μόνο να βοηθήσω κάποιον ίσως να καταλάβει κάτι παραπάνω και να μάθω και εγώ νέα πράγματα. Επίσης η ουδετερότητα ή η ανοχή όταν γύρω σου επικρατεί το κακό μετατρέπεται αυτόματα σε κακία.

 

[glayki]

Το ζητούμενο είναι η κοινωνική ελευθερία. Αλλά το τι ακριβώς σημαίνει αυτό στην πράξη, δε νομίζω να υπάρξει ποτέ κάποια σχετική συμφωνία μεταξύ των ενδιαφερομένων.

Η κοινωνική ελευθερία, όπως το αντιλαμβάνομαι, αφορά την ικανότητα των ατόμων να ενεργούν και να ζουν σύμφωνα με τις δικές τους επιθυμίες και επιλογές μέσα σε ένα κοινωνικό πλαίσιο, χωρίς καταναγκασμούς, περιορισμούς ή πιέσεις από την κοινωνία έχοντας πλήρη ελευθερία προσωπικής εξέλιξης.


Σε θεωρητικό επίπεδο μπορεί να υπάρξει αν σε όλους τους πολίτες παρέχεται η ευκαιρία να έχουν ίσα δικαιώματα και ευκαιρίες, και αν τα άτομα σέβονται ο ένας την ελευθερία του άλλου ( βασικό αυτό).Πρακτικά όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί πλήρως γιατί η ύπαρξη κοινωνικών δομών, νόμων, προκαταλήψεων, διακρίσεων, πεποιθήσεων κλπ μπορεί να περιορίσει την ελευθερία των ατόμων.

 

[Buggs]

Επιτυχία είναι το άτομο να κάνει το καλύτερο που μπορεί. Δηλαδή μέσω του πόνου να φτάσει στη θέωση. Να μιμηθεί το παράδειγμα του Ιησού Χριστού, του Βούδα άλλων ατόμων που ιστορικά ακούγεται πως μέσω της σοφίας φτάσαν στη θέωση.

Αλλο μεσω της σοφίας στη θέωση και άλλο μέσω του πόνου. Ετσι οπως το γραψες είναι σαν καθε μαζοχιστής να είναι σοφός.

 

[Luke87]

Αλλο μεσω της σοφίας στη θέωση και άλλο μέσω του πόνου. Ετσι οπως το γραψες είναι σαν καθε μαζοχιστής να είναι σοφός.

It's the primary rule you have to wonna get fooled. Οτι δεν μας σκοτώνει μας κάνει δυνατότερους δηλαδή πρέπει να βιώνεις τον πόνο έως εκεί που αντέχεις, να προσφέρεις στον πλησίον σου και να διαλογίζεσαι μελετώντας.

 

[Buggs]

πρέπει να βιώνεις τον πόνο έως εκεί που αντέχεις,

Γιατί πρέπει; Ποιους συμφέρει αυτό;

 

[ilias90]

Αλλο μεσω της σοφίας στη θέωση και άλλο μέσω του πόνου. Ετσι οπως το γραψες είναι σαν καθε μαζοχιστής να είναι σοφός.

Μα η αποδοχή της ύπαρξης του πόνου (σωματικού ή ψυχικού) αλλά και του θανάτου ως φυσιολογικότατες συνθήκες της ζωής είναι απαραίτητες για να φτάσει κάποιος στη σοφία. Αυτό διδάσκουν από Βουδιστές και Στωικοί μέχρι Ορθόδοξοι ησυχαστές και ερημίτες.

 

[glayki]

It's the primary rule you have to wonna get fooled. Οτι δεν μας σκοτώνει μας κάνει δυνατότερους δηλαδή πρέπει να βιώνεις τον πόνο έως εκεί που αντέχεις, να προσφέρεις στον πλησίον σου και να διαλογίζεσαι μελετώντας.

Τι είδους πόνο σωματικό ,ψυχικό, τον πόνο που σχετίζεται με τη στέρηση;ποιος πόνος πιστεύεις πως οδηγεί σε πνευματικές οδούς;

Όλα τα παραπάνω;

 

[nearos]

Ο Κομμουνισμός είναι τόσο δίκαιος όπου οι πολίτες που ζούσαν στην ΕΣΣΔ, Ανατολική Γερμανία, Βόρεια Κορέα, Κουβα κτλ έτρεχαν/τρέχουν με την πρώτη ευκαιρία σε φιλελεύθερες οικονομίες όπως είναι οι ΗΠΑ, Αυστραλία, Βρετανία κτλ.

Ο "κομμουνισμός" φταίει (σε εισαγωγικά γιατι δεν υφίσταται να υπάρχει κομμουνιστική χώρα σε μια καπιταλιστική κοινωνία, σοσιαλιστικές ήτανε με πάρα πολύ αυταρχισμό, που υπήρξε ανέκαθεν σε οποιοδήποτε κοινωνικοπολιτικό σύστημα) που ήτανε φτωχές οι χώρες αυτές, όχι το γεγονός οτι ο μισός κόσμος είχε κανει εμπάργκο σε οτιδήποτε ανέπνεε απο την ανατολική μεριά.

Δε λεω, υπήρξαν συμφορες απο την προσπάθεια της εμπρακτης καθεδριωσης του κομμουνισμου
Ομως στη θεωρια ειναι ενα συστημα με το οποιο συμφωνω και με πρεσβεύει

Οσον αφορά την κούβα, oι κάτοικοί της είναι χαρούμενοι και καλύτερα απο ποτέ, παρά τον ολοκληρωτικο αποκλεισμο που εχουν υποστεί απο τις ΗΠΑ, παντού σε καθε γωνιά υπάρχουν μουσικοί και εχουν σαν υμνο το "Commandate Che guevara"

Για τη βορεια κορέα οκ, δεν εχεις πολλά να πείς, πως μπορεί να υπάρξει υψηλη ποιότητα ζωής;

Tωρα οσον αφορα τον φιλελευθερισμό των ΗΠΑ, είδαμε πόσο φιλοι της ελευθερίας είναι στήνοντας παντού χούντες στη λατινικη αμερικη, στην ελλάδα, στην ασία και στην αφρική και το ποσο οι εταιριες νοιάζονται για τον καταναλωτη και τον πολίτη με τα deathsquads (βλ. την κοκα-κολα που κυριολεκτικά πληρωσε death squad για να σκοτωσει union workers στη κολομβια)

 

[Luke87]

Τι είδους πόνο σωματικό ,ψυχικό, τον πόνο που σχετίζεται με τη στέρηση;ποιος πόνος πιστεύεις πως οδηγεί σε πνευματικές οδούς;

Όλα τα παραπάνω;

Πιστεύω πως κάποιοι άνθρωποι έχουν το potential να αντιστέκονται στο κακό αυτοί έχουν μια ευκαιρία να εξελιχθούν. Αν δεν παλέψεις δε θα καταφέρεις να κερδίσεις τίποτα παρά μόμο όσα σου είναι γραμμένα από προηγούμενες ζωές. Οσο μπεις σε μια διαδικασία δοκιμασίας δηλαδή κάθε είδος βασάνων μπορεί να κερδίσεις τον παράδεισο.

 

[ilias90]

Τι είδους πόνο σωματικό ,ψυχικό, τον πόνο που σχετίζεται με τη στέρηση;ποιος πόνος πιστεύεις πως οδηγεί σε πνευματικές οδούς;

Όλα τα παραπάνω;

Δες το αλληγορικό νόημα της ζωής του Σιντάρτα Γκαουτάμα (Βούδας.) Χρειάστηκε πρώτα να δει και να βιώσει τις τρεις αναπόφευκτες αλήθειες της ζωής (πόνος, γήρας, θάνατος) ώστε να ξεκινήσει την πορεία του προς τη φώτιση. Από την άλλη ο Ιησούς έπρεπε να πονέσει τόσο ψυχολογικά όσο και σωματικά (κυριολεκτικά σταυρώθηκε) για να σώσει το ανθρώπινο γένος. Ακόμα και το αρχέτυπο του ήρωα να δεις, ένας ήρωας πρέπει και οφείλει να θυσιαστεί για έναν σκοπό ή για το ευρύτερο καλό, περνώντας μοιραία από το μονοπάτι του πόνου.
Έτσι και εμείς, για τα δικά μας θνητά δεδομένα, αν επιδιώκουμε να γνωρίσουμε την Αλήθεια, οφείλουμε να θυσιάσουμε πράγματα (υλικές απολαύσεις, ηδονές και επιθυμίες) και να τραβήξουμε το δύσβατο και στενό μονοπάτι, αυτό που λίγοι ξεκινούν (κι ακόμη λιγότεροι το πηγαίνουν μέχρι το τέλος), γιατί είναι πολύ δύσκολο να δεις πέρα από τα φαινόμενα. Κι ως γνωστόν, απατούν τα άτιμα...

 

[nearos]

Όταν κάποιος δεν έχει κάποιο ταλέντο/ικανότητα τότε ψάχνει τρόπους να τιμωρεί τους άριστους και τους ανθρώπους που βγάζουν χρήματα. Υπάρχει αυτή η ιδεολογία στην Ελλάδα και παίρνει 25% στις εκλογές (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, Μέρα) γεγονός που είναι τρομοκρατικό.

Τι κανει καποιον "Αριστο";
Μπορει καποιος να μην εχει καποιο ταλεντο η ικανότητα, αλλα δε του δινεται καθολου η ευκαιρια προσωπικης ανέλιξης
Σιγουρα δεν αντιλεγω οτι υπαρχουν κακοπροαιρετοι κομμουνιστες που εχουν παει με την ιδεολογια ετουτη σκεπτομενοι "δωρεαν πραγματα" και μαλακιες τετοιες, φερειπειν ειχα θεια να μου λέει οτι θα επρεπε αν καποιος εχει δυο σπίτια να δωσει το κρατος το ενα σε αυτον που το εχει αναγκη που εδω καθετα διαφωνω για ευνοητους λογους
Ομως η αναξιοκρατεία σε αυτη τη χωρα εχει φτασει το οριο. Περιμενεις οταν εχεις ανθρωπους σπουδαγμενους με μεταπτυχιακό και επιλέγονται τα ατομα που ψηφιζουν νδ η εχουν μεσον, και ας εχουν λιγοτερη πειρα και σπουδες, να κατσουν στα αυγα τους ησυχα;

 

[ilias90]

Και μιας και αναφέθησαν Κομμουνισμός, Χριστιανισμός και πόνος στο ίδιο νήμα, μου δίνεται μια τέλεια πάσα να γράψω για το πείραμα pitesti, το οποίο έλαβε χώρα στην Κομμουνιστική Ρουμανία επί του σατανικού Τσαουσέσκου. Λοιπόν, όποιος έχει διαβάσει το 1984 του Όργουελ, θα θυμάται σίγουρα τα φρικτά βασανιστήρια που έκαναν στους κρατουμένους, τα οποία δεν ήταν μόνο σωματικά, αλλά και ψυχολογικά (και τα τελευταία ήταν τα χειρότερα.) Μέσες άκρες, λοιπόν, είχαν σαν στόνο να αποκτηνώσουν τελείως τους κρατούμενους, καθιστώντας τους νεκρούς από κάθε συναίσθημα και έπειτα με πλύση εγκεφάλου να τους μετατρέψουν σε τέλειους πολίτες της Οργουελικής δυστοπίας. Ε, ακριβώς αυτό έκαναν οι Ρουμάνοι κατσαπλιάδες, με τη διαφορά βέβαια ότι ήθελαν να δημιουργήσουν τους τέλειους κομμουνιστάς.
Οι «αγαπημένοι» μας αντίχριστοι, βεβαίως, είχαν ιδιαίτερη «αγάπη» για τους Χριστιανούς, που τους επεφύλασσαν τα μύρια όσα. Όμως, παρόλα αυτά τα φρικτά βασανιστήρια, από εκεί μέσα βγήκαν άνθρωποι που έπειτα αγιοποιήθηκαν (ο τόσο μεγάλος πόνος τους έκανε άτρωτους.) Και έχεις ρε φίλε τον εθνοσοσιαλισμό του Χίτλερ να έχει απαγορευτεί δια παντός στη συλλογική συνείδηση, κι από την άλλη τους -ακόμα χειρότερους ποσοτικά σε δολοφονίες- Κομμουνιστές δεν τους αγγίζει τίποτα. Καμαρώνουν κιόλας. Αλλά, να το θυμάστε αυτό συμμορίτες: Όσο ο κόσμος κι αν ξεχνάει, οι Χριστιανοί δεν θα ξεχάσουμε ποτέ το μίσος σας για τη Θρησκεία μας και τα δεινά που της προκαλέσατε.

 

[American Economist]

Ο "κομμουνισμός" φταίει (σε εισαγωγικά γιατι δεν υφίσταται να υπάρχει κομμουνιστική χώρα σε μια καπιταλιστική κοινωνία, σοσιαλιστικές ήτανε με πάρα πολύ αυταρχισμό, που υπήρξε ανέκαθεν σε οποιοδήποτε κοινωνικοπολιτικό σύστημα) που ήτανε φτωχές οι χώρες αυτές, όχι το γεγονός οτι ο μισός κόσμος είχε κανει εμπάργκο σε οτιδήποτε ανέπνεε απο την ανατολική μεριά.

Δε λεω, υπήρξαν συμφορες απο την προσπάθεια της εμπρακτης καθεδριωσης του κομμουνισμου
Ομως στη θεωρια ειναι ενα συστημα με το οποιο συμφωνω και με πρεσβεύει

Οσον αφορά την κούβα, oι κάτοικοί της είναι χαρούμενοι και καλύτερα απο ποτέ, παρά τον ολοκληρωτικο αποκλεισμο που εχουν υποστεί απο τις ΗΠΑ, παντού σε καθε γωνιά υπάρχουν μουσικοί και εχουν σαν υμνο το "Commandate Che guevara"

Για τη βορεια κορέα οκ, δεν εχεις πολλά να πείς, πως μπορεί να υπάρξει υψηλη ποιότητα ζωής;
View attachment 136706

Tωρα οσον αφορα τον φιλελευθερισμό των ΗΠΑ, είδαμε πόσο φιλοι της ελευθερίας είναι στήνοντας παντού χούντες στη λατινικη αμερικη, στην ελλάδα, στην ασία και στην αφρική και το ποσο οι εταιριες νοιάζονται για τον καταναλωτη και τον πολίτη με τα deathsquads (βλ. την κοκα-κολα που κυριολεκτικά πληρωσε death squad για να σκοτωσει union workers στη κολομβια)

Ως προς τι είναι καλύτερα από ποτέ οι κάτοικοι στην Κούβα;; Ο μέσος μισθός σε αυτην την χώρα είναι περίπου $200 το μήνα, αυτό λέγεται ευτυχία;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2024

Ο "κομμουνισμός" φταίει (σε εισαγωγικά γιατι δεν υφίσταται να υπάρχει κομμουνιστική χώρα σε μια καπιταλιστική κοινωνία, σοσιαλιστικές ήτανε με πάρα πολύ αυταρχισμό, που υπήρξε ανέκαθεν σε οποιοδήποτε κοινωνικοπολιτικό σύστημα) που ήτανε φτωχές οι χώρες αυτές, όχι το γεγονός οτι ο μισός κόσμος είχε κανει εμπάργκο σε οτιδήποτε ανέπνεε απο την ανατολική μεριά.

Δε λεω, υπήρξαν συμφορες απο την προσπάθεια της εμπρακτης καθεδριωσης του κομμουνισμου
Ομως στη θεωρια ειναι ενα συστημα με το οποιο συμφωνω και με πρεσβεύει

Οσον αφορά την κούβα, oι κάτοικοί της είναι χαρούμενοι και καλύτερα απο ποτέ, παρά τον ολοκληρωτικο αποκλεισμο που εχουν υποστεί απο τις ΗΠΑ, παντού σε καθε γωνιά υπάρχουν μουσικοί και εχουν σαν υμνο το "Commandate Che guevara"

Για τη βορεια κορέα οκ, δεν εχεις πολλά να πείς, πως μπορεί να υπάρξει υψηλη ποιότητα ζωής;
View attachment 136706

Tωρα οσον αφορα τον φιλελευθερισμό των ΗΠΑ, είδαμε πόσο φιλοι της ελευθερίας είναι στήνοντας παντού χούντες στη λατινικη αμερικη, στην ελλάδα, στην ασία και στην αφρική και το ποσο οι εταιριες νοιάζονται για τον καταναλωτη και τον πολίτη με τα deathsquads (βλ. την κοκα-κολα που κυριολεκτικά πληρωσε death squad για να σκοτωσει union workers στη κολομβια)

Προφανώς και φταίει ο Κομμουνισμός που οι χώρες αυτές έμειναν φτωχές, ακόμα και σήμερα ζούνε χάλια. Καλός η κακός οποία οικονομία δεν ακολουθεί την φιλελεύθερη οικονομία και τον καπιταλισμό είναι καταδικασμένη να μείνει φτωχή. Δεν το λέω εγώ αλλά η ίδια η ιστορία.

 

[nearos]

Ως προς τι είναι καλύτερα από ποτέ οι κάτοικοι στην Κούβα;; Ο μέσος μισθός σε αυτην την χώρα είναι περίπου $200 το μήνα, αυτό λέγεται ευτυχία;;

 

[American Economist]

View attachment 136716

Ναι τα sanctions φταίνε, όχι το γεγονός ότι οι κυβερνήσεις σε εκείνες τις χώρες ελέγχουν τα πάντα και σου καθορίζουν μέχρι και σε τι σπίτι θα μείνεις. Αν ήταν τόσο καλά σε εκείνες τις χώρες γιατί όταν έπεσε το τείχος του Βερολίνου οι κάτοικοι της Ανατολικής Γερμανίας έτρεξαν στην δυτική και δεν συνέβη το αντίθετο;;