Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

Τι θα ψηφίσετε στις ελληνικές βουλευτικές εκλογές 2019;
Multiple votes are allowed.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 84)
  • ΣΥΡΙΖΑ

    Ψήφοι: 21 25.0%
  • Νέα Δημοκρατία

    Ψήφοι: 12 14.3%
  • Κίνημα Αλλαγής (ΠΑΣΟΚ)

    Ψήφοι: 2 2.4%
  • Χρυσή Αυγή

    Ψήφοι: 3 3.6%
  • ΚΚΕ

    Ψήφοι: 4 4.8%
  • ΜέΡΑ 25

    Ψήφοι: 4 4.8%
  • ΑΝΤΑΡΣΥΑ

    Ψήφοι: 1 1.2%
  • Ένωση Κεντρώων

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Ελληνική Λύση

    Ψήφοι: 2 2.4%
  • Λαϊκή Ενότητα

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Πλεύση Ελευθερίας

    Ψήφοι: 3 3.6%
  • Άλλο

    Ψήφοι: 11 13.1%
  • Δημιουργία, ξανά!

    Ψήφοι: 16 19.0%
  • Δεν έχω αποφασίσει ακόμα

    Ψήφοι: 3 3.6%
  • Λευκό/Άκυρο/Αποχή

    Ψήφοι: 2 2.4%
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

skiabox

New member

Ο skiabox αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
Πλέον η Δημιουργία Ξανά εμφανίζεται και επίσημα σε όλες τις δημοσκοπήσεις με 1%.
Χθές στην Ρόδο ψάχνανε να βρούνε καρέκλες να κάτσουνε στην ομιλία του προέδρου Τζήμερου.
Πιστεύω ότι αν εμφανιστεί και στα κεντρικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, σε κάθε παρουσία σε συζήτηση θα παίρνει σίγουρα 0.5% άνοδο στα ποσοστά, καθώς στις τηλεοπτικές συνεντεύξεις που συμμετέχει κάνει τους άλλους πολιτικούς να μοιάζουν με κλόουν, καθώς αποκαλύπτει την γύμνια τους και την εσκεμμένη έλλειψη προγράμματος που έχουν καθώς στην ουσία είναι πολιτικοί σε ρουσφετομάγαζα και όχι σε κανονικά κόμματα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

hack3r

Well-known member

Ο Τολης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Υδραυλικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.
@Himela για ποιο λόγο δεν θα ψηφισεις τον Τζημερο στις επόμενες εκλογές. Ρωτάω εσένα γιατί θέλω να δω τι αποτρέπει ένα νοημον άτομο που δηλώνει αριστερό να κανει κατι τέτοιο.
 

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,974 μηνύματα.
@Himela για ποιο λόγο δεν θα ψηφισεις τον Τζημερο στις επόμενες εκλογές. Ρωτάω εσένα γιατί θέλω να δω τι αποτρέπει ένα νοημον άτομο που δηλώνει αριστερό να κανει κατι τέτοιο.

Ο Τσίπρας είναι γλυκούλης.
 

NastStorm

Well-known member

Η Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 211 μηνύματα.
Εγω ειμαι σχεδον 17 και φετος θα ψηφισω.... Με τον νεο νομο ολοι θα ψηφιζουν απο τα 17.... Και δεν ξερω κυριολεκτικα ποιο πολιτικο κομμα να υποστηριξω..Πιστευετε οτι ειναι σωστο κριτηριο η ιδεολογια για την αποφαση της ψηφου;
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,451 μηνύματα.

hack3r

Well-known member

Ο Τολης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Υδραυλικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,635 μηνύματα.
Εγω ειμαι σχεδον 17 και φετος θα ψηφισω.... Με τον νεο νομο ολοι θα ψηφιζουν απο τα 17.... Και δεν ξερω κυριολεκτικα ποιο πολιτικο κομμα να υποστηριξω..Πιστευετε οτι ειναι σωστο κριτηριο η ιδεολογια για την αποφαση της ψηφου;

Όχι. Η λογική δε, είναι.
 

Volkswagen Fan

Well-known member

Ο Mein Name ist Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,522 μηνύματα.

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 592 μηνύματα.
Εγω ειμαι σχεδον 17 και φετος θα ψηφισω.... Με τον νεο νομο ολοι θα ψηφιζουν απο τα 17.... Και δεν ξερω κυριολεκτικα ποιο πολιτικο κομμα να υποστηριξω..Πιστευετε οτι ειναι σωστο κριτηριο η ιδεολογια για την αποφαση της ψηφου;
1. Καταλληλότητα των πολιτικών προσώπων
2. Ψήφος ουσιαστική(δηλαδή σε κόμμα που θα μπει στη Βουλή- διαφορετικά καταλήγει άχρηστη)
3. Ίδιον συμφέρον
4. Ιδεολογία
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,451 μηνύματα.
Καλά, οι εκλογές θα γίνουν τον Οκτώβριο, ως τότε θα σας πείσω πόσο γλυκούλης είναι ο Τσίπρας! :yes::laugh:

Ψήφος ουσιαστική(δηλαδή σε κόμμα που θα μπει στη Βουλή- διαφορετικά καταλήγει άχρηστη)
Ειδικά αυτό ελπίζω να το καταλάβει ο κόσμος και να μην ψηφίσει μικρά κόμματα που δεν υπάρχει περίπτωση να μπουν στη βουλή για να "την πουν" στα μεγάλα κόμματα, ενώ ουσιαστικά έτσι βοηθούν το πρώτο κόμμα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

charmander

Well-known member

Ο charmander αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 272 μηνύματα.
Το λευκό και το άκυρο είναι τρόπος που μπορεί να δείξεις τη διαμαρτυρία σου ή βοηθάει το πρώτο κόμμα?
 

Volkswagen Fan

Well-known member

Ο Mein Name ist Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,522 μηνύματα.
Καλά, οι εκλογές θα γίνουν τον Οκτώβριο, ως τότε θα σας πείσω πόσο γλυκούλης είναι ο Τσίπρας! :yes::laugh:


Ειδικά αυτό ελπίζω να το καταλάβει ο κόσμος και να μην ψηφίσει μικρά κόμματα που δεν υπάρχει περίπτωση να μπουν στη βουλή για να "την πουν" στα μεγάλα κόμματα, ενώ ουσιαστικά έτσι βοηθούν το πρώτο κόμμα.
Ναι πολύ γλυκούλης ο Τσιπρας έκαψε 100 άτομα στο Μάτι και κάνει τον άγνωστο στρατιώτη τώρα.Αστο καλύτερα δεν θα πάρουμε από τον γλυκούλη Τσίπρα και από τον πιο γλυκούλη Πολάκη (τραμπούκος) η κυβέρνηση του αραμπα τον Μάιο θα πάρει αυτό που τις αξίζει.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 592 μηνύματα.
Το λευκό και το άκυρο είναι τρόπος που μπορεί να δείξεις τη διαμαρτυρία σου ή βοηθάει το πρώτο κόμμα?
Ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Ούτε οι λευκές ούτε οι άκυρες ψήφοι προσμετρώνται για την εξαγωγή του εκλογικού απότελέσματος, δηλαδή είναι άχρηστες και πρακτικά ισοδυναμούν με την αποχή.
 
Τελευταία επεξεργασία:

jj!

Συντονιστής

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 5,523 μηνύματα.
Ουσιαστικά οι λευκές/άκυρες ψήφοι, οι ψήφοι σε μικρά κόμματα και η αποχή καθιστούν δυσκολότερη την αυτοδυναμία στις εκλογές. Το αρνητικό μιας ασταθούς κυβέρνησης το βιώνουμε ήδη από το 2012...
 

The Mountain

Well-known member

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 507 μηνύματα.
2. Ψήφος ουσιαστική(δηλαδή σε κόμμα που θα μπει στη Βουλή- διαφορετικά καταλήγει άχρηστη)
Αφενός, το ποσοστό των κομμάτων εκτός Βουλής καθορίζει σε σημαντικό βαθμό αν θα υπάρξει αυτοδυναμία.

Αφετέρου, είναι καλό να γνωρίζουμε πως για συγκεκριμένα κόμματα, ιδίως για "μικρά" κόμματα της αριστεράς, οι εκλογές δεν συνιστούν σκοπό αλλά μέσο εντός ενός ευρύτερου πολιτικού πλαισίου που περιλαμβάνει συνεχή συνδικαλιστική, ακτιβιστική δράση κλπ.

Λόγω των παραπάνω, θεωρώ πως ένα +0,5% σε ένα κόμμα όπως π.χ. η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι πολύ πιο ουσιαστικό και έχει σαφώς μεγαλύτερο κοινωνικό αντίκτυπο από ένα +0,5% στον ΣΥΡΙΖΑ.

Όπως και να έχει, ο συμβιβασμός σε πολιτικές θέσεις ώστε να νιώσεις πως εκπροσωπείσαι απλώς επιβεβαιώνει(μαζί με αρκετά άλλα στοιχεία, τα οποία δεν είναι του παρόντος να αναφέρω) πως οι εκλογές, ως θεσμός γενικότερα, αποτελούν πολιτική πλάνη.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 592 μηνύματα.
Αφενός, το ποσοστό των κομμάτων εκτός Βουλής καθορίζει σε σημαντικό βαθμό αν θα υπάρξει αυτοδυναμία.
Η ψήφος σε κόμμα που δεν πρόκειται να μπει στη Βουλή είναι άχρηστη όχι με την έννοια πως δεν έχει έννομα αποτελέσματα αλλά ότι δεν ευνοεί την πολιτική βούληση του ψηφοφόρου. Πχ, αν κάποιος στις προσεχείς εκλογές ψηφίσει Ανταρσύα λόγω ιδεολογίας εν γνώσει του πως δεν πρόκειται να μπει στη Βουλή, ουσιαστικά εν αγνοία του διευκολύνει τη ΝΔ(αν υποθέσουμε πως θα είναι το πρώτο κόμμα) και έτσι η ψήφος του καταλήγει άχρηστη, αν όχι επιβλαβής για τον ίδιο.
Γι’ αυτό το πιο σώφρον θα ήταν να ψηφίσει κάποιος κόμμα που θα μπει στη Βουλή.
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,451 μηνύματα.
Το λευκό και το άκυρο είναι τρόπος που μπορεί να δείξεις τη διαμαρτυρία σου ή βοηθάει το πρώτο κόμμα?
Βρήκα αυτό το άρθρο το οποίο τα εξηγεί πολύ καλά για όποιον ενδιαφέρεται:

Αποχή, Λευκό, Άκυρο και ψήφος στα μικρά κόμματα: μύθοι και εκβιασμοί του πολιτικού μας συστήματος

Πολλά χρόνια τώρα κυκλοφορούν διάφορες φήμες που, ανακατεμένες με ψήγματα πραγματικότητας, συνθέτουν τους σύγχρονους πολιτικούς μας μύθους. Στον διαρκή μύθο που ήθελε το λευκό, για παράδειγμα, να «πηγαίνει στο πρώτο κόμμα» έχει προστεθεί προσφάτως και αυτός που θέλει το 51% των λευκών να ακυρώνει ουσιαστικά την εκλογή ή να στέλνει τους βουλευτές σπίτι τους.

Αυτόν τον τελευταίον δεν θα τον πούμε καν μύθο καθώς στερείται και τα όποια ψήγματα αλήθειας μπορεί να επικαλούνταν προς διαστρέβλωση: πουθενά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από το Σύνταγμα ή τον εκλογικό νόμο, ούτε καν με «τραβηγμένη» ερμηνεία. Άλλωστε, ο εκλογικός νόμος, όπως θα αναλύσουμε στη συνέχεια, προνοεί ακριβώς για το πώς θα αποδυναμώσει την πολιτική διαμαρτυρία. Προφανώς πρόκειται για προπαγάνδα εκπορευόμενη από τα μεγάλα κόμματα που θέλουν να οδηγήσουν τις «ψήφους διαμαρτυρίας» εκτός εκλογικού μέτρου μέσω του λευκού. Αντίστοιχα, ορισμένα μικρά κόμματα εδώ και δύο δεκαετίες προωθούν την μυθοπλασία του «πρώτου κόμματος» ακριβώς επειδή γνωρίζουν ότι οι ψήφοι διαμαρτυρίας στο λευκό είναι χαμένες ψήφοι για τα ίδια.

Αλλά, ας αφήσουμε τις μεθοδεύσεις του καθενός και ας δούμε τι ισχύει στην πραγματικότητα.

Η Αποχή, το Λευκό και το Άκυρο ως επιλογές πολιτικής διαμαρτυρίας έχουν διαφορετική βάση για τον καθένα που τις επιλέγει και ως τέτοιες έχουν αναλυθεί ήδη πολλαπλώς[1]. Εδώ θα τις εξετάσουμε ως προς το αποτέλεσμα που φέρουν, στην πράξη δηλαδή, και γι’ αυτό θα τις θεωρήσουμε μια ενιαία θεματική καθώς προκαλούν το ίδιο αποτέλεσμα: και οι τρεις επιλογές βγαίνουν εκτός εκλογικού μέτρου. Για το άκυρο και την αποχή πολύ λογικά δεν υπολογίζονται στο τελικό αποτέλεσμα αφού αυτός είναι και ο σκοπός τους (δηλώνουν επιθυμία αποχής ή ακυρότητα του ψηφοδελτίου, σκοπούμενη ή μη), ενώ το λευκό το χαρακτήριζε πάντα μια ασάφεια, μέχρι πρόσφατα, μιας και η χρήση του ήταν συγκεχυμένη από το νόμο και τη νομολογία: ενώ η επίσημη χρήση του είναι να χρησιμεύσει ως αναπληρωματικό ψηφοδέλτιο (σε περίπτωση απουσίας ψηφοδελτίων ενός κόμματος, ο υποψήφιος γράφει την επιλογή του πάνω σε αυτό και, αφού σφραγιστεί από την εφορευτική επιτροπή, λογίζεται ως έγκυρη επιλογή), δίνεται στους ψηφοφόρους μαζί με όλα τα υπόλοιπα.

Να επισημανθεί ότι, ως το 2006 και ο ίδιος ο νόμος ήταν ασαφής, αφού δεν θεωρούσε την λευκή ψήφο άκυρη, γεγονός που άφηνε περιθώρια για ερμηνείες. Μάλιστα, το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο (ΑΕΔ) είχε κρίνει το 2005 με πλειοψηφία 6 προς 5 ότι η λευκή ψήφος διακρίνεται από την άκυρη και αποτελεί ενάσκηση του εκλογικού δικαιώματος, γι’ αυτό και θα πρέπει να λαμβάνεται υπ’ όψιν (απόφαση 12/2005). Βέβαια, και αυτή η απόφαση ερχόταν σε αντίθεση με προηγούμενες δικαστικές αποφάσεις και, επιπρόσθετα, είχε σχολιαστεί αρνητικά ως προς την πολιτική της μεθόδευση: ενέκρινε την προσμέτρηση των λευκών ύστερα από ένσταση του Αχιλλέα Καραμανλή, θείου του πρώην πρωθυπουργού, και μόνο στη δική του περιφέρεια, δίνοντάς του έτσι την βουλευτική έδρα, ενώ στην υπόλοιπη χώρα τα λευκά δεν προσμετρούνταν!

Έτσι, το 2006 η κυβέρνηση, με υπουργό εσωτερικών τον Προκόπη Παυλόπουλο, αποφάσισε να διευθετήσει το θέμα ώστε να μην επαναληφθεί παρόμοιο φαινόμενο (όπως αναφέρει η ίδια η αιτιολογική έκθεση του νόμου) ψηφίζοντας τον νόμο 3434/2006, που προβλέπει ότι: «…κατά την κατανομή των εδρών, καθώς και για τον καθορισμό του εκλογικού μέτρου, τα λευκά ψηφοδέλτια δεν προσμετρώνται στα έγκυρα» (αρ. 1). Ορισμένοι πολίτες (μεταξύ αυτών και η υπογράφουσα το άρθρο αυτό) συνέχισαν ως και τις εκλογές του 2007 να διεκδικούν την αναγνώριση του λευκού, μέχρι που κατέστη σαφές ότι κανένα δικαστήριο δεν θα έθετε τις εγκυκλίους σε ερμηνεία υπέρ των πολιτών. Ενδεικτικό είναι ότι δεν αναγνωριζόταν καν το έννομο συμφέρον των πολιτών σε καθολική προσφυγή.

Έτσι, λοιπόν, είναι πλέον σαφές πέραν πάσης αμφιβολίας ότι το λευκό, όπως και η αποχή και τα άκυρα, θεωρείται μη έγκυρη ψήφος και τίθενται εκτός εκλογικού μέτρου. Είναι επίσης σαφές ότι το λευκό δεν «πηγαίνει στο πρώτο κόμμα» αφού θεωρείται άκυρη ψήφος.

Λευκό, άκυρο και αποχή εκτός εκλογικού μέτρου.

Το λευκό, λοιπόν, η αποχή και το άκυρο δεν προσμετρώνται στο εκλογικό μέτρο. Τι σημαίνει αυτό; Το ποσοστό των κομμάτων υπολογίζεται με βάση το εκλογικό μέτρο, δηλαδή τον αριθμό των ψηφισάντων των οποίων η ψήφος λογίζεται ως έγκυρη. Στην πράξη, δηλαδή, αν από το σύνολο των 10 (περίπου) εκατομμυρίων ψηφοφόρων τα 3 εκ. επιλέξουν την αποχή, το λευκό ή το άκυρο, τότε το εκλογικό μέτρο θα γίνει 7 εκ. από τα 10 εκ. που είναι αρχικά. Μειούμενο το εκλογικό μέτρο, λοιπόν, αλλάζει και το τελικό ποσοστό των κομμάτων αφού με βάση αυτό υπολογίζεται ο αριθμός.

Είναι προφανές ότι οι επιλογές αυτές δεν «πηγαίνουν» στο πρώτο κόμμα, όπως συνηθίζουμε να λέμε. Αυτό που ισχύει είναι ότι ενισχύεται το ποσοστό όλων των κομμάτων, αναλογικά με τη δύναμή τους, είτε μικρά είτε μεγάλα. Ένα κόμμα Α, για παράδειγμα, που θα το ψηφίσουν 3 εκ πολίτες και ένα Β με 250.000 ψήφους, θα έχουν ποσοστό 30% και 2,5% αντίστοιχα στην περίπτωση όπου όλοι οι πολίτες ψηφίσουν, ενώ αν έχουμε 3 εκ. ψηφοφόρων σε αποχή-λευκό-άκυρο, τότε τα ποσοστά των κομμάτων θα διαμορφωθούν στο 42,8% και 3,5 αντίστοιχα γιατί θα μειωθεί το εκλογικό μέτρο υπολογισμού κατά 3 εκ. Προφανώς, και το πρώτο κόμμα ενισχύεται λόγω του ότι πλησιάζει στα ποσοστά της αυτοδυναμίας έτσι, αλλά και το μικρό ενισχύεται επειδή θα ανεβάσει τα ποσοστά του. Βέβαια, επειδή ωφελούνται αναλογικά της δύναμής τους, τα μεγαλύτερα κόμματα ενισχύονται περισσότερο. Συνεπώς, αν κάποιος θέλει να «τιμωρήσει» τα μεγάλα κόμματα, τα λευκά-αποχή-άκυρα φέρνουν το αντίθετο ακριβώς αποτέλεσμα!

Μικρά κόμματα και εκβιαστικά διλήμματα

Στη βάση των παραπάνω στοιχείων έχουν δημιουργηθεί διάφορα εκβιαστικά διλήμματα. Είναι γνωστή σε όλους μας η προτροπή πολλών να ψηφίσουμε μικρά κόμματα, ωσάν το μέγεθος ξαφνικά να αποτελεί πολιτικό κριτήριο – και μάλιστα υπέρ του μικρού! Ας το αντιπαρέλθουμε αυτό χάριν του πλαισίου της κουβέντας, που είναι η διαμαρτυρία έναντι των κομμάτων εξουσίας.

Είδαμε λοιπόν ότι για να είναι αυτή η διαμαρτυρία αποτελεσματική οφείλει να λαμβάνει υπόψιν την πραγματικότητα, δηλαδή τον εκλογικό νόμο! Με αυτή την πραγματικότητα, όμως, η ψήφος στα μικρά κόμματα που δεν μπαίνουν στη Βουλή ενισχύει πράγματι το πρώτο κόμμα καθώς ο νόμος του δίνει 50 επιπλέον έδρες που τις έχει υφαρπάξει από τα κόμματα που δεν έπιασαν το 3%. Μάλιστα, οι ψήφοι σε μικρά κόμματα που δεν μπαίνουν στη Βουλή ενισχύουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό τα μεγάλα κόμματα απ’ ότι η αποχή ή το λευκό, ενώ όσο περισσότερες ψήφοι δοθούν σε μικρά κόμματα που τελικά δεν μπουν στη Βουλή τόσο μικρότερο είναι το ποσοστό που χρειάζεται στο πρώτο κόμμα για να κάνει αυτοδυναμία!

Αν δηλαδή κανείς επιλέξει το κόμμα που θα ψηφίσει στη απόλυτη βάση της αποτελεσματικότητας, όπως αυτή οριοθετείται από την πολιτική εξουσία του δικομματισμού, τότε… και τα εγγόνια των εγγονιών του θα κυβερνώνται από τους απογόνους των σημερινών πολιτικών τζακιών! Με άλλα λόγια, οι επιλογές που έχει κανείς αν ακολουθήσει μέχρι τέλους τη λογική της αποτελεσματικότητας οριοθετούνται τόσο από τις προηγούμενες εκλογές (ποια κόμματα μπήκαν στη Βουλή) αλλά και από τις δημοσκοπήσεις. Εύκολα αντιλαμβανόμαστε καθοδηγητικό ρόλο των δημοσκοπήσεων. Μετά από όλα αυτά, μπορούμε να λέμε ότι ασκήσαμε την λαϊκή μας κυριαρχία ελεύθερα και δημοκρατικά;
 

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,974 μηνύματα.
Το πιο ουσιαστικό πράγμα που μπορεί να γίνει στις επόμενες εκλογές είναι να μπει ο Τζήμερος στη βουλή. Πολλές ομιλίες του στην ΠΣ Αττικής δεν πρέπει να μείνουν μόνο εκεί αλλά να τις δει όλος ο κόσμος και οι νέοι στους οποίους απευθύνεται. Όχι απαραίτητα για να ταυτιστεί με τις απόψεις αυτές, αλλά για να προβληματιστεί και να διαφωνήσει/συμφωνήσει ανάλογα με την κρίση του. Θα ξεκινήσουν να τον φωνάζουν στα κανάλια και θα σταματήσει να μένει στην αφάνεια με αυτόν τον πόλεμο που του γίνεται. Δεν χρειαζόμαστε άλλα κόμματα να κάνουν αυτό που έκανε το ΚΚΕ και ο Συριζα τόσα χρόνια. Δηλαδή μηδαμινή ουσιά σε οτιδήποτε.
 

The Mountain

Well-known member

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 507 μηνύματα.
Η ψήφος σε κόμμα που δεν πρόκειται να μπει στη Βουλή είναι άχρηστη όχι με την έννοια πως δεν έχει έννομα αποτελέσματα αλλά ότι δεν ευνοεί την πολιτική βούληση του ψηφοφόρου. Πχ, αν κάποιος στις προσεχείς εκλογές ψηφίσει Ανταρσύα λόγω ιδεολογίας εν γνώσει του πως δεν πρόκειται να μπει στη Βουλή, ουσιαστικά εν αγνοία του διευκολύνει τη ΝΔ(αν υποθέσουμε πως θα είναι το πρώτο κόμμα) και έτσι η ψήφος του καταλήγει άχρηστη, αν όχι επιβλαβής για τον ίδιο.
Γι’ αυτό το πιο σώφρον θα ήταν να ψηφίσει κάποιος κόμμα που θα μπει στη Βουλή.
You missed the point entirely. Δεν εξετάζω το αποτέλεσμα βάσει εκλογικού νόμου αλλά το πολιτικό σκεπτικό.

Η θέση σου -η οποία εκφράζει πλήρως την αδυναμία του κοινοβουλευτισμού να διαμορφώσει συστήματα οργάνωσης και διακυβέρνησης που αντανακλούν πλήρως τις θέσεις της κοινωνίας- βασίζεται στην πεποίθηση πως η πολιτική βούληση (και επομένως και η πολιτική δράση) περιορίζεται στην άσκηση του εκλογικού δικαιώματος.

Κάποιος που ψηφίζει ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή απέχει συνειδητά αντιλαμβάνεται διαφορετικά την έννοια της πολιτικής ζωής(βλ. προηγούμενο ποστ) και άρα και του εκλογικού αποτελέσματος. Για τους χώρους αυτούς άλλωστε, το ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ συνιστά ψευτοδίλημμα.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 592 μηνύματα.
You missed the point entirely. Δεν εξετάζω το αποτέλεσμα βάσει εκλογικού νόμου αλλά το πολιτικό σκεπτικό.

Η θέση σου -η οποία εκφράζει πλήρως την αδυναμία του κοινοβουλευτισμού να διαμορφώσει συστήματα οργάνωσης και διακυβέρνησης που αντανακλούν πλήρως τις θέσεις της κοινωνίας- βασίζεται στην πεποίθηση πως η πολιτική βούληση (και επομένως και η πολιτική δράση) περιορίζεται στην άσκηση του εκλογικού δικαιώματος.

Κάποιος που ψηφίζει ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή απέχει συνειδητά αντιλαμβάνεται διαφορετικά την έννοια της πολιτικής ζωής(βλ. προηγούμενο ποστ) και άρα και του εκλογικού αποτελέσματος. Για τους χώρους αυτούς άλλωστε, το ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ συνιστά ψευτοδίλημμα.
Δε νομίζω να έχασα το point σου, but if I did, διόρθωσέ με, διατυπώνοντας τις σκέψεις σου λιγότερο γενικόλογα αν γίνεται.

Αυτό που καταλαβαίνω πως λες είναι ότι κάποιος θα ψήφιζε ανταρσύα αδιαφορώντας για τον προκύψαντα κομματικό συσχετισμό των βουλευτικών εδρών. Αυτό που τον νοιάζει είναι να προωθήσει όσο μπορεί το κόμμα που τον εκφράζει και το οποίο δε ζητά να γίνει κυβέρνηση αλλά να πάρει ένα σεβαστό ποσοστό στις εκλογές, ώστε να γίνει ευρύτερα γνωστό και να διευκολυνθεί/αναδειχθεί η δράση του σε συνδικαλιστικό και ακτιβιστικό επίπεδο(; )

Αν πράγματι αυτό προσπαθείς να πεις, τότε δυστυχώς θα διαφωνήσω. Ολόκληρη η πολιτική ζωή περνάει από το κοινοβούλιο και οι σημαντικές αποφάσεις λαμβάνονται από την Ολομέλεια, τα Τμήματα και τις επιτροπές, όπου και η μία ψήφος μετράει(βλ. εκλογή Αλευρά, Συμφωνία Πρεσπών και άλλες οριακές ψηφοφορίες). Οπότε ναι, καλώς ή κακώς οι εκλογές και ο κομματικός συσχετισμός των εδρών παίζει τεράστιο ρόλο για τον καθορισμό της γενικής πολιτικής τής χώρας και ρεαλιστικά μιλώντας η πολιτική μας βούληση αποκρυσταλώνεται σχεδόν αποκλειστικά στην άσκηση του εκλογικού δικαιώματος. Συνεπώς ο ψηφοφόρος της ανταρσύας πρέπει να ξέρει πως ψηφίζοντας αυτό το κόμμα ουσιαστικά διευκολύνει τη ΝΔ να πάρει περισσότερες έδρες και να αποκτήσει αυτοδυναμία και άρα ακυρώνει εις βάρος του την πολιτική του βούληση.

Τώρα, η δράση των μικρών εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων είναι σχεδόν μηδαμινή και φυσικά δεν είναι λογικό να αποτελεί αποφασιστικό κριτήριο ψήφου. Ενδεικτικό το πώς εξαφανίστηκαν η Κωνσταντοπούλου, ο Βαρουφάκης, ο Λαφαζάνης και οι συν αυτώ μόλις έμειναν εκτός Βουλής. Ή το πώς γιγαντώθηκε η ΧΑ μόλις έβγαλε βουλευτές. Τα περί δράσεων/αγώνων/κοινωνικής επιρροής των μικρών εξωκοινοβουλευτικών κομμάτων κλπ κλπ είναι σαφώς γοητευτικά και ρομαντικά, κινούνται όμως σε εντελώς ιδεαλιστικό επίπεδο. Ο ανοιχτόμυαλος και πραγματιστής πολίτης πρέπει να διαγνώσει με ρεαλισμό την υφιστάμενη πολιτική κατάσταση και να προσπαθήσει να την επηρεάσει όσο το δυνατόν περισσότερο με τα δημοκρατικά μέσα που έχει στο χέρι σου, ώστε να εξυπηρετηθούν όσο καλύτερα γίνεται τα συμφέροντά του. Όσο ωμό/κυνικό/εγωιστικό κι αν ακούγεται. Κάποιος που δεν το κάνει αυτό χαρακτηρίζεται από ιδεοληπτικές αγκυλώσεις και, στην τελική, βλάπτει τα ίδια του τα συμφέροντα. Δικαίωμά του φυσικά, ανόητο όμως κατά τη γνώμη μου.
 

skiabox

New member

Ο skiabox αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
Υπάρχει πιο χαμένη ψήφος από αυτήν που οδηγεί στην συνεχιζόμενη φτωχοποίηση μέσω του κρατισμού και στην πείνα-εξαθλίωση, μετανάστευση, αυτοκτονία, φυλακή για φανταστικά χρέη που ζητάνε οι κρατιστές-σφραγιδοπατητές για να διατηρήσουν τα προκοίλια τους;

Υποθέτω πάντα ότι απευθύνομαι σε νοήμοντα όντα, με κάποιο ελάχιστο δείκτη νοημοσύνης, που καταλαβαίνουν ότι όσο δεν παράγουν τίποτα τόσο θα φτωχαίνουν ανεξαρτήτως του ποιος κυβερνά.
 
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 8 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 60 μέρες:
  • Φορτώνει...
Top