Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[Himela]

Ο Μπακογιάννης στο Δήμο Αθηναίων σε δημοσκόπηση συγκέντρωνει 36.9%.

Εννοείται πως θα κερδίσει και χαίρομαι γιατί πιστεύω σε αυτόν οτι θα κάνει πραγματικά αλλαγές. Είναι ίσως ο μόνος Μητσοτακικός στον οποίο ελπίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Εννοείται πως θα κερδίσει και χαίρομαι γιατί πιστεύω σε αυτόν οτι θα κάνει πραγματικά αλλαγές. Είναι ίσως ο μόνος Μητσοτακικός στον οποίο ελπίζω.

Συμφωνώ και εγώ.Ισως ο Μπακογιάννης έπρεπε να ήταν αρχηγός της ΝΔ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[snowgirl]

• Αυτη η γελοιογραφια του Αρκα ταιριαζει περιφημα για οποιος και να ειναι ο πρωθυπουργος. Και αλλες πολλες του Αρκα ειναι διαχρονικες οπως αυτη η προχθεσινη για τον ανασχηματισμο ειχε ξαναδημοσιευτει και για αλλη κυβερνηση πιο παλια. Το ιδιο και για αυτη του αγιου Βαλεντινου και την αγαπη για την καρεκλα που ενω δεν εγραφε κομα καποιοι την πλαστογραφησαν. Ο Αρκας ειναι ωραιος και διαχρονικος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Να πω κατι αιρετικο για την φοροδιαφυγη γιατι αναφερεται συχνα: Δεν ειναι αμεση προτεραιοτητα η επιλυση της. Και ο λογος ειναι πως αποτελει εναν ευκολο αποδιοπομπαιο τραγο για τους πολιτικους να δικαιολογησουν την ποιοτητα των υπηρεσιων και στελεχων του δημοσιου, σαν την γνωστη ατασκα οτι φταινε οι Ευρωπαιοι. Απο τη μια θα κατηγορουν το φοροφυγα και απο την αλλη θα διοριζουν τον ψηφοφορο ή θα βαλουν χερι στο ταμειο. Και να κλεισει η τρυπα του ελλειματος ή να αξιοποιηθουν καπως τα εξτρα λεφτα στην περιπτωση που δεν υπηρχε φοροδιαφυγη, το επομενο ετος θα βρεθουν νεες τρυπες, "αναγκες για θεσεις", βασικα ανθρωπινα δικαιωματα που χρειαζονται επιπλεον λεφτα. Απ'την αλλη, το να αυξανεις τους φορους θα κανει χειροτερα τα πραγματα καθως ακομα και αν λυθουν τα αμεσα προβληματα τη μια χρονια, την επομενη θα υπαρχει πιο αγρια φοροδιαφυγη ή και κλεισιμο εταιρειων, ειδικα σε ενανα ιδιωτικο τομεα που ειναι ανελευθερος. Το να ριχνεις λεφτα σε ενα διαφθαρμενο και αναποδοτικο συστημα δεν προκειται να λυσει το προβλημα, αλλα πρεπει να υπαρξει πιεση στο να βελτιωθει η διοικητικη αποδοτικοτητα.

Αν και οταν εκλεγουν ατομα που θελουν να τρεξουν αποδοτικα το δημοσιο, που θα σταματησουν να ειναι εμποδιο στον ιδιωτικο τομεα λυνοντας τα προβληματα του φορολογικου και των regulations, τοτε κυνηγηστε οσο θελετε τον φοροφυγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το δημόσιο δεν γίνεται να τρέξει αποδοτικά διότι δεν υπάρχουν τα κίνητρα. Όλοι στο δημόσιο είναι υπάλληλοι από τον καθηγητή μέχρι τον υπουργό παιδείας αλλά λείπει ο εργοδότης του οποίου το συμφέρον είναι συγκρουομενο με αυτό του υπαλλήλου και συνεπώς κράτα το οικοσύστημα σε ισορροπία.

Το κράτος δεν είναι εργοδότης και καλό είναι να μην το θεωρούμε ως εργοδότη, καθώς το κράτος δεν είναι κάποιο υπαρκτό πρόσωπο και συνεπώς δεν νοιάζεται ώστε να κερδίσει χρήματα, δηλαδή να προσλάβει τους καλύτερους υπαλλήλους, να περιορίσει τα έξοδα κ.ο.κ.

Ειναι τελείως ανεδαφικο λοιπόν να μιλάμε για εξορθολογισμο δημοσίου, αξιολογήσεις κτλ. Αυτό δεν μόνο πρόβλημα της Ελλάδος, όλες οι χώρες το έχουν.

Το μόνο πράγμα που λειτουργεί αποτελεσματικά παγκοσμίως είναι ο στρατός και γι αυτό διότι λειτουργεί εντελώς απολυταρχικα με διδκτατορικες εξουσίες σε περιόδους πολέμου κ.ο.κ και φυσικά διότι δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης καθώς δεν υπάρχουν ιδιοτικα στρατεύματα σε μεγάλα επίπεδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ο Πολακης τώρα ηχογραφεί και συνομιλίες.Τι Trash άτομο Θεέ μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Επειδή βαριέμαι τη ζωή μου ας γράψω ένα θεωρητικό σεντόνι για το δημόσιο. Μπορεί κάποιος να αλλαξοπιστήσει.


Κάθε εργασία που παράγει ένα αποτέλεσμα, όπως η παροχή μιας υπηρεσίας ή η κατασκευή ενός προϊόντος αποτελεί μια διμερή σχέση, μια συμφωνία ανάμεσα σε δύο ή περισσότερα άτομα.

Για να γίνει πιο κατανοητό το μοντέλο, ας πάρουμε το παράδειγμα ενός ιδιωτικού σχολείου. Στο σχολείο υπάρχουν τρία άτομα που αλληλεπιδρούν (στην πραγματικότητα είναι περισσότερα αλλά για χάριν ευκολίας). Ο ιδιοκτήτης του σχολείου, δηλαδή ο εργοδότης ο οποίος πληρώνει τον δάσκαλο. Ο δάσκαλος ο οποίος πληρώνεται από τον εργοδότη και διδάσκει τον μαθητή. Και ο μαθητής ο οποίος πληρώνει τον εργοδότη και λαμβάνει γνώση. Σε αυτό το σύστημα υπάρχουν δυνάμεις οι οποίες είναι ανταγωνιστικές, δηλαδή συμφέροντα που συγκρούονται με βάση την βασική αρχή πως ο καθένας θέλει να μεγιστοποιήσει το προσωπικό του συμφέρον.

Ο μαθητής θέλει να λάβει την περισσότερη γνώση που μπορεί πληρώνοντας τα λιγότερα χρήματα.
Ο δάσκαλος να πληρωθεί όσο περισσότερο μπορεί δουλεύοντας όσο λιγότερο γίνεται.
Ο εργοδότης να χρεώσει τον μαθητή όσο περισσότερο μπορεί και να πληρώσει τον δάσκαλο όσο λιγότερο γίνεται.

Από αυτό το ισοζύγιο δυνάμεων διαμορφώνεται και το τελικό αποτέλεσμα του σχολείου, το πόσο καλό μάθημα γίνεται, πόσο ακριβό είναι κτλ. Όσο περισσότερη ζήτηση υπάρχει για κάθε ρόλο τόσο μεγαλύτερη δύναμη έχει ο ρόλος αυτός και τόσο περισσότερο κέρδος αποκομίζει από τη συμφωνία. Αν υπάρχει μεγάλη ζήτηση για δασκάλους ο κάθε δάσκαλος μπορεί να διεκδικήσει καλύτερους μισθούς και λιγότερες ώρες. Αν υπάρχουν λίγοι μαθητές μπορούν να διεκδικήσουν χαμηλότερες τιμές, ενώ αν υπάρχει μόνο ένα σχολείο ο εργοδότης μπορεί να πληρώνει μικρούς μισθούς και να χρεώνει ακριβά. Η οικονομία πάντα είναι ρευστή και η ζήτηση για τον κάθε ρόλο αλλάζει συνεχώς επηρεαζόμενη από πάρα πολλά πράγματα. Εν τέλει, ιδιαίτερα για αγαθά που έχουν συνεχή ζήτηση όπως η εκπαίδευση το σύστημα αργά ή γρήγορα ισορροπεί και φτάνει στο equilibrium, δηλαδή σε μια κατάσταση όπου κάθε ρόλος έχει φτάσει στην καλύτερη εφικτή λύση.

Η διαφορά τώρα του δημοσίου σχολείου με το παραπάνω μοντέλο είναι πως ένας ρόλος έχει την απόλυτη δύναμη διότι έχει δημιουργηθεί ένα μονοπώλιο. Στο δημόσιο σύστημα ο ρόλος του δασκάλου έχει την απόλυτη δύναμη για τους εξείς λόγους.
Ο δάσκαλος δεν διαπραγματεύεται την τιμή με τον μαθητή αλλά πληρώνεται ένα συγκεκριμένο ποσό το οποίο ο μαθητής είναι υποχρεωμένος να καταβάλει άσχετα από την απόδοση του δασκάλου. Αυτό γίνεται μέσω της φορολογίας. Το κράτος εισπράττει κάθε χρόνο φόρους δια της βίας, ανεξαρτήτου αποδόσεως και παροχών. Έτσι ο μαθητής είναι υποχρεωμένος να πληρώσει λάβει δε λάβει μόρφωση. Το αντίστροφο σύστημα για να γίνει πιο κατανοητό θα ήταν ο δάσκαλος να υποχρεωμένος να διδάξει και ο μαθητής αν θέλει πληρώνει.

Αφού ο μαθητής λοιπόν δεν μπορεί να αποσύρει τα χρήματα του, (ακόμη και αν πάει σε ιδιωτικό σχολείο, τον κρατικό δάσκαλο θα τον πληρώσει) δεν έχει καμία δύναμη επάνω στον δάσκαλο και συνεπώς ο δάσκαλος βρίσκεται σε κατάσταση μονοπωλίου, δηλαδή με την απόλυτη δύναμη, πράγμα πολύ κακό για τους μαθητές.

Ο μισθός του δασκάλου τώρα αποφασίζεται από το υπουργείο παιδείας και το ποσό δεν καθορίζεται με βάση το ισοζύγιο της αγοράς όπως στον ιδιωτικό τομέα αφού αγοραστικά ο δάσκαλος έχει το μονοπώλιο αλλά καθορίζεται πολιτικά από το υπουργείο παιδείας. Ο υπουργός δηλαδή αποφασίζει πόσο θα πληρωθεί ο δάσκαλος.

Ο υπουργός όμως δεν είναι εργοδότης και αυτό είναι πολύ σημαντικό να το καταλάβουμε. Ο υπουργός δεν κατέχει ως ιδιοκτησία τα σχολεία, αλλά είναι ένας προσωρινός διαχειριστής. Σύμφωνα λοιπόν με την αρχή του προσωπικού κέρδους θέλει να μεγιστοποιήσει το δικό του κέρδος δηλαδή να παραμείνει υπουργός. Υπουργός γίνεσαι μέσω ψήφου. Ο υπουργός λοιπόν έχει άμεσο συμφέρον να παράσχει τους καλύτερους δυνατούς μισθούς στους δασκάλους ώστε να τον ξαναψηφίσουν. Η ιδανικότερη λοιπόν για τον υπουργό λύση και για το κάθε κόμμα γενικότερα είναι να παρέχει συνεχώς αυξανόμενους μισθούς στους ΔΥ. Φυσικά για να παρέχεις υψηλούς μισθούς πρέπει να ανεβάσεις και τους φόρους οπότε θα αρχίσουν να διαμαρτύρονται οι μαθητές. Ή έτσι θα γινόταν σε ένα ορθό σύστημα αγοράς. Στο σύστημα του κράτους όμως υπάρχουν κόλπα για να παρέχεις και υψηλούς μισθούς και μικρή φορολογία. Τα δύο βασικότερα είναι ο δανεισμός και η κοπή χρήματος. Ο υπουργός ακριβώς επειδή δεν είναι ιδιοκτήτης αλλά προσωρινός διαχειριστής δεν ενδιαφέρεται για την μακροπρόθεσμη καλύτερη λύση και βιωσιμότητα του συστήματος αλλά για την καλύτερη βραχυπρόθεσμη λύση της θητείας του. Κοινώς θα κόψει χρήμα και θα δανειστεί ώστε να να πληρώσει δασκάλους και να δωροδοκήσει μαθητές. Το αποτέλεσμα είναι ο δάσκαλος να δουλεύει ΑΝ θέλει και το εθνικό χρέος να φτάνει στα 300 δις.

Γι αυτό το λόγο το δημόσιο υπολειτουργεί σε όλους τους τομείς, σε όλες τις χώρες του κόσμου σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Διότι δεν υπάρχει ο εξισορροπητικός ρόλος του ιδιοκτήτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Χάκερ φοβάμαι ότι κάποιες φορές γίνεσαι ιδεαλιστής από την αντίθετη πλευρά όμως. Δηλαδή όπως κάποιοι λένε ότι ο αληθινός κομμουνισμός είναι κάτι που δεν εφαρμόστηκε, ότι όλα πρέπει να είναι δημόσια, ότι τα μέσα παραγωγής να ανήκουν στους εργάτες κλπ, εσύ κάνεις το αντίθετο.

Θεωρώ ότι έχεις δίκιο για τα πλεονεκτήματα λειτουργίας του ιδιωτικού τομέα, ωστόσο το δημόσιο δεν βασίζεται στην συνεχή αύξηση παραγωγικότητας ή στην βελτίωση των υπηρεσιών, αλλά βασίζεται στην παροχή αυτών σε όσους δεν μπορούν να πληρώσουν.

Για αυτό άλλωστε και οι πιο φιλελεύθερες χώρες έχουν ταυτόχρονα κράτος και δημόσιο. Δεν μπορείς απλά να το αφανίσεις γιατί είναι τα θεμέλια του σύγχρονου πολιτισμού.

Μπορείς όμως να περιορίσεις κάποια πράγματα. Να μειώσεις την παρεμβατικότητα του κράτους, να ιδιωτικοποιήσεις υπηρεσίες, και το κράτος να παίζει τον ρόλο του διαιτητή αλλά όχι του παίκτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το κράτος johny είναι όπως μια γκόμενά. Δεν δίνεις σημασία σε αυτά που λέει αλλά σε αυτά που κάνει. Δεν έχει σημασία ποιος είναι ο θεωρητικός στόχος του κράτος αλλά ποιο είναι το αποτέλεσμα.


Το ότι σου περιγράφω ποια είναι η πραγματικότητα δεν σημαίνει πως είμαι ιδεαλιστης. Ο λόγος που έχουμε κράτος είναι πως αποτελεί έναν εξαίρετο μηχανισμό ώστε οι κοινωνική ελίτ να εξουσιάζει την μάζα χωρίς ιδιαίτερο κόπο. Και φυσικά αυτό θα συνεχίσει να υφίσταται καθώς είμαστε ιεραρχικό είδος και δεν γεννιούνται όλοι ίσοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[skiabox]

Η Δημιουργία Ξανά είναι ήδη στο 2.5% σε μυστικές δημοσκοπήσεις που παραγγέλνουν τα κόμματα.
Και όλα αυτά ενώ έχουμε πολλές περιοδείες ακόμα μπροστά μας του Θάνου Τζήμερου, που από τη στιγμή που αποφάσισε να 'βγει' από το facebook γεμίζει συνέχεια αίθουσες σε όλη την Ελλάδα!
Το βρωμικό βέβαια σύστημα των ΜΜΕ (σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα είναι τα πιο διεφθαρμένα ΜΜΕ στον πλανήτη!) κόβει ότι δεν του αρέσει.
Έδωσε συνέντευξη για το Σκοπιανό και επειδή δεν άρεσαν αυτά που είπε το OPEN δεν την μετέδωσε ποτέ!

Να πω κατι αιρετικο για την φοροδιαφυγη γιατι αναφερεται συχνα: Δεν ειναι αμεση προτεραιοτητα η επιλυση της. Και ο λογος ειναι πως αποτελει εναν ευκολο αποδιοπομπαιο τραγο για τους πολιτικους να δικαιολογησουν την ποιοτητα των υπηρεσιων και στελεχων του δημοσιου, σαν την γνωστη ατασκα οτι φταινε οι Ευρωπαιοι. Απο τη μια θα κατηγορουν το φοροφυγα και απο την αλλη θα διοριζουν τον ψηφοφορο ή θα βαλουν χερι στο ταμειο. Και να κλεισει η τρυπα του ελλειματος ή να αξιοποιηθουν καπως τα εξτρα λεφτα στην περιπτωση που δεν υπηρχε φοροδιαφυγη, το επομενο ετος θα βρεθουν νεες τρυπες, "αναγκες για θεσεις", βασικα ανθρωπινα δικαιωματα που χρειαζονται επιπλεον λεφτα. Απ'την αλλη, το να αυξανεις τους φορους θα κανει χειροτερα τα πραγματα καθως ακομα και αν λυθουν τα αμεσα προβληματα τη μια χρονια, την επομενη θα υπαρχει πιο αγρια φοροδιαφυγη ή και κλεισιμο εταιρειων, ειδικα σε ενανα ιδιωτικο τομεα που ειναι ανελευθερος. Το να ριχνεις λεφτα σε ενα διαφθαρμενο και αναποδοτικο συστημα δεν προκειται να λυσει το προβλημα, αλλα πρεπει να υπαρξει πιεση στο να βελτιωθει η διοικητικη αποδοτικοτητα.

Αν και οταν εκλεγουν ατομα που θελουν να τρεξουν αποδοτικα το δημοσιο, που θα σταματησουν να ειναι εμποδιο στον ιδιωτικο τομεα λυνοντας τα προβληματα του φορολογικου και των regulations, τοτε κυνηγηστε οσο θελετε τον φοροφυγα.

Η φοροδιαφυγή αναφέρεται συχνά όντως.
Για την εργοδιαφυγή των σφραγιδοπατητών όμως είδες καμιά αναφορά ποτέ από κάποιον;
Για αυτό ψηφίζουμε Τζήμερο δαγκωτό για μηχανογράφηση παντού, μικρό κράτος, απλοποίηση και μείωση φορολογίας και απλοποίηση της νομοθεσίας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Όλα τα χε η μαριωρή εδώ μέσα, ένα μποτάκι του Θανούλη έλειπε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Η Δημιουργία Ξανά είναι ήδη στο 2.5% σε μυστικές δημοσκοπήσεις που παραγγέλνουν τα κόμματα.
Και όλα αυτά ενώ έχουμε πολλές περιοδείες ακόμα μπροστά μας του Θάνου Τζήμερου, που από τη στιγμή που αποφάσισε να 'βγει' από το facebook γεμίζει συνέχεια αίθουσες σε όλη την Ελλάδα!
Το βρωμικό βέβαια σύστημα των ΜΜΕ (σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα είναι τα πιο διεφθαρμένα ΜΜΕ στον πλανήτη!) κόβει ότι δεν του αρέσει.
Έδωσε συνέντευξη για το Σκοπιανό και επειδή δεν άρεσαν αυτά που είπε το OPEN δεν την μετέδωσε ποτέ!




Η φοροδιαφυγή αναφέρεται συχνά όντως.
Για την εργοδιαφυγή των σφραγιδοπατητών όμως είδες καμιά αναφορά ποτέ από κάποιον;
Για αυτό ψηφίζουμε Τζήμερο δαγκωτό για μηχανογράφηση παντού, μικρό κράτος, απλοποίηση και μείωση φορολογίας και απλοποίηση της νομοθεσίας!

Μια φιλική συμβουλή.
Μη βιάζεσαι για το 2,5% γιατί το ακούμε από πολλούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το δημόσιο δεν γίνεται να τρέξει αποδοτικά διότι δεν υπάρχουν τα κίνητρα. Όλοι στο δημόσιο είναι υπάλληλοι από τον καθηγητή μέχρι τον υπουργό παιδείας αλλά λείπει ο εργοδότης του οποίου το συμφέρον είναι συγκρουομενο με αυτό του υπαλλήλου και συνεπώς κράτα το οικοσύστημα σε ισορροπία.

Το κράτος δεν είναι εργοδότης και καλό είναι να μην το θεωρούμε ως εργοδότη, καθώς το κράτος δεν είναι κάποιο υπαρκτό πρόσωπο και συνεπώς δεν νοιάζεται ώστε να κερδίσει χρήματα, δηλαδή να προσλάβει τους καλύτερους υπαλλήλους, να περιορίσει τα έξοδα κ.ο.κ.

Ειναι τελείως ανεδαφικο λοιπόν να μιλάμε για εξορθολογισμο δημοσίου, αξιολογήσεις κτλ. Αυτό δεν μόνο πρόβλημα της Ελλάδος, όλες οι χώρες το έχουν.

Το μόνο πράγμα που λειτουργεί αποτελεσματικά παγκοσμίως είναι ο στρατός και γι αυτό διότι λειτουργεί εντελώς απολυταρχικα με διδκτατορικες εξουσίες σε περιόδους πολέμου κ.ο.κ και φυσικά διότι δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης καθώς δεν υπάρχουν ιδιοτικα στρατεύματα σε μεγάλα επίπεδα.

Ισως να μην το εθεσα ακριβως, αναφερθηκα στην αποδοτικοτητα του κρατους ως κατευθυνση και μεσο εξορθολογισμου, παρα σε μια κατασταση. In any way, δεν διαφωνουμε

Θεωρώ ότι έχεις δίκιο για τα πλεονεκτήματα λειτουργίας του ιδιωτικού τομέα, ωστόσο το δημόσιο δεν βασίζεται στην συνεχή αύξηση παραγωγικότητας ή στην βελτίωση των υπηρεσιών, αλλά βασίζεται στην παροχή αυτών σε όσους δεν μπορούν να πληρώσουν.

Για αυτό άλλωστε και οι πιο φιλελεύθερες χώρες έχουν ταυτόχρονα κράτος και δημόσιο. Δεν μπορείς απλά να το αφανίσεις γιατί είναι τα θεμέλια του σύγχρονου πολιτισμού.

Μπορείς όμως να περιορίσεις κάποια πράγματα. Να μειώσεις την παρεμβατικότητα του κράτους, να ιδιωτικοποιήσεις υπηρεσίες, και το κράτος να παίζει τον ρόλο του διαιτητή αλλά όχι του παίκτη.

Καταρχας το οτι ακομα και οι φιλελευθερες χωρες εχουν ταυτοχρονα και δημοσιο δεν ειναι απαραιτητα και καλο, με χαρακτηριστικο παραδειγμα τις Σκανδιναβικες χωρες, καθως το φιλελευθερο κομματι μπορει απλα να αντισταθμιζει το κρατικο. Και περα απο την ιδεολογια, πως θα εξαταζες εαν το φαινομενο Χ υπαρχει λογω του Υ, παροτι υπαρχει το Υ ή λογω συνδυασμου Υ και Ζ?

Αυτο που γραφεις στην πρωτη παραγραφο που κανω quote ειναι δυο απο τις πιο καρκινιαρικες λογικες που αφορουν το κρατος. Πρωτον, οτι πρεπει να φροντησει τους φτωχους. Really, θα ανεθετες πχ στον Τσιπρα ή την συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτικων να φροντησουν καποιον φτωχο? Αυτο οχι απλα καλοσυνη δεν ειναι, καταδικαζεις τον αλλον σε αιωνια φτωχια και εκλογικη δουλεια. Επισης, επειδη θα ακουστει το επιχειρημα οτι μπορει κανενας να μην θελει να τους βοηθησει, δεν γινεται να κανεις αυτη την υποθεση οταν ταυτοχρονα το συγκρινεις με την αναλλακτικη του θα τους αναλαβει το κρατος, δηλαδη υπαρχουν ατομα που θελουν και ψηφηζουν να δωσουν τα λεφτα τους μεσω της φορολογιας. Η υποθεση πρεπει να μενει ιδια και στις δυο περιπτωσεις. Η δευτερη ειναι οι θεοποιηση του φτωχου. Ειναι πραγματικα σαν το Godwin's law, ειναι θεμα χρονου μεχρι καποιος να καταφυγει στην ευκολη λυση του "μα οι φτωχοι?!", οπου σταματαει να υπαρχει η λογικη και πρεπει να δεχτεις οτιδηποτε προτεινει η αλλη πλευρα αλλιως εισαι κακος και τους μισεις, οσο καταστροφικες και αν ειναι οι προτασεις. Στο παραδειγμα που εκανε ο χακερ, να πηγαινουμε ολοι σε γτπ κρατικα σχολεια γιατι αλλιως οι φτωχοι δεν θα εχουν τα λεφτα. Δες το συνδυαστικα και με το πρωτο point μου, ασε το κρατος, βοηθα τους εσυ. Ή οπως λες και ο ιδιος, ας περιοριστει ο ρολος του κρατους, να δινονται τα λεφτα κατευθειαν στους ανθρωπους που χρειαζονται βοηθεια και να επιλεγουν οι ιδιοι σε ποιο ιδιωτικο σχολειο να πανε, οχι να καταδικαζονται στα κρατικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Τον έχει σκίσει ο Αρκας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RafAspa94]

Τον έχει σκίσει ο Αρκας

Γι'αυτό το παιδί έχει την αξιοπρέπεια και σκέφτεται να παραιτηθεί..
Πρώτη φορά είδα να του κάνουν τόση κριτική και αυτός στον κόσμο του..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Γι'αυτό το παιδί έχει την αξιοπρέπεια και σκέφτεται να παραιτηθεί..
Πρώτη φορά είδα να του κάνουν τόση κριτική και αυτός στον κόσμο του..

Εσύ περίμενες να είχε συνείδηση; Λαϊκιστής ήταν λαϊκιστής θα παραμείνει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RafAspa94]

Εσύ περίμενες να είχε συνείδηση; Λαϊκιστής ήταν λαϊκιστής θα παραμείνει

Όταν σέβεσαι αν σέβεσαι τον εαυτό σου , φεύγεις για να σώσεις αν σώζεται η αξιοπρέπεια σου αλλά ξέχασα...η εξουσία και η δύναμη είναι γλυκιά...
Κάτσε μην πω πολλά και έρθει η Γεροβασίλη και μας κλείσει μέσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Όταν σέβεσαι αν σέβεσαι τον εαυτό σου , φεύγεις για να σώσεις αν σώζεται η αξιοπρέπεια σου αλλά ξέχασα...η εξουσία και η δύναμη είναι γλυκιά...
Κάτσε μην πω πολλά και έρθει η Γεροβασίλη και μας κλείσει μέσα...

Αυτό το ξέραμε και από τον Βερναδάκη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.