Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[harry akritas]

Δεν ισχύει. Όταν ψηφίζεις κόμματα εκτός Βουλής είναι σαν να μην ψηφίζεις καθόλου ή να ψηφίζεις λευκό άκυρο.

Μπα, μόλις τσέκαρα, δεν ισχύει αυτό που λες. Με το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής, το πρώτο κόμμα παίρνει τις εξτρά έδρες από τις ψήφους των εκτός Βουλής κομμάτων και μάλιστα μειώνεται το ποσοστό που χρειάζεται για να φτάσει στην αυτοδυναμία, πέρα από το ότι ενισχύεις όντως το κόμμα που θέλεις. Οπότε πάλι τον Μητσοτάκη θα βοηθήσω με τέτοια ψήφο. Βάλε και το γεγονός ότι το Ποτάμι που είχε στηρίξει το 15 ο Τζήμερος δεν κατεβαίνει, οπότε έχει ελεύθερους ψηφοφόρους. Η Δημιουργία ξανά που κατεβαίνει τελικά φαίνεται μονόδρομος με όλα τα παραπάνω.

 

[grtt]

Επειδή πολλοί λένε τι ωραία περνάμε στη ΣΥΡΙΖοεποχή και δε ντρεπόμαστε να θέλουμε τον Κούλη ας δούμε ποιους φόρους θέσπισε ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2015:

Το 2015
1) Από τις 15-7-2015 αυξήθηκε από το 13% στο 23% ο συντελεστής ΦΠΑ για όλα τα έτοιμα γεύματα και τα λοιπά είδη που σερβίρονται από τα καταστήματα μαζικής εστίασης, για όλα τα μεταποιημένα, συσκευασμένα και κονσερβοποιημένα είδη διατροφής, για τα μη βασικά νωπά τρόφιμα, για τα εισιτήρια των μέσων μαζικής μεταφοράς, τα κόμιστρα των ταξί, τα εισιτήρια των κινηματογράφων, τις υπηρεσίες νοσηλείας που παρέχονται από ιδιωτικές κλινικές και ιδιωτικά θεραπευτήρια κ.λπ.

2) Αυξήθηκε από το 6,5% στο 13% ο συντελεστής ΦΠΑ για τις υπηρεσίες διαμονής στα ξενοδοχεία από την 1η-10-2015.

3) Ξεκίνησε, από την 1η-10-2015 η σταδιακή κατάργηση των μειωμένων κατά 30% συντελεστών ΦΠΑ για τα νησιά του Αιγαίου (ολοκληρώνεται την 1η-1-2019).

4) Αυξήθηκε κατά 30% ο φόρος πολυτελούς διαβίωσης.

5) Επιβλήθηκε φόρος πολυτελούς διαβίωσης και στα σκάφη θαλάσσης μήκους άνω των 5 μέτρων.

6) Αυξήθηκε ο φόρος επί των ασφαλίστρων. Ο συντελεστής αυξήθηκε από το 20% στο 25% για τον κλάδο πυρός και από το 10% στο 15% για τον κλάδο αυτοκινήτων.

7) Αυξήθηκαν οι συντελεστές της ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης για τα ετήσια ατομικά εισοδήματα άνω των 30.000 ευρώ, από τα επίπεδα του 1,4%-2,8% στα επίπεδα του 2%-8%.

8) Αυξήθηκε ο φόρος εισοδήματος για τις μεγάλες επιχειρήσεις. Ο συντελεστής του φόρου εισοδήματος για τα κέρδη από επιχειρηματική δραστηριότητα αυξήθηκε από το 26% στο 29%.

9) Αυξήθηκε η προκαταβολή φόρου εισοδήματος για όλες τις εταιρίες. Ειδικότερα:

α) Ο συντελεστής για τις ανώνυμες εταιρίες, τις εταιρίες περιορισμένης ευθύνης, τις κεφαλαιουχικές εταιρίες, τους συνεταιρισμούς και τις ενώσεις προσώπων αυξήθηκε από το 80% στο 100%, αναδρομικά για τη χρήση του 2014.

β) Ο συντελεστής για τις προσωπικές εταιρίες, τις αστικές εταιρίες, τις κοινοπραξίες κ.λπ. αυξήθηκε από 55% σε 75% για τη χρήση του έτους 2015.

10) Διπλασιάστηκε η προκαταβολή φόρου για τους αγρότες, αναδρομικά για τα εισοδήματα του 2014! Ο συντελεστής επανήλθε από το 27,5% στο 55%.

11) Επιβλήθηκε σταδιακή -σε δύο δόσεις- αύξηση του συντελεστή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης του αγροτικού πετρελαίου από τα 0,066 ευρώ το λίτρο στα 0,330 ευρώ το λίτρο μέχρι την 1η Οκτωβρίου 2016.

12) Επιβλήθηκε σταδιακή αύξηση στην προκαταβολή φόρου εισοδήματος για τις ατομικές επιχειρήσεις, τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις προσωπικές εταιρίες που τηρούν απλογραφικά βιβλία: Η προκαταβολή φόρου εισοδήματος αυξήθηκε από το 55% στο 75% του κύριου φόρου εισοδήματος για τη χρήση του 2015 και στο 100% για τη χρήση του 2016!

13) Επιβλήθηκε Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης στο εγχωρίως παραγόμενο (στο ελληνικό) κρασί.

14) Μειώθηκε, για τους οφειλέτες του Δημοσίου, το ακατάσχετο όριο μισθών, συντάξεων και ασφαλιστικών βοηθημάτων από τα 1.500 στα 1.000 ευρώ και αυξήθηκε το ποσοστό κατάσχεσης από το 25% στο 50%-100%.

15) Μειώθηκε το ακατάσχετο όριο των καταθέσεων των φυσικών προσώπων-οφειλετών του Δημοσίου από 1.500 σε 1.250 ευρώ.

16) Καταργήθηκε η έκπτωση 2% που χορηγείτο σε κάθε περίπτωση εφάπαξ πληρωμής του φόρου εισοδήματος.

17) Περικόπηκαν κατά 50% τα επιδόματα θέρμανσης.

Από 1ης Ιουνίου 2016
18) Μειώθηκαν τα αφορολόγητα όρια εισοδήματος για μισθωτούς και συνταξιούχους χωρίς προστατευόμενα τέκνα ή με 1-2 τέκνα από τις 9.545 ευρώ στις 8.636 έως 9.091 ευρώ.

19) Οι συντελεστές φορολόγησης των μισθών και των συντάξεων που υπερβαίνουν ετησίως τις 20.000 ευρώ αυξήθηκαν:

* από 22% σε 29% για το τμήμα του ετήσιου εισοδήματος από τις 20.001 έως τις 25.000 ευρώ,
* από 32% σε 37% για το τμήμα από τις 30.001 έως τις 40.000 ευρώ,
* από 32% σε 45% για το τμήμα από τις 40.001 έως τις 42.000 ευρώ,
* από 42% σε 45% για το τμήμα πάνω από τις 42.000 ευρώ

20) Αυξήθηκαν από 13% σε 22% έως 45% οι συντελεστές φόρου για τα εισοδήματα από αγροτικές δραστηριότητες.

21) Αυξήθηκαν από 26%-33% σε 29%-45% οι συντελεστές φόρου για τα κλιμάκια ετήσιου εισοδήματος από ατομικές επιχειρήσεις πάνω από τις 20.000 ευρώ.

22) Αυξήθηκαν από 11%-33% σε 15%-45% οι συντελεστές φόρου στην κλίμακα φορολογίας των εισοδημάτων από ακίνητα.

23) Επήλθαν αλλαγές στον τρόπο υπολογισμού της ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης. Η ειδική εισφορά αλληλεγγύης υπολογίζεται πλέον με νέα κλίμακα συντελεστών από 2,2% έως 10%, ενώ πριν υπολογιζόταν με συντελεστές από 1,4% έως 8%.

24) Επιβλήθηκε τέλος 10% στους λογαριασμούς της συνδρομητικής τηλεόρασης.

25) Αυξήθηκαν οι Ειδικοί Φόροι Κατανάλωσης στην μπίρα.

26) Αυξήθηκε ο βασικός συντελεστής ΦΠΑ από το 23% στο 24%.

Από 15ης-10-2016:

27) Ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης αυξήθηκε κατά 5 λεπτά το λίτρο, από τα 0,23 στα 0,28 ευρώ το λίτρο.

Από 1ης-1-2017:

28) Αυξήθηκαν οι Ειδικοί Φόροι Κατανάλωσης κατά 3 λεπτά το λίτρο στη βενζίνη, κατά 8 λεπτά το λίτρο στο πετρέλαιο κίνησης και κατά 10 λεπτά το λίτρο στο υγραέριο κίνησης.

29) Αυξήθηκαν οι Ειδικοί Φόροι Κατανάλωσης στα τσιγάρα και τα λοιπά προϊόντα καπνού: Ο πάγιος φόρος κατανάλωσης που επιβαρύνει το λεπτοκομμένο καπνό αυξήθηκε από τα 156,70 στα 170 ευρώ ανά κιλό. Ο αναλογικός φόρος αυξήθηκε από 20% στο 26% της λιανικής τιμής πώλησης.

30) Επιβλήθηκε Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης 2-4 ευρώ ανά κιλό στον εισαγόμενο και εγχωρίως παραγόμενο καφέ.

31) Επιβλήθηκε Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης (10 λεπτά ανά ml) στα υγρά που χρησιμοποιούνται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα.

32) Επιβλήθηκε φορολογικό τέλος 5% σε κάθε μηνιαίο ή διμηνιαίο λογαριασμό τηλεπικοινωνιακών τελών σταθερής τηλεφωνίας.

Από 1ης-1-2018:

33) Καταργήθηκε η έκπτωση 1,5% κατά την παρακράτηση φόρου εισοδήματος επί των μισθών και των συντάξεων.

34) Καταργήθηκε η έκπτωση από το φόρο εισοδήματος κάθε φυσικού προσώπου ποσοστού 10% από το ποσό των ετησίων δαπανών του για ιατρική, φαρμακευτική και νοσοκομειακή περίθαλψη.

35) Επιβλήθηκε φόρος 15% έως 45% επί των εισοδημάτων από περιστασιακές και βραχυπρόθεσμες μισθώσεις ακίνητης περιουσίας, τύπου Airbnb.

36) Επιβλήθηκε φόρος διαμονής, από 0,5 έως 4 ευρώ ανά ημέρα και ανά δωμάτιο στα ξενοδοχεία και 0,5 ευρώ ανά ημέρα στα ενοικιαζόμενα δωμάτια-διαμερίσματα.

37) Καταργήθηκε ο μειωμένος κατά 50% συντελεστής ΕΦΚ που εφαρμόζεται στην περιοχή Δωδεκανήσου για την αιθυλική αλκοόλη που περιέχεται στα αλκοολούχα ποτά ή άλλα αλκοολούχα προϊόντα.

38) Περικόπηκαν περαιτέρω κατά 50% – 66,7% τα επιδόματα θέρμανσης.

39) Καταργήθηκε η φοροαπαλλαγή για το 25% του ακαθάριστου εισοδήματος των βουλευτών και των δικαστικών λειτουργών.

Από 1ης-1-2020

40) Μειώνονται τα αφορολόγητα όρια για μισθωτούς, συνταξιούχους και κατ’ επάγγελμα αγρότες από 8.636 έως 9.545 σε 5.682 έως 6.591 ευρώ.

Πηγή


Ε κατόπιν τούτο πάρτε μια μείωση ΦΠΑ μια βδομάδα πριν τις εκλογές (που ο ΣΥΡΙΖΑ αύξησε) και ένα επίδομα κάλπης οι συνταξιούχοι για να χαίρεστε και να λέτε τι ωραία περνάμε!!

 

[Johnny15]

Ο Συριζα είναι έμπρακτα η χειρότερη κυβέρνηση εντός της κρίσης. Ο μόνος λόγος που έχει κάνει λίγη "κοινωνική πολιτική" (που είναι για τα μάτια του κόσμου), είναι επειδή οι προηγούμενοι έφαγαν το αγγούρι και έστρωσαν λίγο το κράτος. Ο Συριζα παρέλαβε τη χώρα δίχως έλλειμμα, τα έκανε μαντάρα στην διαπραγμάτευση, επιστρέψαμε στο έλλειμμα, πήγαμε πάλι σε πλεόνασμα και ακολουθεί υπερπλεονασματική πολιτική (με άλλα λόγια μια τρόικα εσωτερικού) που αυξάνει παντού το φόρο στη μεσαία τάξη (με δική της θέληση και όχι των Ευρωπαίων) για να το δίνει μέσω επιδομάτων στους εύκολους ψηφοφόρους. Ο μόνος λόγος που "δεν φαίνεται να έχουμε κρίση" είναι επειδή πέρασαν τα χρόνια και διάφορα μνημονιακά μέτρα έχουν δουλέψει και έχει μπει η χώρα σε μια στασιμότητα. Μια στασιμότητα στην οποία οι πολιτικές του Συριζα θα μας κρατήσουν για πάντα.

 

[Himela]

Οπότε η ΝΔ φτάνει τη χώρα στην καταστροφή, έρχεται ο Συριζα και την αποτελειώνει και μετά θέλουμε να ξαναφέρουμε τον αρχικό υπαίτιο για να μας σώσει. Αυτό βγάζει νόημα;

Αφού ήταν τόσο ικανοί στη ΝΔ, γιατί μάς έφεραν στα μνημόνια in the first place;

Α τώρα θα πείτε οτι έφταιγε ο κόσμος.

 

[Johnny15]

Οπότε η ΝΔ φτάνει τη χώρα στην καταστροφή, έρχεται ο Συριζα και την αποτελειώνει και μετά θέλουμε να ξαναφέρουμε τον αρχικό υπαίτιο για να μας σώσει. Αυτό βγάζει νόημα;

Αφού ήταν τόσο ικανοί στη ΝΔ, γιατί μάς έφεραν στα μνημόνια in the first place;

Α τώρα θα πείτε οτι έφταιγε ο κόσμος.

Το θέμα το βλέπεις προσωπικά και όχι αντικειμενικά. Αντιμετωπίσεις τη ΝΔ λες και είναι κάποιος γκόμενος που σε κεράτωσε και τώρα δεν πρέπει ποτέ να του ξαναδώσεις κάποια ευκαιρία.

Η πραγματικότητα είναι ότι η ΝΔ του Καραμανλή και η ΝΔ του Σαμαρά ήταν πολύ διαφορετικές, όπως διαφορετική, αλλά πιο κοντά στου Σαμαρά, φαίνεται να είναι και η ΝΔ του Μητσοτάκη. Τα κόμματα πρέπει να κρίνονται για τις θέσεις τους και για τις πράξεις τους. Για το τι παρέλαβαν και το τι άφησαν. Αλλά και για την πολιτική τους συνέχεια μέσα στην κρίση. Ναι, η ΝΔ μας έβαλε στην κρίση με την κυβέρνηση Καραμανλή, αλλά από τότε πάνε 10 χρόνια. Η εξέλιξη της ΝΔ ήταν θετική, δεν λαίκιζε όπως ο Τσίπρας, και ανέλαβε τη χώρα την πιο δύσκολη στιγμή και κατάφερε να την παραδόσει σαφώς καλύτερη, οικονομικά τουλάχιστον.

Αντιθέτως αυτά που λέει και κάνει ο Τσίπρας ειναι πιο κοντά από ποτέ στα αρνητικά όσων έκανε κάποτε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Μοίραζαν επιδόματα, ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει το ίδιο. Τώρα που σου λένε ότι αυτά πρέπει να σταματήσουν, εσύ συνεχίζεις να ψηφίζεις επιδόματα. Δεν έχεις καμιά διαφορά από όσους έβγαζαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Το τότε ΠΑΣΟΚ είναι ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί λοιπόν θυμώνεις με τη ΝΔ επειδή πριν 15 χρόνια έδινε επιδόματα; Θα θυμώνεις και με το ΣΥΡΙΖΑ σε 15 χρόνια επειδή έδινε επιδόματα;

Επίσης αυτά που γράφω δεν σημαίνουν ότι στηρίζω τη ΝΔ. Δεν ψήφισα στις εκλογές επειδή το αγαπημένο σου κόμμα δεν ήθελε να με αφήσει να ψηφίσω. Δε θα ψήφιζα ΝΔ ούτε και να με άφηνε, αλλά αυτό είναι διαφορετική συζήτηση.

 

[Lancelot]

Ο Συριζα είναι έμπρακτα η χειρότερη κυβέρνηση εντός της κρίσης. Ο μόνος λόγος που έχει κάνει λίγη "κοινωνική πολιτική" (που είναι για τα μάτια του κόσμου), είναι επειδή οι προηγούμενοι έφαγαν το αγγούρι και έστρωσαν λίγο το κράτος. Ο Συριζα παρέλαβε τη χώρα δίχως έλλειμμα, τα έκανε μαντάρα στην διαπραγμάτευση, επιστρέψαμε στο έλλειμμα, πήγαμε πάλι σε πλεόνασμα και ακολουθεί υπερπλεονασματική πολιτική (με άλλα λόγια μια τρόικα εσωτερικού) που αυξάνει παντού το φόρο στη μεσαία τάξη (με δική της θέληση και όχι των Ευρωπαίων) για να το δίνει μέσω επιδομάτων στους εύκολους ψηφοφόρους. Ο μόνος λόγος που "δεν φαίνεται να έχουμε κρίση" είναι επειδή πέρασαν τα χρόνια και διάφορα μνημονιακά μέτρα έχουν δουλέψει και έχει μπει η χώρα σε μια στασιμότητα. Μια στασιμότητα στην οποία οι πολιτικές του Συριζα θα μας κρατήσουν για πάντα.

Το θέμα το βλέπεις προσωπικά και όχι αντικειμενικά. Αντιμετωπίσεις τη ΝΔ λες και είναι κάποιος γκόμενος που σε κεράτωσε και τώρα δεν πρέπει ποτέ να του ξαναδώσεις κάποια ευκαιρία.

Η πραγματικότητα είναι ότι η ΝΔ του Καραμανλή και η ΝΔ του Σαμαρά ήταν πολύ διαφορετικές, όπως διαφορετική, αλλά πιο κοντά στου Σαμαρά, φαίνεται να είναι και η ΝΔ του Μητσοτάκη. Τα κόμματα πρέπει να κρίνονται για τις θέσεις τους και για τις πράξεις τους. Για το τι παρέλαβαν και το τι άφησαν. Αλλά και για την πολιτική τους συνέχεια μέσα στην κρίση. Ναι, η ΝΔ μας έβαλε στην κρίση με την κυβέρνηση Καραμανλή, αλλά από τότε πάνε 10 χρόνια. Η εξέλιξη της ΝΔ ήταν θετική, δεν λαίκιζε όπως ο Τσίπρας, και ανέλαβε τη χώρα την πιο δύσκολη στιγμή και κατάφερε να την παραδόσει σαφώς καλύτερη, οικονομικά τουλάχιστον.

Αντιθέτως αυτά που λέει και κάνει ο Τσίπρας ειναι πιο κοντά από ποτέ στα αρνητικά όσων έκανε κάποτε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Μοίραζαν επιδόματα, ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει το ίδιο. Τώρα που σου λένε ότι αυτά πρέπει να σταματήσουν, εσύ συνεχίζεις να ψηφίζεις επιδόματα. Δεν έχεις καμιά διαφορά από όσους έβγαζαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Το τότε ΠΑΣΟΚ είναι ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί λοιπόν θυμώνεις με τη ΝΔ επειδή πριν 15 χρόνια έδινε επιδόματα; Θα θυμώνεις και με το ΣΥΡΙΖΑ σε 15 χρόνια επειδή έδινε επιδόματα;

Επίσης αυτά που γράφω δεν σημαίνουν ότι στηρίζω τη ΝΔ. Δεν ψήφισα στις εκλογές επειδή το αγαπημένο σου κόμμα δεν ήθελε να με αφήσει να ψηφίσω. Δε θα ψήφιζα ΝΔ ούτε και να με άφηνε, αλλά αυτό είναι διαφορετική συζήτηση.

Να μιλήσουμε μήπως για το τελευταίο 6μηνο του Σαμαρά ; Που έπεσε και φώναζαν για το δήθεν mail Χαρδούβελη ; Ο Σαμαράς απέτυχε παταγωδώς . Δεν πέτυχε τους στόχους και αναγκαστικά θα έπαιρνε νέο μνημόνιο αφού κούρεμα χρέους δεν γίνεται .
Η μοναδική λύση που φαντάζει λογική είναι η αναδιάρθρωση χρέους .
Όσον αφορά το δίπολο ΝΔ-Πασοκ εγώ δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να τους ψηφίσω μιας και είναι οι κύριοι υπεύθυνοι της εθνικής καταστροφής . Οπότε στο παράδειγμα σου το σωστό είναι : ο γκόμενος να σε κερατώνει επανειλημμένα και να σου τρώει και τα λεφτά να του δίνεις νέες ευκαιρίες και να κάνει το ίδιο.

Στο τελευταίο δεν κατάλαβα γιατί φωνάζουν όσοι έφυγαν έξω . Αφού δεν ζεις στην Ελλάδα , δεν βιώνεις την καθημερινότητα πώς θα έχεις άποψη και πώς θα ψηφίσεις για κάτι που δεν θα σε επηρεάσει άμεσα ;

Στα υπόλοιπα νέα της ημέρας ο Μπάμπης υποψήφιος με τη ΝΔ.

 

[Johnny15]

Ρε φίλε για δουλειά ενός χρόνου έφυγα, έχω ένα σορό υποχρεώσεις πίσω. Ο ΣΥΡΙΖΑ φοβάται ότι αν ψηφίσουν άνθρωποι που ζουν εξωτερικό και δεν τρώνε από τα επιδόματα του, θα πέσει ακόμα περισσότερο. Και καλά κάνει γιατί αυτό θα γίνει. Αργά ή γρήγορα.

 

[akikos]

Μπα, μόλις τσέκαρα, δεν ισχύει αυτό που λες. Με το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής, το πρώτο κόμμα παίρνει τις εξτρά έδρες από τις ψήφους των εκτός Βουλής κομμάτων και μάλιστα μειώνεται το ποσοστό που χρειάζεται για να φτάσει στην αυτοδυναμία, πέρα από το ότι ενισχύεις όντως το κόμμα που θέλεις. Οπότε πάλι τον Μητσοτάκη θα βοηθήσω με τέτοια ψήφο. Βάλε και το γεγονός ότι το Ποτάμι που είχε στηρίξει το 15 ο Τζήμερος δεν κατεβαίνει, οπότε έχει ελεύθερους ψηφοφόρους. Η Δημιουργία ξανά που κατεβαίνει τελικά φαίνεται μονόδρομος με όλα τα παραπάνω.

Αυτό που ξέρω ότι με την ενισχυμένη αναλογική, είναι ότι οι 250 μοιράζονται αναλογικά στα κόμματα που συγκέντρωσαν >3% και το πρώτο κόμμα δίνει δώρο 50 έδρες. Απλώς η ψήφο σου μετριέται στο σύνολο των ψήφων (όπως γίνεται με τα λευκά και τα άκυρα) και συνέπεια αυτού όσο περισσότεροι ψηφίζουν εξωκοινουβουλευτικά κόμματα τόσο μειώνεται το ποσοστό για να έχει το πρώτο κόμμα αυτοδυναμία επί του συνόλου των ψήφων.

Εγώ είμαι απογοητεμυένος με τον Έλληνα ψηφοφόρο και μάλλον θα ψηφίσω Βαρουφάκη για να καταστραφούμε μια ώρα γρηγορότερα.

 

[Johnny15]

Αυτό που ξέρω ότι με την ενισχυμένη αναλογική, είναι ότι οι 250 μοιράζονται αναλογικά στα κόμματα που συγκέντρωσαν >3% και το πρώτο κόμμα δίνει δώρο 50 έδρες. Απλώς η ψήφο σου μετριέται στο σύνολο των ψήφων (όπως γίνεται με τα λευκά και τα άκυρα) και συνέπεια αυτού όσο περισσότεροι ψηφίζουν εξωκοινουβουλευτικά κόμματα τόσο μειώνεται το ποσοστό για να έχει το πρώτο κόμμα αυτοδυναμία επί του συνόλου των ψήφων.

Εγώ είμαι απογοητεμυένος με τον Έλληνα ψηφοφόρο και μάλλον θα ψηφίσω Βαρουφάκη για να καταστραφούμε μια ώρα γρηγορότερα.

Μην θυμώνεις με τον Έλληνα ψηφοφόρο. Είναι λογικό οι συνταξιούχοι να μην ψηφίσουν τζημερο επειδή λέει θα τους κόψει τις συντάξεις.

 

[harry akritas]

Αυτό που ξέρω ότι με την ενισχυμένη αναλογική, είναι ότι οι 250 μοιράζονται αναλογικά στα κόμματα που συγκέντρωσαν >3% και το πρώτο κόμμα δίνει δώρο 50 έδρες. Απλώς η ψήφο σου μετριέται στο σύνολο των ψήφων (όπως γίνεται με τα λευκά και τα άκυρα) και συνέπεια αυτού όσο περισσότεροι ψηφίζουν εξωκοινουβουλευτικά κόμματα τόσο μειώνεται το ποσοστό για να έχει το πρώτο κόμμα αυτοδυναμία επί του συνόλου των ψήφων.

Τα έχεις μπερδέψει. Το λευκό και το άκυρο είναι το ίδιο με την αποχή. Θεωρούνται εκτός εκλογικού μέτρου, κοινώς δεν μετράνε πουθενά, ούτε πάνε στο πρώτο κόμμα ούτε τίποτα. Το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν πλασματικά τα ποσοστά ΟΛΩΝ των κομμάτων (αναλογικά βέβαια και με τη δύναμή τους), βοηθώντας τους όλους.
Από την άλλη, η ψήφος σε κόμμα εκτός Βουλής κατά πρώτον μετράει στο εκλογικό αποτέλεσμα, δηλαδή καμία σχέση με λευκό και άκυρο που ανέφερες, ενισχύει το κόμμα που ψηφίζεις και κατά δεύτερον βοηθά μόνο το πρώτο κόμμα να φτάσει την αυτοδυναμία με μικρότερο ποσοστό. Κανένα άλλο κόμμα δε βοηθά, γιατί πολύ απλά δεν στηρίζεις κανένα από τα υπόλοιπα.
Αν πάω εγώ δηλαδή να ψηφίσω Τζήμερο, θα τον βοηθήσω να φτάσει το 0,5-1-1,5% και παράλληλα θα βοηθήσω τον Μητσοτάκη να φτάσει πιο εύκολα στην αυτοδυναμία για να φύγει ο σύριζα μια ώρα αρχύτερα. Win-win δηλαδή. Η αυτοδυναμία καθορίζεται ξεκάθαρα από τις ψήφους του πρώτου κόμματος και από τις ψήφους των εκτός Βουλής κομμάτων. Προφανώς όχι με την ίδια βαρύτητα, αλλά αν το κάνεις συνειδητά γιατί ούτε θέλεις να ψηφίσεις Κούλη αλλά ούτε και να σου κατσικωθεί ο Αλέξης, είναι σίγουρα η καλύτερη επιλογή.
Μη μπερδεύεις λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν.

 

[Nihilist]

Τα έχεις μπερδέψει. Το λευκό και το άκυρο είναι το ίδιο με την αποχή. Θεωρούνται εκτός εκλογικού μέτρου, κοινώς δεν μετράνε πουθενά, ούτε πάνε στο πρώτο κόμμα ούτε τίποτα. Το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν πλασματικά τα ποσοστά ΟΛΩΝ των κομμάτων (αναλογικά βέβαια και με τη δύναμή τους), βοηθώντας τους όλους.
Από την άλλη, η ψήφος σε κόμμα εκτός Βουλής κατά πρώτον μετράει στο εκλογικό αποτέλεσμα, δηλαδή καμία σχέση με λευκό και άκυρο που ανέφερες, ενισχύει το κόμμα που ψηφίζεις και κατά δεύτερον βοηθά μόνο το πρώτο κόμμα να φτάσει την αυτοδυναμία με μικρότερο ποσοστό. Κανένα άλλο κόμμα δε βοηθά, γιατί πολύ απλά δεν στηρίζεις κανένα από τα υπόλοιπα.
Αν πάω εγώ δηλαδή να ψηφίσω Τζήμερο, θα τον βοηθήσω να φτάσει το 0,5-1-1,5% και παράλληλα θα βοηθήσω τον Μητσοτάκη να φτάσει πιο εύκολα στην αυτοδυναμία για να φύγει ο σύριζα μια ώρα αρχύτερα. Win-win δηλαδή. Η αυτοδυναμία καθορίζεται ξεκάθαρα από τις ψήφους του πρώτου κόμματος και από τις ψήφους των εκτός Βουλής κομμάτων. Προφανώς όχι με την ίδια βαρύτητα, αλλά αν το κάνεις συνειδητά γιατί ούτε θέλεις να ψηφίσεις Κούλη αλλά ούτε και να σου κατσικωθεί ο Αλέξης, είναι σίγουρα η καλύτερη επιλογή.
Μη μπερδεύεις λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πράγματι, το λευκό, το άκυρο και η αποχή αυξάνουν τα ποσοστά όλων των κομμάτων, όχι όμως κατά απόλυτο ποσοστό, αλλά αναλόγως της δύναμής τους. Κατά συνέπεια, σε απόλυτη σύγκριση η αναλογική αύξηση των ποσοστών των μεγαλύτερων κομμάτων(και ιδίως του πρώτου) είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη των μικρότερων κομμάτων που μπαίνουν στο κοινοβούλιο. Επομένως, οι εν λόγω επιλογές τυπικά βοηθούν όλα κόμματα, αλλά στην ουσία δίνουν edge στο πρώτο κόμμα.

Η ψήφος σε εξωκοινοβουλευτικό κόμμα, πάλι, μειώνει το ποσοστό που απαιτείται, ώστε να επιτευχθεί αυτοδυναμία. Δε βοηθά μόνο το πρώτο κόμμα, αλλά όλα τα εντός βουλής κόμματα. Απλώς, επειδή το πρώτο κόμμα έχει τις περισσότερες έδρες και παίρνει το μπόνους των 50 εδρών, θεωρείται πως αυτό είναι πιο πιθανό να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση.

Αυτό που λες όμως στο τέλος είναι σωστό. Αν ιδεολογικά τάσσεσαι με τον Τζήμερο, αλλά ταυτόχρονα προτιμάς τη ΝΔ από τον ΣΥΡΙΖΑ, η πιο στρατηγική ψήφος θα ήταν εκείνη στον Τζήμερο, δεδομένου ότι η ΝΔ θα βγει πρώτη.

 

[akikos]

Η ψήφος σε εξωκοινοβουλευτικό κόμμα, πάλι, μειώνει το ποσοστό που απαιτείται, ώστε να επιτευχθεί αυτοδυναμία. Δε βοηθά μόνο το πρώτο κόμμα, αλλά όλα τα εντός βουλής κόμματα. Απλώς, επειδή το πρώτο κόμμα έχει τις περισσότερες έδρες και παίρνει το μπόνους των 50 εδρών, θεωρείται πως αυτό είναι πιο πιθανό να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση.

Η συμμετοχή των ψηφοφόρων δεν επηρεάζει πουθενά. Απλώς όταν ψηφίζεις μικρά κόμματα αυξάνεται η συμμετοχή χωρίς η ψήφος να προσφέρει τπτ καθώς τις έδρες αποφασίζουν αυτοί που ψήφισαν κοινοβουλετικά κόμματα. Όσο αυξάνονται οι ψηφοφοροί που ψηφίζουν κόμματα < 3% τόσο και λιγότεροι αποφασίζουν για τις έδρες στη Βουλή. Άρα το ποσοστό για αυτοδυναμία μειώνεται όπως αντίστοιχα και τα ποσοστά των εδρών που μοιράζονται τα υπόλοιπα κόμματα όπως είπες.

Αν θέλετε απλώς να αυξήσετε τη συμμετοχή στις εκλογές πήγαιντε και ψηφιστε Ανταρσυα, ΔΗΞΑ, κωνσταντοπουλου, οικολόγους, ποτάμι, λευκό, άκυρο. Το ίδιο είναι.

 

[harry akritas]

Το λευκό και το άκυρο δεν αυξάνουν τη συμμετοχή στις εκλογές.

 

[i_lie_us]

Αρχικά, τα ποσοστά που εμφανίζονται (είτε όταν μιλάμε για αποτελέσματα είτε και στις δημοσκοπήσεις) υπολογίζονται πάντα με αναγωγή επί των έγκυρων (δηλαδή των μη άκυρων και μη λευκών).

Οι έδρες που θα πάρει ένα κόμμα υπολογίζονται ως %_πρώτου*250/(άθροισμα_%_εντός).
Οι υπόλοιπες καβατζωμένες 50 είναι το bonus.
Άρα χοντρικά για να υπάρχει αυτοδυναμία πρέπει %_πρώτου >= (101/250)*(άθροισμα_%_εντός) αφού οι 50 έδρες έχουν δοθεί ήδη ως μπόνους (because ενισχυμένη αναλογική).
Τα άνωθεν % είναι ανάλογα άρα με μικρότερο %_εντός χρειάζεται και μικρότερο %_πρώτου για να επιτευχθεί η αυτοδυναμία.

Spoiler

Συνεπώς, ναι, όταν ψηφίζεις ένα κόμμα που τελικά δεν περάσει το 3%, η αυτοδυναμία είναι ευκολότερη για το 1ο κόμμα (because όριο 3%).​

Κι όσο αυτά συσσωρεύονται το 1ο κόμμα ανεξαρτήτως διαφοράς από το δεύτερο και του ίδιου του ποσοστού, τόσο όφελος έχει γιατί προηγείται ήδη κατά 50 έδρες έναντι των υπολοίπων.

Από την άλλη η επιλογή λευκού/άκυρου ή αποχής έχει την ίδια (ανύπαρκτη) συμβολή στη σύνθεση της βουλής.

Θα μπορούσες να πεις πως ενώ παλιά λεγόταν 'τα λευκά πάνε στο πρώτο κόμμα' αυτό που είναι πιο κοντά στο να ισχύει είναι το 'τα εκτός πάνε στο πρώτο κόμμα' όταν μιλάμε για τη σύνθεση μιας βουλής.

 

[grtt]

Η αλήθεια είναι ότι κανονικά ούτε ένα 3% δεν έχει λόγο να ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ... Ο λόγος απλός:
Ας υποθέσουμε ότι ψηφίσατε ΣΥΡΙΖΑ στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις του 2015 και ΟΧΙ στο δημοψήφισμα. Γιατί να τον ψηφίσετε τώρα; Επειδή είπε ψέματα για το ότι θα μας έβγαζε από το μνημόνιο και θα το καταργούσε με ένα άρθρο κι ένα νόμο; Επειδή το ΟΧΙ το μετέτρεψε σε ΝΑΙ και καθιέρωσε τη λέξη kolotoumba διεθνώς; Όταν τίθονται αυτά τα ζητήματα οι του ΣΥΡΙΖΑ μιλούν "για αυταπάτες", για "κακούς Ευρωπαίους" κλπ.. Η αλήθεια όμως είναι ότι τα όσα είχε τάξει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν απλώς παντελώς αδύνατον να εφαρμοστούν. Ο ΣΥΡΙΖΑ ουσιαστικά έλεγε ότι και θα μας βγάλει από το μνημόνιο -και άρα η χώρα θα στερείτο από κάθε μορφή χρηματοδότησης- και παρόλο που δε θα είχαμε λεφτά, θα μοίραζε παντού χρήματα, λες και ήταν τζίνι...
Τι έκανε μετά; Ψήφισε κι εφάρμοσε το τρίτο και σκληρότερο μνημόνιο. Αφού χρέωσε τη χώρα 100 δις, ψήφισε ένα μνημόνιο που μαζί με τα ενδιάμεσα μέτρα ξεπέρασε τα 10 δις, όταν λίγο καιρό πριν είχε χαλάσει τον κόσμο για το περίφημο e-mail Χαρδούβελη αξίας 900 εκ.! Θέσπισε παντού φόρους, πώς αλλιώς βγήκαν τα υπερπλεονάσματα; από το πουθενά; Ποιοι πλήρωσαν τους φόρους αυτούς; Όχι οι πολύ φτωχοί που δεν είχαν, ούτε οι πολύ πλούσιοι που έτσι κι αλλιώς έβγαλαν έξω τα λεφτά τους και μπορούν άνετα να φοροδιαφύγουν. Οι φόροι αυτοί έπληξαν τη μεσαία τάξη, τους μισθωτούς που δε μπορούν να φοροδιαφύγουν, αυτούς που αποτελούν τη ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας -και κάθε οικονομίας. Από αυτούς βγήκε το υπερπλεόνασμα, για να δοθεί με μορφή επιδομάτων, για να ρίξει στάχτη στα μάτια σε κάποιους. Πού είναι τα αναπτυξιακά μέτρα; Ποια τα κίνητρα για επενδύσεις; Αντιθέτως είδαμε επενδύσεις να κωλυσιεργούν ή να ματαιώνονται. Με λίγα λόγια έχουμε εγκλωβιστεί σε μια μίζερη κατάσταση απλά για να ζούμε!
Αν σε αυτά προσθέσουμε το δεύτερο σημαντικό -για μένα- ζήτημα της δημόσιας τάξης και ασφάλειας, και την ολοφάνερη έλλειψη πολιτικής βούλησης για την πάταξη της εγκληματικότητας, τότε μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε γιατί θα ξαναηττηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ.
Τέλος να γράψω και δυο πράγματα για την υγεία: Ο ΣΥΡΙΖΑ καμαρώνει για την πρόσβαση όλων των ανασφάλιστων σε μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας υγείας και την κατάργηση του πεντάευρω σε αυτές. Αυτό είναι όντως θετικό. Την ίδια στιγμή όμως, η κατάσταση στην υγεία αντί να βελτιώνεται χειροτερεύει.
Στην πρωτοβάθμια περίθαλψη εξαιτίας των πολλαπλών περικοπών πάρα πολλοί ιατροί έχουν αρνηθεί να ενταχθούν σε μονάδες πρωτοβάθμιας υγείας, αν κάποιος επιχειρήσει να κλείσει ραντεβού σε ειδικότητες όπως οφθαλμίατροι, γαστρεντερολόγοι, ουρολόγοι, ενδοκρινολόγοι κλπ θα διαπιστώσει ότι αυτά είναι από ανύπαρκτα μέχρι και ραντεβού μετά από μήνες σε απομακρυσμένες περιοχές...

Εδώ βλέπουμε σημερινή (1/6) αναζήτηση για ιατρούς ΕΟΠΥΥ, του πρωτοβάθμιου συστήματος υγείας σε έναν μεγάλο δήμο, όπως ο Πειραιάς... Όπως βλέπετε το πρώτο διαθέσιμο ραντεβού για γαστρεντερολόγο είναι στις 17/7, ενώ για ουρολόγο και ενδοκρινολόγο ατυχήσαμε!!! Καλά δε θέλετε να μάθετε τι γίνεται στα πέριξ, δηλ. τα προάστια του Πειραιά...τι να την κάνω λοιπόν τη δωρεάν πρόσβαση όταν δεν έχω γιατρούς (και δυστυχώς, μιλάω από προσωπική πείρα καθώς χρειάστηκα γιατρούς είτε για μένα είτε για κοντινά μου πρόσωπα και αναγκάστηκα να αποτανθώ σε ιδιώτες)...

Τα νοσοκομεία εξακολουθούν να έχουν πάρα πολλές ελλείψεις σε γιατρούς, ειδικά στην επαρχία, αλλά και σε λοιπό προσωπικό. Κι ενώ η κυβέρνηση άρχισε να διαρρηγνύει τα ιμάτια της επειδή μίλησε ο Μητσοτάκης για σύμπραξη ιδιωτικού και δημόσιου τομέα, μια σύμπραξη η οποία υπάρχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια, αλλά πολλές φορές λειτουργεί άτυπα, σε πολλά νοσοκομεία δεν υπάρχει ή δε λειτουργεί αξονικός ή μαγνητικός τομογράφος (αν επιχειρήσει κανείς να κλείσει ραντεβού για μαγνητική τομογραφία στα λίγα νοσοκομεία που λειτουργεί θα του κλείσουν μήνες μετά με αποτέλεσμα να πρέπει να ανανεωθεί δυο και τρεις φορές το παραπεμπτικό επειδή θα έχει λήξει!!)...
Καλά δε θέλω να μιλήσω για την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας, και ειδικά τον κ. Πολάκη...νομίζω ότι είναι αρκετή και μόνο η αναφορά του ονόματος του για να καταλάβει κανείς τι θέλω να πω...
Α, και για να μη στεναχωρήσω τη συμπαθέστατη Himela, μια και πάντα ψάχνω ό,τι λέω, απλά μερικές φορές δεν είναι βολικό να παραθέτω πολλά λινκς, για τα τελευταία θέματα, της υγείας, να μερικά:
https://www.protothema.gr/greece/article/878652/elleipseis-giatron-sto-nosokomeio-tis-artas/
https://www.healthweb.gr/reportaz-ygeias/28847-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%88%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%BD%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%89-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CE%B5%CE%B4%CE%B7%CE%BD
https://www.ethnos.gr/ygeia/3780_emfragma-stin-ygeia-terasties-oi-elleipseis-sta-dimosia-nosokomeia
https://www.naftemporiki.gr/story/1425194/kampanaki-poedin-gia-tis-elleipseis-prosopikou-sto-nosokomeio-samou
https://www.news247.gr/radiofono247/nea/ereyna-tis-poedin-elleipseis-se-nosokomeia-giatroys-ana-periochi-kai-nisi-se-oli-tin-ellada.6621179.html
https://www.amna.gr/health/article/287840/Elleipseis-axonikon-tomografon-sta-nosokomeia-kataggellei-i-POEDIN

 

[Johnny15]

Ο λόγος που κάποιος ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ πλέον είναι προσωπικός.

Για να το καταλάβεις δες απλά το αντεπιχείρημα που παίζει σχεδόν αποκλειστικά: "και τι θέλετε να βγει ο Κούλης?".

Δεν έχει δείξει τίποτα ως κυβέρνηση και αναγκαστικά το κύριο επιχείρημα είναι αυτό που ήταν πάντα για το ΣΥΡΙΖΑ. Ένα δίπολο που βασίζεται σε συναισθήματα και όχι λογική.

 

[Himela]

Αυτά που λέτε προφανώς δεν είναι αναληθή. Το θέμα για μένα όμως δεν είναι να ρίχνω το φταίξιμο συνεχώς σε ένα άτομο. Μπορεί κάποιος να μού πει πότε ήταν η τελευταία φορά που έκανε κάποια εργασία στο σπίτι του και τού έκοψαν τιμολόγιο; Πόσα μαγαζιά, ταβέρνες, εστιατόρια έχουν το ψεύτικο POS το οποίο δε συνδέεται με την τράπεζα και δείχνουν οτι τα δηλώνουν ενώ δε δηλώνουν τίποτα; Και πόσα ακόμα παραδείγματα. Ωραία, ήρθε ο Μητσοτάκης, ας πούμε οτι δέχομαι τις ιδέες του, κατεβάζει τη φορολογία και ανοίγει επιχειρήσεις. Έσοδα από πού θα έχουμε; Ξέρετε οτι υπάρχουν ακόμα υπάλληλοι που δουλεύουν μαύρα; Μερικοί το ζητάνε κι οι ίδιοι ώστε να δείχνουν άνεργοι και να παίρνουν επιδόματα. Την ίδια στιγμή οι δημόσιοι υπάλληλοι παίρνουν κανονικά τον μισθό τους και οι συνταξιούχοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν δέχονται καμία περικοπή και απαιτούν τα εφ' άπαξ τους. Ρωτώ λοιπόν, στο ταμείο του κράτους πώς θα μπουν λεφτά όταν οι άνθρωποι δεν πληρώνουν φόρους, δεν πληρώνουν ασφάλειες, γίνονται όλα παράνομα κάτω από το χαλί; Αν ο Μητσοτάκης με πείσει οτι έχει τρόπους να εμφανίσει λεφτά στα δημόσια ταμεία, αλήθεια θα τον ψηφίσω με χέρια και με πόδια. Αλλά επειδή δε θα γίνει τίποτα γιατί ιδέες ωραίες μπορεί να υπάρχουν αλλά δεν υπάρχει η θέληση κι η νοοτροπία να τις εφαρμόσουμε, προτιμώ να ψηφίσω Τσίπρα ο οποίος αν μη τί άλλο έφερε και κάποια κοινωνικά μέτρα για μειονότητες, δίνει και κάποια μερίσματα και επιδόματα στους φτωχούς, έδωσε δωρεάν ασφάλιση σε ανασφάλιστους, έδωσε δωρεάν μεταφορά σε ανέργους, τέλος πάντων προσπαθεί να φερθεί ως αριστερή κυβέρνηση. Κατά τη γνώμη μου λύση δεν υπάρχει. Όπως έχω πει πάμπολλες φορές, η νοοτροπία μας είναι αυτή που μας κρατά φτωχούς, όχι η έλλειψη πόρων ή εργασίας.

 

[grtt]

Συμφωνώ με τα θέματα φοροδιαφυγής, ανέκαθεν το μεγάλο πρόβλημα της χώρας ήταν η πάσης φύσεως φοροδιαφυγή και η αδυναμία ή η μη θέληση πάταξής της. Ίσως από εκεί πηγάζουν και μεγάλο μέρος των οικονομικών της προβλημάτων. Ωστόσο, η υπερφορολόγηση, όχι μόνο δεν πατάσσει τη φοροδιαφυγή αλλά της δίνει και δικαιολογητική βάση, ωθεί δηλαδή και όσους δε θέλουν να φοροδιαφύγουν, να το πράξουν, μια και όπως λένε "δε βγαίνουν αλλιώς"... (Πρακτικά στις μέρες μας είναι σχεδόν αδύνατον να επιζήσουν μικρομεσαίοι ελεύθεροι επαγγελματίες χωρίς να φοροδιαφύγουν, είναι τόσο βαριά η φορολόγησή τους που αν δεν ήταν τόσο τραγικό θα άγγιζε τα όρια της παράνοιας και του αστείου)...
Και καλά τα λέτε για τους δημοσίους υπαλλήλους, αλλά είναι η κυβέρνηση εκείνη που φωνάζει όταν λέει πχ ο Μητσοτάκης ότι θα επαναφέρει το 1 προς 5, μια νέα πρόσληψη για 5 αποχωρήσεις στο δημόσιο τομέα, όπου υποθέτω δεν είναι απαραίτητοι τόσοι υπάλληλοι..και αν θυμάστε όταν πήγε να γίνει μια συμφωνία με την εκκλησία (άλλη πονεμένη ιστορία αυτή), το πρώτο πράγμα που είπε είναι ωραία, τώρα που δε θα πληρώνουμε τους κληρικούς θα προσλάβουμε κι άλλους δημοσίους υπαλλήλους!!
Από την άλλη, όμως, καλά τα επιδόματα, αλλά αυτά δε λύνουν το πρόβλημα κανενός, οι άνεργοι παραμένουν άνεργοι, οι φτωχοί παραμένουν φτωχοί... και όσοι μπορούν φεύγουν έξω... αν δεν υπάρξουν νέες θέσεις εργασίας, αν δεν στηριχθεί ο νέος επιχειρηματίας, ο μικρομεσαίος ελεύθερος επαγγελματίας, αν δε γίνουν νέες ντόπιες και ξένες επενδύσεις, χωρίς να έχουμε ιδεολογικές αγκυλώσεις, πώς θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας, πώς θα τονωθεί η ζήτηση και άρα θα αυξηθεί η παραγωγή και άρα θα αυξηθούν οι μισθοί; Τα επιδόματα δεν παράγουν ανάπτυξη. Να δίνονται σε όσους τα έχουν ανάγκη, για όσο τα έχουν ανάγκη. Σε άλλες χώρες που υπάρχουν δουλειές, σου λέει έμεινες άνεργος; Ωραία, πάρε ένα γενναίο επίδομα ανεργίας, αλλά όταν θα σου βρει ο αντίστοιχος ΟΑΕΔ δουλειά, πρέπει τουλάχιστον να πας να τη δεις, να τη δοκιμάσεις, άλλο αν τελικά δεν σε προσλάβουν ή θεωρήσεις ότι δε σου ταιριάζει, αλλιώς, αν δεν πας, κομμένο το επίδομα... Είσαι άνεργος, χαμηλόμισθος ή χαμηλοσυνταξιούχος; φυσικά και δε θα πληρώσεις 5 ευρώ στα ΤΕΠ των νοσοκομείων, όπως και αν τελικά κάνεις εισαγωγή. Γιατί να μην πληρώσει ένας που εργάζεται, αυτά τα 5 ευρώ; έτσι ώστε να το σκεφτεί δυο και τρεις φορές πριν πάει για ψύλλου πήδημα; (τα δύο τρίτα όσων πάνε δεν έχουν πραγματική ανάγκη επείγουσας θεραπείας και απασχολούν και καθυστερούν τους άλλους τσάμπα)...
Θέλουμε σύγχρονα δημόσια πανεπιστήμια; Ε, ναι αλλά δε μπορεί να μπαίνει ο Ρουβικώνας μέσα όποτε θέλει να κάνει κατάληψη, δε μπορεί να μπαίνουν και να αποθηκεύουν ναρκωτικά, εμπορεύματα μαϊμούδες και βόμβες μολότωφ, επειδή υπάρχει το άσυλο... Πώς θα αναπτυχθεί η γνώση, πώς θα γίνει ελεύθερη διακίνηση ιδεών; με τις μολότωφ και τον Ρουβίκωνα;
Δηλαδή στην Ελλάδα ζητήματα που για όλο τον υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο είναι λυμένα και αυτονόητα, εμείς πρέπει να τα συζητάμε ξανά και ξανά...

 

[Mhtrogoal]

O Ρουβίκωνας δεν έχει κάνει καμία κατάληψη σε πανεπιστήμιο, προχωράμε.

 

[grtt]

O Ρουβίκωνας δεν έχει κάνει καμία κατάληψη σε πανεπιστήμιο, προχωράμε.

Η Φιλοσοφική σου λέει κάτι; και φυσικά το γενικότερο νόημα είναι ότι ο καθένας θεωρεί αυτονόητο να ξυλοφορτωνει καθηγητές και φοιτητές ατιμώρητος, να καταστρέφει ότι βρει μπροστά του, να παρασκευαζει βόμβες μολότοφ, να πωλει απο μαϊμούδες προϊόντα μεχρι ναρκωτικά και να μενει ατιμωρητος λογω του ασύλου.