Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[Guest 399413]

FAKE NEWS1:Το ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ δεν εξέλεξε κανέναν Δήμαρχο

Η αλήθεια είναι ότι 87 εκλεγμένοι Δήμαρχοι είτε υποστηρίχθηκαν επίσημα από το Κίνημα Αλλαγής, είτε ανήκουν στον ευρύτερο χώρο

FAKE NEWS2:Το ΠΑΣΟΚ δεν φρόντισε να αποκτήσει η χώρα μας πυροσβεστικά αεροσκάφη και ελικόπτερα έρευνας και διάσωσης

Η αλήθεια:

Πυροσβεστικά αεροσκάφη

-Τριάντα πυροσβεστικά αεροσκάφη τύπου PΖL αγοράστηκαν μεταξύ Μαρτίου ’83 και Ιανουαρίου ’84. Στις μέρες μας τα 2/3 απ' αυτά είναι αξιόμαχα.
-Τέσσερα Canadair CL-215 αγοράστηκαν το 1997.
-Την πενταετία 1999-2004 η Ελλάδα προχώρησε σε μερική ανανέωση του στόλου των πυροσβεστικών αεροσκαφών αγοράζοντας 10 νέου τύπου Καναντέρ CL-415.

Ελικόπτερα έρευνας και διάσωσης

-Δέκα Super Puma αγοράστηκαν μεταξύ Δεκεμβρίου ’99 και Ιουλίου ’04
-Έξι γαλλικά ελικόπτερα Dauphin αγοράστηκαν το 2003

FAKE NEWS3:Η χώρα μας "χρεοκόπησε" επί Σημίτη

Η αλήθεια είναι ότι το 2003 η αναλογία χρέους προς ΑΕΠ ήταν 98,3%. Άρα το χρέος ήταν διαχειρίσιμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Η Φώφη και το ΚΙΝΑΛ έχουν μπει σε μια πολύ επικίνδυνη τροχιά, μετά την επιβεβλημένη έξοδο Βενιζέλου:
Είτε η Φώφη θα παίξει τα χαρτιά της σωστά και θα είναι η επόμενη Πρωθυπουργός, μετά τον Κυριάκο Μητσοτάκη.
Είτε θα καταφέρει να καταστρέψει ολοκληρωτικά το κόμμα της και θα το οδηγήσει να απορροφηθεί πλήρως από το ΣΥΡΙΖΑ.
Κατά τα άλλα, το τι έκανε ο Σημίτης, τα πυροσβεστικά και δεν ξέρω και εγώ τι, μικρής σημασίας είναι πλέον. Η Φώφη απέδειξε ότι θέλει να τρέχει μόνη της το μαγαζί και ελπίζω να είναι προετοιμασμένη θα υποστεί τις συνέπειες των πράξεων της, καλές και κακές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Arianara S3]

Ποιες είναι οι προβλέψεις σας για τις εκλογές; Πού πιστεύετε θα κυμανθούν τα ποσοστά των κομμάτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ποιες είναι οι προβλέψεις σας για τις εκλογές; Πού πιστεύετε θα κυμανθούν τα ποσοστά των κομμάτων;

ΝΔ: 34-36%
ΣΥΡΙΖΑ: 24-26%
Κιναλ: 7.5-9%
ΚΚΕ: 5-6%
Χρυσή αυγή: 4-5%
Ελληνική λύση: 3-4%
Μέρα 25: 2.5-3.5%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Είναι απίστευτο σε πόσο μεγάλο βαθμό η καραμανλική νοοτροπία έχει μολύνει αυτόν τον λαό. Πχ δες αυτό


Μακράν η πιο λογική πρόταση που έχω ακούσει από πολιτικό. Ήταν μία από τις προτάσεις για τις εκλογές του 15. Στις οποίες τελικά μετά βίας πέρασε το 0.5%. Μου φαίνεται αδιανόητο να ακούγονται τέτοιες προτάσεις και τελικά να απαξιώνονται (το πιο επιεικές ρήμα που μπορούσα να χρησιμοποιήσω).

Πραγματικά απορώ που επί κυριαρχίας της φιλελεύθερης τάσης στη ΝΔ ασχολείσαι με τον Τζήμερο. Χορτάσαμε λόγια από τον Τζήμερο. Εκ του ασφαλούς μπορεί να λέει όσες αλήθειες θέλει, αφού το κόμμα του ούτε με κιάλια δεν θα δει κοινοβούλιο για να τα εφαρμόσει. Στην πραγματικότητα ο Τζήμερος θα παρακαλούσε για μια συνεργασία με τη ΝΔ που θα τον απαλλάξει από τη δεινή θέση που έχει περιέλθει αυτός και το (από)κομμά του. Οι μόνοι που θυμούνται να τον ψηφίσουν πλέον είναι η μάνα του και μερικά μέλη του e-steki. Ό,τι κι αν λέει βολικά από τη θέση του εξωκοινοβουλευτικού, με τη χυδαιότητα και το πολιτικό ήθος που τον διέπει θα είναι πάντα εκεί που του αξίζει, δηλαδή στον υπόνομο της πολιτικής σκηνής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Πραγματικά απορώ που επί κυριαρχίας της φιλελεύθερης τάσης στη ΝΔ ασχολείσαι με τον Τζήμερο. Χορτάσαμε λόγια από τον Τζήμερο. Εκ του ασφαλούς μπορεί να λέει όσες αλήθειες θέλει, αφού το κόμμα του ούτε με κιάλια δεν θα δει κοινοβούλιο για να τα εφαρμόσει. Στην πραγματικότητα ο Τζήμερος θα παρακαλούσε για μια συνεργασία με τη ΝΔ που θα τον απαλλάξει από τη δεινή θέση που έχει περιέλθει αυτός και το (από)κομμά του. Οι μόνοι που θυμούνται να τον ψηφίσουν πλέον είναι η μάνα του και μερικά μέλη του e-steki. Ό,τι κι αν λέει βολικά από τη θέση του εξωκοινοβουλευτικού, με τη χυδαιότητα και το πολιτικό ήθος που τον διέπει θα είναι πάντα εκεί που του αξίζει, δηλαδή στον υπόνομο της πολιτικής σκηνής.

Βλέπεις κάτι συγκεκριμένα παράλογο ή μη εφαρμόσιμο στη συγκεκριμένη πρόταση; Ο Τζήμερος αναφέρει πρακτικά με νούμερα και παραδείγματα από πού θα βρεθούν τα λεφτά για μείωση φορολογίας. Γιατί μιλάς για εξωκοινοβουλευτική άνεση; Μίλα συγκεκριμένα για προτάσεις που δεν εφαρμόζονται πρακτικά.
Η «φιλελεύθερη τάση» της ΝΔ που φαντάζομαι πιστεύεις ότι λέει εφαρμόσιμα πράγματα, γιατί δεν λέει πού θα βρεθούν τα λεφτά για τη μείωση της φορολογίας χωρίς απολύσεις, κόψιμο συντάξεων κτλ;
Έλεος με το σανό. Ψάξε στο Ίντερνετ να βρεις ολοκληρωμένο πρόγραμμα της ΝΔ ή του σύριζα. Τίποτα δεν θα βρεις. Μέχρι και ο Βαρουφάκης έχει πιο σαφές πρόγραμμα.
Μ’ αρέσει που μιλάς για πολιτικό ήθος βλέποντας το πολιτικό καρναβάλι της Βουλής. Αλλά αυτούς αξίζεις, γιατί αυτούς ψηφίζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Βλέπεις κάτι συγκεκριμένα παράλογο ή μη εφαρμόσιμο στη συγκεκριμένη πρόταση; Ο Τζήμερος αναφέρει πρακτικά με νούμερα και παραδείγματα από πού θα βρεθούν τα λεφτά για μείωση φορολογίας. Γιατί μιλάς για εξωκοινοβουλευτική άνεση; Μίλα συγκεκριμένα για προτάσεις που δεν εφαρμόζονται πρακτικά.
Η «φιλελεύθερη τάση» της ΝΔ που φαντάζομαι πιστεύεις ότι λέει εφαρμόσιμα πράγματα, γιατί δεν λέει πού θα βρεθούν τα λεφτά για τη μείωση της φορολογίας χωρίς απολύσεις, κόψιμο συντάξεων κτλ;
Έλεος με το σανό. Ψάξε στο Ίντερνετ να βρεις ολοκληρωμένο πρόγραμμα της ΝΔ ή του σύριζα. Τίποτα δεν θα βρεις. Μέχρι και ο Βαρουφάκης έχει πιο σαφές πρόγραμμα.
Μ’ αρέσει που μιλάς για πολιτικό ήθος βλέποντας το πολιτικό καρναβάλι της Βουλής. Αλλά αυτούς αξίζεις, γιατί αυτούς ψηφίζεις.

Δεν ξέρω με τι κύκλους συγχρωτίζεσαι, αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πλέον κοινοί θνητοί με σύνταξη άνω των 2.000 ευρώ. Αντίθετα, υπάρχει μια μεγάλη κατηγορία συνταξιούχων με σύνταξη πολύ κάτω των 750 ευρώ, τις οποίες ο Τζήμερος λέει ότι θα τις αυξήσει στα 750. Με αυτό το σποτάκι, όχι μόνο δεν καταργείς ενφια, αλλά επιβαρύνεις και τον προυπολογισμό για να αυξηθούν οι χαμηλές συντάξεις. Αυτά τα λάθη συμβαίνουν όμως όταν ξεχνάς να πάρεις το πτυχίο από την ΑΣΟΕΕ.
Όσο για το ήθος, άσε καλύτερα τα γεγονότα να μιλήσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Χαχα το «πολιτικό επιχείρημα» του πτυχίου. Πάλι καλά που έχουμε πτυχιούχο πρωθυπουργό να λέμε δηλαδή.
Τελικά τα αντίβαρα της μείωσης της φορολογίας της ΝΔ θα μας τα πεις; Ή αποφάσισες να το ρίξεις στη χρυσαύγουλα τελικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Πρώτα θα μας εξηγήσεις πώς θα αυξήσετε τις συντάξεις και παράλληλα θα καταργήσετε τον ενφια. Τι είναι η μείωση της φορολογίας μπροστά στα μαγικά του Τζήμερου; Φτου κακά στον λαικισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Πρώτα θα μας εξηγήσεις πώς θα αυξήσετε τις συντάξεις και παράλληλα θα καταργήσετε τον ενφια. Τι είναι η μείωση της φορολογίας μπροστά στα μαγικά του Τζήμερου; Φτου κακά στον λαικισμό.

Καταρχάς χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι και τα κόμματα εξουσίας τελικά δεν λένε και τόσο εφαρμόσιμα πράγματα. Ο Άδωνις έλεγε θα κόψουν τα έξοδα για το γραφείο του Φλαμπουράρη και μ’ όλα αυτά θα βρουν 2 δις το χρόνο. Και είπαμε ε, χωρίς να πειραχτεί καμία σύνταξη ή βυσματίας στο δημόσιο (βάλε και τους βυσματίες που θα χώσουν αυτοί).
Με 1 λεπτό google search, βρήκα από εδώ ότι το 2018 υπήρχαν:
~400.000 συντάξεις θανάτου (πληρώνεις τη σύνταξη κάποιου που έχει πεθάνει στη χήρα/χήρο ή όπου αλλού)
~220.000 συντάξεις αναπηρίας. Μία πολύ «περίεργη» μορφή σύνταξης, καθώς ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών μπορούν να εργαστούν και πρέπει να τους δίνονται κίνητρα να το κάνουν κι όχι να παίρνουν σύνταξη
>6.500 «λοιπές» (κι ένας Θεός ξέρει τι είναι αυτό)
>350.000 που παίρνουν >1500€ σύνταξη, την ώρα που κανονικά ένας συνταξιούχος θα έπρεπε να μπορεί να ζει και με κάτω από 1000€ αλλά πρέπει να του δίνουμε έξτρα για να δίνει στο παιδί του, αντί να δίνουμε κατευθείαν στο παιδί του (ανεστραμμένη ή καλύτερα διεστραμμένη λογική)
~1.200.000 μόνο συνταξιούχοι παίρνουν κανονικά μόνο τη μία κύρια σύνταξή τους. Όλοι οι υπόλοιποι (~1.500.000) παίρνουν πολλαπλές συντάξεις (είτε πολλαπλές κύριες, είτε εξτρά επικουρικές, επιδόματα κτλ)
>600.000 συνταξιούχοι είναι <65 ετών, ενώ θεωρητικά με εξαίρεση ορισμένων περιπτώσεων και για ορισμένα επαγγέλματα, οι περισσότεροι είναι σε σχετικά παραγωγική ηλικία (λέγε με πρόωρη σύνταξη)

Πάρε το κομπιουτεράκι και κάνε πράξεις αν έχεις κάψα. Εγώ δεν την έχω, γιατί δεν είμαι οικονομολόγος κι ούτε έχω σκοπό να γίνω (φαντάζομαι ούτε κι εσύ). Όποιο νούμερο βρεις από αυτά που σου είπα καν’ το επί 12 για τον χρόνο.

Η δαπάνη των συντάξεων ήταν ~2,5 δις € ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΜΗΝΑ. Τώρα κάν’ το επί 12. Ναι, οι συντάξεις μας κοστίζουν ~30 δις € ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ. Μετά μάλιστα κι από όλες τις περικοπές που έγιναν τα τελευταία χρόνια. Φαντάσου τι πάρτυ γινόταν τα προηγούμενα. Κι εσύ με όλα τα αίσχη που σου ανέφερα παραπάνω μου λες ότι δεν μπορούμε να εξοικονομήσουμε 6,5 δις το χρόνο; Μας δουλεύεις;

Βάλε σε όλα τα παραπάνω:
α) απολύσεις των κομματικών στρατών του δημοσίου και των κάθε λογής γραμματέων και σφραγιδοπατητών μέχρι να κάνουμε ένα μικρό και αποτελεσματικό δημόσιο
β) τεχνολογία και πληροφορική παντού για εκσυγχρονισμό και βελτίωση της σχέσης κόστους-αποτελέσματος
γ) ταχύτατες ιδιωτικοποιήσεις για την περαιτέρω μείωση του λειτουργικού κόστους του δημοσίου, άρα και του κόστους που επιβαρύνει τον πολίτη
δ) κόψιμο των πελατειακών και ψηφοθηρικών επιδομάτων του «κοινωνικού κράτους» και επαναπροσδιορισμός της ουσίας του ανθρωπισμού και της κοινωνικής βοήθειας εκεί όπου πραγματικά υπάρχει ανάγκη και όχι εκεί όπου πραγματικά υπάρχουν ψήφοι (βλέπε Ρομά για τον σύριζα)

Κι ένα σορό άλλα που το μυαλό μου δεν μπορεί να σκεφτεί και να θυμηθεί αυτή τη στιγμή. Με όλα αυτά (που συνολικά έχουν περισσότερο «ψαχνό» από τις συντάξεις μόνο) και τον ένφια θα καταργήσουμε και τη φορολογία θα μειώσουμε και τον ΦΠΑ θα πάμε στο 15%. Κι όλα αυτά είπαμε για τις βραχυχρόνιες απώλειες. Γιατί μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα από μία τέτοια πολιτική τα έσοδα θα αυξηθούν πάνω από τα τωρινά με την τερατώδη φορολογία. Αυτά όμως οι σημερινοί πολιτικοί σε έχουν κάνει να πιστέψεις ότι είναι παραμύθια.

Και κάθεσαι τώρα και λες για το πόσο λαϊκιστής είναι ο Τζήμερος, που λέει κάποια σωστά πραγματάκια, προς τη σωστή κατεύθυνση, που έστω και το 1/10 από αυτά να γινόταν, πάλι επιτυχία θα ήταν. Την ώρα που έχουμε στη Βουλή τους «φιλελεύθερους» όπως τους αποκαλείς, οι οποίοι και θα μειώσουν τη φορολογία και θα διατηρήσουν τον πελατειακό κρατισμό (μόνο αυτοί ξέρουν πως), τον σύριζα που ήρθε στην κυβέρνηση με ένα πρόγραμμα που κόστιζε 10 δις τον χρόνο και τα λεφτά θα τα έβρισκε από τις πολεμικές αποζημιώσεις, τους νεοναζί φασίστες της εγκληματικής οργάνωση χρυσής αυγής, τους κκεδες που ονειρεύονται λαϊκές επαναστάσεις και λεφτόδεντρα που θα ταΐζουν τον λαό. Και προσεχώς τον Βαρουφάκη (περαιτέρω διευκρινίσεις περιττές) και τους ψεκασμένους του Βελόπουλου που πιστεύουν ότι θα μας σώσει ο Πούτιν επειδή είναι ορθόδοξος όπως εμείς.

Σε αυτή τη διεστραμμένη Ελλάδα ζούμε. Κι εσύ πας και τα βάζεις με τον Τζήμερο. Τώρα θα απαντήσεις κι εσύ στη δική μου ερώτηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Καταρχάς χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι και τα κόμματα εξουσίας τελικά δεν λένε και τόσο εφαρμόσιμα πράγματα. Ο Άδωνις έλεγε θα κόψουν τα έξοδα για το γραφείο του Φλαμπουράρη και μ’ όλα αυτά θα βρουν 2 δις το χρόνο. Και είπαμε ε, χωρίς να πειραχτεί καμία σύνταξη ή βυσματίας στο δημόσιο (βάλε και τους βυσματίες που θα χώσουν αυτοί).
Με 1 λεπτό google search, βρήκα από εδώ ότι το 2018 υπήρχαν:
~400.000 συντάξεις θανάτου (πληρώνεις τη σύνταξη κάποιου που έχει πεθάνει στη χήρα/χήρο ή όπου αλλού)
~220.000 συντάξεις αναπηρίας. Μία πολύ «περίεργη» μορφή σύνταξης, καθώς ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών μπορούν να εργαστούν και πρέπει να τους δίνονται κίνητρα να το κάνουν κι όχι να παίρνουν σύνταξη
>6.500 «λοιπές» (κι ένας Θεός ξέρει τι είναι αυτό)
>350.000 που παίρνουν >1500€ σύνταξη, την ώρα που κανονικά ένας συνταξιούχος θα έπρεπε να μπορεί να ζει και με κάτω από 1000€ αλλά πρέπει να του δίνουμε έξτρα για να δίνει στο παιδί του, αντί να δίνουμε κατευθείαν στο παιδί του (ανεστραμμένη ή καλύτερα διεστραμμένη λογική)
~1.200.000 μόνο συνταξιούχοι παίρνουν κανονικά μόνο τη μία κύρια σύνταξή τους. Όλοι οι υπόλοιποι (~1.500.000) παίρνουν πολλαπλές συντάξεις (είτε πολλαπλές κύριες, είτε εξτρά επικουρικές, επιδόματα κτλ)
>600.000 συνταξιούχοι είναι <65 ετών, ενώ θεωρητικά με εξαίρεση ορισμένων περιπτώσεων και για ορισμένα επαγγέλματα, οι περισσότεροι είναι σε σχετικά παραγωγική ηλικία (λέγε με πρόωρη σύνταξη)

Πάρε το κομπιουτεράκι και κάνε πράξεις αν έχεις κάψα. Εγώ δεν την έχω, γιατί δεν είμαι οικονομολόγος κι ούτε έχω σκοπό να γίνω (φαντάζομαι ούτε κι εσύ). Όποιο νούμερο βρεις από αυτά που σου είπα καν’ το επί 12 για τον χρόνο.

Η δαπάνη των συντάξεων ήταν ~2,5 δις € ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΜΗΝΑ. Τώρα κάν’ το επί 12. Ναι, οι συντάξεις μας κοστίζουν ~30 δις € ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ. Μετά μάλιστα κι από όλες τις περικοπές που έγιναν τα τελευταία χρόνια. Φαντάσου τι πάρτυ γινόταν τα προηγούμενα. Κι εσύ με όλα τα αίσχη που σου ανέφερα παραπάνω μου λες ότι δεν μπορούμε να εξοικονομήσουμε 6,5 δις το χρόνο; Μας δουλεύεις;

Βάλε σε όλα τα παραπάνω:
α) απολύσεις των κομματικών στρατών του δημοσίου και των κάθε λογής γραμματέων και σφραγιδοπατητών μέχρι να κάνουμε ένα μικρό και αποτελεσματικό δημόσιο
β) τεχνολογία και πληροφορική παντού για εκσυγχρονισμό και βελτίωση της σχέσης κόστους-αποτελέσματος
γ) ταχύτατες ιδιωτικοποιήσεις για την περαιτέρω μείωση του λειτουργικού κόστους του δημοσίου, άρα και του κόστους που επιβαρύνει τον πολίτη
δ) κόψιμο των πελατειακών και ψηφοθηρικών επιδομάτων του «κοινωνικού κράτους» και επαναπροσδιορισμός της ουσίας του ανθρωπισμού και της κοινωνικής βοήθειας εκεί όπου πραγματικά υπάρχει ανάγκη και όχι εκεί όπου πραγματικά υπάρχουν ψήφοι (βλέπε Ρομά για τον σύριζα)

Κι ένα σορό άλλα που το μυαλό μου δεν μπορεί να σκεφτεί και να θυμηθεί αυτή τη στιγμή. Με όλα αυτά (που συνολικά έχουν περισσότερο «ψαχνό» από τις συντάξεις μόνο) και τον ένφια θα καταργήσουμε και τη φορολογία θα μειώσουμε και τον ΦΠΑ θα πάμε στο 15%. Κι όλα αυτά είπαμε για τις βραχυχρόνιες απώλειες. Γιατί μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα από μία τέτοια πολιτική τα έσοδα θα αυξηθούν πάνω από τα τωρινά με την τερατώδη φορολογία. Αυτά όμως οι σημερινοί πολιτικοί σε έχουν κάνει να πιστέψεις ότι είναι παραμύθια.

Και κάθεσαι τώρα και λες για το πόσο λαϊκιστής είναι ο Τζήμερος, που λέει κάποια σωστά πραγματάκια, προς τη σωστή κατεύθυνση, που έστω και το 1/10 από αυτά να γινόταν, πάλι επιτυχία θα ήταν. Την ώρα που έχουμε στη Βουλή τους «φιλελεύθερους» όπως τους αποκαλείς, οι οποίοι και θα μειώσουν τη φορολογία και θα διατηρήσουν τον πελατειακό κρατισμό (μόνο αυτοί ξέρουν πως), τον σύριζα που ήρθε στην κυβέρνηση με ένα πρόγραμμα που κόστιζε 10 δις τον χρόνο και τα λεφτά θα τα έβρισκε από τις πολεμικές αποζημιώσεις, τους νεοναζί φασίστες της εγκληματικής οργάνωση χρυσής αυγής, τους κκεδες που ονειρεύονται λαϊκές επαναστάσεις και λεφτόδεντρα που θα ταΐζουν τον λαό. Και προσεχώς τον Βαρουφάκη (περαιτέρω διευκρινίσεις περιττές) και τους ψεκασμένους του Βελόπουλου που πιστεύουν ότι θα μας σώσει ο Πούτιν επειδή είναι ορθόδοξος όπως εμείς.

Σε αυτή τη διεστραμμένη Ελλάδα ζούμε. Κι εσύ πας και τα βάζεις με τον Τζήμερο. Τώρα θα απαντήσεις κι εσύ στη δική μου ερώτηση;

Ο Τζήμερος ας μπει και ας δοκιμαστεί, και αν δεν κάνει ας φύγει. . Γιατί να υπάρχει αυτο το κομματικό οπαδιλικι( επειδή ο παππούς μου ψηφιζε ΝΔ , να συνεχιστεί αυτο μέχρι να σβήσει ο ήλιος);;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Ο Τζήμερος ας μπει και ας δοκιμαστεί, και αν δεν κάνει ας φύγει. . Γιατί να υπάρχει αυτο το κομματικό οπαδιλικι( επειδή ο παππούς μου ψηφιζε ΝΔ , να συνεχιστεί αυτο μέχρι να σβήσει ο ήλιος);;

Συμφωνώ. Εφόσον βέβαια κινείται σε δημοκρατικά και λογικά πλαίσια. Το να πούμε ας δοκιμαστεί η χρυσή αυγή ή το ΚΚΕ δεν το θέλω, γιατί κατά 95% θα είναι αποτυχία όπως αποδείχθηκε κι από τον σύριζα, στον οικονομικό τομέα τουλάχιστον. Για τα υπόλοιπα κόμματα του «δημοκρατικού τόξου» θα συμφωνήσω. Κομματικό οπαδιλίκι υπάρχει από αυτούς που φοβούνται ότι θα χάσουν κάποιο άμεσο πολιτικό όφελος ή έχουν πιθανότητες να κερδίσουν ένα τέτοιο ή απλά γιατί αυτό καλλιεργήθηκε οικογενειακά όπως ανέφερες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ο Τζήμερος ας μπει και ας δοκιμαστεί, και αν δεν κάνει ας φύγει. . Γιατί να υπάρχει αυτο το κομματικό οπαδιλικι( επειδή ο παππούς μου ψηφιζε ΝΔ , να συνεχιστεί αυτο μέχρι να σβήσει ο ήλιος);;

Το "ας δοκιμαστεί" αφορά πρόσωπα ή κόμματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Το "ας δοκιμαστεί" αφορά πρόσωπα ή κόμματα;

Κ τα 2

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Βλέπεις κάτι συγκεκριμένα παράλογο ή μη εφαρμόσιμο στη συγκεκριμένη πρόταση; Ο Τζήμερος αναφέρει πρακτικά με νούμερα και παραδείγματα από πού θα βρεθούν τα λεφτά για μείωση φορολογίας. Γιατί μιλάς για εξωκοινοβουλευτική άνεση; Μίλα συγκεκριμένα για προτάσεις που δεν εφαρμόζονται πρακτικά.

Για την ακρίβεια, ο Libertus, σου είπε ότι

Εκ του ασφαλούς μπορεί να λέει όσες αλήθειες θέλει, αφού το κόμμα του ούτε με κιάλια δεν θα δει κοινοβούλιο για να τα εφαρμόσει.

Άρα, δεν αμφισβήτησε πως αυτά που παρέθεσες είναι αλήθεια, απλά η ένσταση ήταν στο ότι βρίσκεται στην θέση να μπορεί να τα λέει, διότι δε θα κληθεί ποτέ να τα εφαρμόσει, άρα δε θα επωμιστεί το πολιτικό κόστος της μείωσης των συντάξεων.
Από την στιγμή που οι συνταξιούχοι, σύμφωνα με την πηγή που παρέθεσες είναι πάρα πολλοί, πιστεύεις ότι θα ακούσουν για μείωση συντάξεων (από το οποιοδήποτε κόμμα) και θα το ψηφίσουν; Το πολιτικό κόστος είναι αναμφισβήτητο, είτε κανείς συμφωνεί με την ορθότητα αυτής της πρακτικής, είτε όχι.

Η «φιλελεύθερη τάση» της ΝΔ που φαντάζομαι πιστεύεις ότι λέει εφαρμόσιμα πράγματα, γιατί δεν λέει πού θα βρεθούν τα λεφτά για τη μείωση της φορολογίας χωρίς απολύσεις, κόψιμο συντάξεων κτλ;
Έλεος με το σανό. Ψάξε στο Ίντερνετ να βρεις ολοκληρωμένο πρόγραμμα της ΝΔ ή του σύριζα. Τίποτα δεν θα βρεις. Μέχρι και ο Βαρουφάκης έχει πιο σαφές πρόγραμμα.
Μ’ αρέσει που μιλάς για πολιτικό ήθος βλέποντας το πολιτικό καρναβάλι της Βουλής. Αλλά αυτούς αξίζεις, γιατί αυτούς ψηφίζεις.

Όσο για το πολιτικό ήθος και το λαϊκισμό, πέφτουμε συχνά στην παγίδα της σύγκρισης. Αλλά κάνε αρκετές συγκρίσεις και τα πάντα μπορούν να αρχίσουν να φαίνονται φυσιολογικά Και οι δύο έννοιες είναι απόλυτες, δεν λειτουργούν συγκριτικά. Είτε έχεις ήθος, είτε δεν έχεις. Είτε είσαι λαϊκιστής, είτε όχι. Αυτή η συνεχής αντιπαραβολή πολιτικών προσώπων, που δεν μπορούν ούτε τον ορισμό του πολιτικού ήθους να δώσουν, πόσο μάλλον να το επιδείξουν, είναι σαν ένα μπαλάκι του τένις που αέναα πηγαίνει από τη μία πλευρά του γηπέδου στην άλλη. Για παράδειγμα,

- Ψεύτης, προδότης Τσίπρας
- Σαμαράς, σκάνδαλο Novartis
- Ανήθικος Πολάκης, θα έπρεπε να ντρέπεται
- κωλοτούμπας Άδωνις, πού θα είναι άραγε του χρόνου;
- Δούρου, πάει να κάνει προεκλογικό αγώνα χρησιμοποιώντας τα θύματα στο μάτι
- Πατούλης. Πατούλαινα.
- Παππάς.
- Βορίδης.
- ...
- ...
- you get my point

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Για την ακρίβεια, ο Libertus, σου είπε ότι

Άρα, δεν αμφισβήτησε πως αυτά που παρέθεσες είναι αλήθεια, απλά η ένσταση ήταν στο ότι βρίσκεται στην θέση να μπορεί να τα λέει, διότι δε θα κληθεί ποτέ να τα εφαρμόσει, άρα δε θα επωμιστεί το πολιτικό κόστος της μείωσης των συντάξεων.
Από την στιγμή που οι συνταξιούχοι, σύμφωνα με την πηγή που παρέθεσες είναι πάρα πολλοί, πιστεύεις ότι θα ακούσουν για μείωση συντάξεων (από το οποιοδήποτε κόμμα) και θα το ψηφίσουν; Το πολιτικό κόστος είναι αναμφισβήτητο, είτε κανείς συμφωνεί με την ορθότητα αυτής της πρακτικής, είτε όχι.


Όσο για το πολιτικό ήθος και το λαϊκισμό, πέφτουμε συχνά στην παγίδα της σύγκρισης. Αλλά κάνε αρκετές συγκρίσεις και τα πάντα μπορούν να αρχίσουν να φαίνονται φυσιολογικά Και οι δύο έννοιες είναι απόλυτες, δεν λειτουργούν συγκριτικά. Είτε έχεις ήθος, είτε δεν έχεις. Είτε είσαι λαϊκιστής, είτε όχι. Αυτή η συνεχής αντιπαραβολή πολιτικών προσώπων, που δεν μπορούν ούτε τον ορισμό του πολιτικού ήθους να δώσουν, πόσο μάλλον να το επιδείξουν, είναι σαν ένα μπαλάκι του τένις που αέναα πηγαίνει από τη μία πλευρά του γηπέδου στην άλλη. Για παράδειγμα,

- Ψεύτης, προδότης Τσίπρας
- Σαμαράς, σκάνδαλο Novartis
- Ανήθικος Πολάκης, θα έπρεπε να ντρέπεται
- κωλοτούμπας Άδωνις, πού θα είναι άραγε του χρόνου;
- Δούρου, πάει να κάνει προεκλογικό αγώνα χρησιμοποιώντας τα θύματα στο μάτι
- Πατούλης. Πατούλαινα.
- Παππάς.
- Βορίδης.
- ...
- ...
- you get my point

Eileen θα σε στεναχωρήσω αλλά κατά την άποψή μου σε όσα είπες σε αυτό το ποστ είναι λάθος
Διάβασε προσεκτικά όλα τα ποστ. Σε αυτό αναφέρει ξεκάθαρα ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο, αγνοώντας τις πολλαπλές συντάξεις σε ένα άτομο, τις πρόωρες και τις υπερβολικά μεγάλες συντάξεις. Αναφέρει μάλιστα ότι μια τέτοια κίνηση θα επιβάρυνε τον προϋπολογισμό επειδή θα ανέβαιναν οι συντάξεις των 500€ στα 750€ (!!!)
Όσο για το πολιτικό κόστος, ο Τζήμερος το γεύεται ήδη. Κι αυτό είναι τα ποσοστά που παίρνει. Πολιτικό κόστος δεν έχει μόνο η κυβέρνηση. Ο Τζήμερος θα μπορούσε να κάνει αντιπολίτευση αλά ΧΑ ή ΚΚΕ και τώρα θα απολάμβανε τον παχυλό βουλευτικό μισθό. Κι όμως δεν το κάνει. Αυτό είναι το πολιτικό κόστος που επωμίζεται κι εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει. Κοινώς, αυτά που λέει σε κάποιους μπορεί να ακούγονται ωραία, αλλά στο 99% των Ελλήνων ακούγονται φρικτά. Κόψιμο συντάξεων και απολύσεις; Απαπαπαπα, αναρχοκαπιταλιστική ζούγκλα.
Πολιτικό ήθος έχει αυτός που λέει την αλήθεια και δεν κοροϊδεύει τον λαό. Οι πολιτικοί εξουσίας μας κοροϊδεύουν. Κατάμουτρα και ξεδιάντροπα. Αλλά επειδή φοράνε ωραία κοστουμάκια και πετάνε ωραίες λεξούλες, εμείς τους περνάμε για πολιτικούς με ήθος. Σε πληροφορώ ότι αναφέρθηκε ότι ο Τζήμερος δεν έχει πολιτικό ήθος και γι’ αυτό ανήκει στον πολιτικό «υπόνομο» της χώρας. Δηλαδή αναρωτιέμαι: αυτοί που ανήκουν στην πολιτική «αφρόκρεμα» (μόνο που το γράφω γελάω) της χώρας έχουν πολιτικό ήθος; Απόλυτα όπως λες κι εσύ, όχι συγκριτικά. Κι αν η απάντηση είναι όχι, γιατί μας έπιασε η φαγούρα για τον Τζήμερο που εξάλλου είναι εξωκοινοβουλευτικός και επομένως δεν επηρεάζει τα σπουδαία πολιτικά πράγματα της χώρας;
Δεν ξέρουμε σε τι πρέπει να εστιάσουμε σε αυτή τη χώρα. Η περίφημη διαπραγμάτευση κόστισε σε κάθε νοικοκυριό 20.000-30.000€ κι αντί να ασχολούμαστε με αυτό, μας πείραξε που είπε ο Τζήμερος ότι πρέπει να τους διώξουμε από το Μαξίμου και ανησυχήσαμε για «απόπειρα πραξικοπήματος». Μια ζωή στην πολιτική ορθότητα. Δηλαδή αν έχουμε πια τα καλά μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Για την ακρίβεια, ο Libertus, σου είπε ότι

Άρα, δεν αμφισβήτησε πως αυτά που παρέθεσες είναι αλήθεια, απλά η ένσταση ήταν στο ότι βρίσκεται στην θέση να μπορεί να τα λέει, διότι δε θα κληθεί ποτέ να τα εφαρμόσει, άρα δε θα επωμιστεί το πολιτικό κόστος της μείωσης των συντάξεων.
Από την στιγμή που οι συνταξιούχοι, σύμφωνα με την πηγή που παρέθεσες είναι πάρα πολλοί, πιστεύεις ότι θα ακούσουν για μείωση συντάξεων (από το οποιοδήποτε κόμμα) και θα το ψηφίσουν; Το πολιτικό κόστος είναι αναμφισβήτητο, είτε κανείς συμφωνεί με την ορθότητα αυτής της πρακτικής, είτε όχι.

Το πολιτικό κόστος είναι πρόβλημα για τους κατ επάγγελμα πολιτικούς που ζούνε γενιές ολόκληρες από την πολιτική και τους λοιπούς άεργους παρακολούμενους. Ο Τζήμερος το έχει πει πολλές φορές. Μακάρι να κάνει ο Μητσοτάκης όλες τις αλλαγές για να πάει σπίτι του και να ασχοληθεί με τις δουλειές του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Εβλεπα αυτα που εγραψα εδώ πέρα μέσα για τις εκλογές.
Στα περισσότερα έπεσα μέσα:

• τι Τρίτη θέση βγήκαμε
• τι την χ.α. περάσαμε
• τι ανδρουλακης Καϊλή ξαναβγήκαν
• τι εκλογές τον Ιούλιο έχουμε
• τι όσοι λέγατε κάτι για το πασοκ μέσα δε πέσατε

Δυστυχώς σε κάποια δεν έπεσα μέσα:
• διψήφιο δεν έχουμε
• Μακεδονια δε πήρα τα % που περίμενα αλλά στη Ροδόπη τώρα θα ναι μεγαλύτερα
• η βόμβα δεν ήρθε στο επικρατειας

Απολογισμός πέρα για πέρα θετικός για μένα εδώ

Εθνικές εκλογές θα κερδίσει η νδ και σημασία έχει

• διαφορά
• κόμματα που θα μπουν

Θα έχει αυτοδύναμη κυβέρνηση νδ αλλά το πολύ με 152 153 βουλευτές γιατί παν να μπουν 7 κόμματα

Το κιναλ θα έχει τα ίδια ποσοστά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Eileen θα σε στεναχωρήσω αλλά κατά την άποψή μου σε όσα είπες σε αυτό το ποστ είναι λάθος
Διάβασε προσεκτικά όλα τα ποστ. Σε αυτό αναφέρει ξεκάθαρα ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο, αγνοώντας τις πολλαπλές συντάξεις σε ένα άτομο, τις πρόωρες και τις υπερβολικά μεγάλες συντάξεις. Αναφέρει μάλιστα ότι μια τέτοια κίνηση θα επιβάρυνε τον προϋπολογισμό επειδή θα ανέβαιναν οι συντάξεις των 500€ στα 750€ (!!!)
Όσο για το πολιτικό κόστος, ο Τζήμερος το γεύεται ήδη. Κι αυτό είναι τα ποσοστά που παίρνει. Πολιτικό κόστος δεν έχει μόνο η κυβέρνηση. Ο Τζήμερος θα μπορούσε να κάνει αντιπολίτευση αλά ΧΑ ή ΚΚΕ και τώρα θα απολάμβανε τον παχυλό βουλευτικό μισθό. Κι όμως δεν το κάνει. Αυτό είναι το πολιτικό κόστος που επωμίζεται κι εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει. Κοινώς, αυτά που λέει σε κάποιους μπορεί να ακούγονται ωραία, αλλά στο 99% των Ελλήνων ακούγονται φρικτά. Κόψιμο συντάξεων και απολύσεις; Απαπαπαπα, αναρχοκαπιταλιστική ζούγκλα.
Πολιτικό ήθος έχει αυτός που λέει την αλήθεια και δεν κοροϊδεύει τον λαό. Οι πολιτικοί εξουσίας μας κοροϊδεύουν. Κατάμουτρα και ξεδιάντροπα. Αλλά επειδή φοράνε ωραία κοστουμάκια και πετάνε ωραίες λεξούλες, εμείς τους περνάμε για πολιτικούς με ήθος. Σε πληροφορώ ότι αναφέρθηκε ότι ο Τζήμερος δεν έχει πολιτικό ήθος και γι’ αυτό ανήκει στον πολιτικό «υπόνομο» της χώρας. Δηλαδή αναρωτιέμαι: αυτοί που ανήκουν στην πολιτική «αφρόκρεμα» (μόνο που το γράφω γελάω) της χώρας έχουν πολιτικό ήθος; Απόλυτα όπως λες κι εσύ, όχι συγκριτικά. Κι αν η απάντηση είναι όχι, γιατί μας έπιασε η φαγούρα για τον Τζήμερο που εξάλλου είναι εξωκοινοβουλευτικός και επομένως δεν επηρεάζει τα σπουδαία πολιτικά πράγματα της χώρας;
Δεν ξέρουμε σε τι πρέπει να εστιάσουμε σε αυτή τη χώρα. Η περίφημη διαπραγμάτευση κόστισε σε κάθε νοικοκυριό 20.000-30.000€ κι αντί να ασχολούμαστε με αυτό, μας πείραξε που είπε ο Τζήμερος ότι πρέπει να τους διώξουμε από το Μαξίμου και ανησυχήσαμε για «απόπειρα πραξικοπήματος». Μια ζωή στην πολιτική ορθότητα. Δηλαδή αν έχουμε πια τα καλά μας...

Το 60% των συνταξιούχων λαμβάνει σύνταξη κάτω των 700 ευρώ. Τις υπερβολικά μεγάλες συντάξεις εν έτει 2019 πού τις βλέπεις; Πλάκα μας κάνεις; Έχεις καμία συναίσθηση για το πώς τα βγάζει πέρα ο μέσος συνταξιούχος σήμερα; Και τι θα κάνετε με τους ανθρώπους που ζουν από τις συντάξεις αναπηρίας; Άστεγοι στην Ομόνοια;
Τελικά από εκεί που μας έλεγες ότι θα καταργηθεί ο ενφια, εάν όλες οι συντάξεις είναι 750-2000 ευρώ, κατέληξες στο ότι θα μειωθούν όλες γιατί δεν βγαίνουν τα νούμερα. Συνεπώς, ποια είναι η διαφορά του Τζήμερου από αυτούς που κατηγορείς οτι τάζουν χωρίς να λένε από πού θα κόψουν.
Η μείωση της φορολογίας είναι πιο πραγματοποιήσιμο σχέδιο, μόνο εάν αναλογιστεί κανείς την κατά περίπου 1.5 δις διόγκωση του δημοσίου επί ΣΥΡΙΖΑ που πρέπει να περικοπεί. Επιπροσθέτως, μόνο τη φορολογία στον χώρο εστίασης να αναλογιστεί κανείς, η μείωση της φορολογίας προκαλεί μικρή διαφορά στα έσοδα αφού δημιουργεί πιο προσιτές τιμές για τον καταναλωτή (άρα αγοράζει) και μειώνει τις ληξιπρόθεσμες οφειλές για τους επιχειρηματίες. Πολύ πιο ρεαλιστικό και μακροπρόθεσμα οικονομικά ωφέλιμο σχέδιο από τις μεγαλοστομίες Τζήμερου που φτύνει εκεί που γλείφει. Έχεις δίκιο ότι κακώς ασχολούμαι με το κόμμα του 0.0001%, αφού ο πιο επικίνδυνος λαικισμός που έχει επιρροή είναι εντός βουλής. Ευτυχώς η κοινωνία έχει αντλήσει τα συμπεράσματά της για τον Τζήμερο και το ποιόν του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Για να μην κάνουμε πολύ μπλα μπλα.
Που χάνει ο Τζήμερος; Στα λάθη που κάνει μέσα στο ίδιο του το κόμμα λειτουργεί σαν είναι ο 1ος και ο μοναδικός.
Εκεί χάνει ο Τζήμερος από το 2012

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.