Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

Τι θα ψηφίσετε στις ελληνικές βουλευτικές εκλογές 2019;
Multiple votes are allowed.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 84)
  • ΣΥΡΙΖΑ

    Ψήφοι: 21 25.0%
  • Νέα Δημοκρατία

    Ψήφοι: 12 14.3%
  • Κίνημα Αλλαγής (ΠΑΣΟΚ)

    Ψήφοι: 2 2.4%
  • Χρυσή Αυγή

    Ψήφοι: 3 3.6%
  • ΚΚΕ

    Ψήφοι: 4 4.8%
  • ΜέΡΑ 25

    Ψήφοι: 4 4.8%
  • ΑΝΤΑΡΣΥΑ

    Ψήφοι: 1 1.2%
  • Ένωση Κεντρώων

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Ελληνική Λύση

    Ψήφοι: 2 2.4%
  • Λαϊκή Ενότητα

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Πλεύση Ελευθερίας

    Ψήφοι: 3 3.6%
  • Άλλο

    Ψήφοι: 11 13.1%
  • Δημιουργία, ξανά!

    Ψήφοι: 16 19.0%
  • Δεν έχω αποφασίσει ακόμα

    Ψήφοι: 3 3.6%
  • Λευκό/Άκυρο/Αποχή

    Ψήφοι: 2 2.4%
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,867 μηνύματα.
Ο αναρχοκαπιταλισμος είναι πιο κοντά στην αναρχία από όλες τις υπόλοιπες αναρχικές τάσεις. Έχει ως βάση την πραγματική ατομική ελευθερία, σε αντίθεση πχ με την κόκκινη αναρχία που ενώ λένε ότι δεν υπάρχει κεντρική εξουσία, κατά έναν μαγικό τρόπο οι πόροι και ο πλούτος θα αναδιανεμονται. Ο αναρχοκαπιταλισμος βασίζεται στην ιδέα της αναρχίας, με το bonus ότι δίνει την ελευθερία, την επιλογή, κάποιος να συμμετέχει και σε μη αναρχικές οργανώσεις και δομές όπως μιας επιχείρηση. Δεν σας κρατάει κανείς από το να φτιάξετε τα δικά σας αναρχικά μέσα παραγωγής, αλλά ταυτόχρονα δεν εμποδίζει κανέναν από το να κάνει και δοκιμάσει ότι θέλει με τη ζωή του.

Βέβαια εγώ δεν είμαι υπέρ του αναρχοκαπιταλισμου, θεωρώ πως μια κεντρικά δομημένη εξουσία φέρνει αρκετά πλεονεκτήματα σε σχέση με τα μειονεκτηματα, και πως δουλεύει ευκολότερα όλη η κοινωνία. Ωστόσο η ισχύς αυτή δεν πρέπει να είναι μεγάλη, όπως για παράδειγμα στο ελληνικό κράτος. Η οικονομία πρέπει να αφήνεται ελεύθερη και ο παρεμβατισμός να ισχύει μόνο για να σταματάει τις αυθαιρεσίες που μπορεί να προκύπτουν.
 

Dreamweaver

Well-known member

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 926 μηνύματα.
Η ελευθερία έγκειται στην δυνατότητα του ανθρώπου να διαμορφώσει τη ζωή του. Η ψήφος ήδη δεν αφήνει πολλά περιθώρια, η κατάργησή της τα εκμηδενίζει. Τώρα αν προκύψει μία μη κρατιστική κυβέρνηση και λάβει μέτρα για τον περιορισμό του κρατισμού τότε αυτό δεν θα διαφέρει, επί της αρχής καθόλου, από όλες τις υπόλοιπες κρατικές αποφάσεις. Δηλαδή, θα είναι μια απόφαση που θα ληφθεί κεντρικά και θα επιβληθεί στο σύνολο, απλώς θα υιοθετείται η πολιτική της...μη πολιτικής. Έτσι, το κενό που θα προκύψει όταν το κράτος παραιτηθεί από ορισμένες αρμοδιότητες ή κόψει την παρεμβατικότητα στην οικονομία θα θα το καλύψουν άλλες μορφές συγκεντροποιημένης εξουσίας που ανέφερα πριν, γεγονός που θα είναι πρωτίστως προς όφελος των μη κρατιστών κυβερνόντων.

Όσο για το 2ο σκέλος, δεν έχω καμία διάθεση να το γυρίσουμε σε γενικότερο rant Socialism vs (Neo)liberalism ή κάτι αντίστοιχο. Μπορεί να θεωρείς πως δεν υπάρχει εκμετάλλευση(->βία) στη σχέση Κεφαλαίου-Εργασίας ή πως υπάρχει αλλά είναι απαραίτητη για την ανθρώπινη ανάπτυξη. Το θέμα είναι πως τα αναρίθμητα παραδείγματα ασυδοσίας και αυθαιρεσιών της εργοδοσίας υποδεικνύουν πως υπάρχουν συστηματικό πρόβλημα. Δεδομένης αυτής της κατάστασης τα trade unions είναι το μέσο αντιπολίτευσης και διεκδίκησης των εργαζομένων. Δεν τίθεται ζήτημα tribalism, αλλά κοινών συμφερόντων μεταξύ π.χ. των εργαζομένων. Συνειδητά επιμένω στην αυτοοργάνωση, την εθελοντική συμμετοχή και τις διαδικασίες βάσης διότι έτσι η ατομικότητα των επί μέρους ανθρώπων διοχετεύεται στο σύνολο.

On a side note, δεν θεωρώ πως όλοι οι άνθρωποι έχουν ίσες ικανότητες, απλώς υποστηρίζω να υπάρχουν συστήματα στα οποία η ανισότητα αυτή δεν διογκώνεται πέραν του φυσικού της μεγέθους και αρχίζει να δρα και επιβαρυντικά για τους λιγότερο ικανούς λόγω ανταγωνιστικών πλαισίων. Όσον αφορά το ζήτημα με την ιδιοκτησία, η κατοχή των μέσων παραγωγής από την κοινωνία θα σήμαινε και την ανακατεύθυνση της παραγωγικής διαδικασίας ώστε να καλύπτει αρχικά τις βασικές ανάγκες (π.χ. στέγαση) και τυπικά δεν θα υπήρχε υλική ανάγκη για να θιχτεί η ατομική ιδιοκτησία( π.χ. σπίτι).
Ωραια αυτα που λες για την ελευθερια, αλλα το πραγμα στην περιπτωση της ψηφου μπερδευεται, καθως ειναι ενα μεσο, και συνηθως ετσι χρησιμοποιειται, για να περιοριστει η ελευθερια. Με αλλα λογια, το δικαιωμα ψηφου δεν οδηγει απαραιτητα σε περισσοτερη ελευθερια, ουτε το αναποδο, αλλα εξαρται απο το περιοεχομενο της ψηφου, οπως εδεξα στα προηγουμενα δυο παραδειγματα. Πρεπει να συγκρινεις αντιστοιχα πραγματα, το πως μπορει να περιοριστει η ελευθερια οταν δεν εχουν ολοι δικαιωμα ψηφου, με το πως περιοροζονται οταν υπαρχουν και ατομα που στηριζουν τον κρατισμο. Δεν πολυκαταλαβαινω πως γινεται για σενα υπαρχει η κρατικιη επιβολη της πολιτικης της μη πολτικης, γιατι αυτο ειναι.... η ελευθερια. Δηλαδη οταν δεν σου επιβαλεται κατι, σου επιβαλεται το να μην σου επιβαλεται? Το κρατος ειναι η συγκεντροποιημενη legitimised εξουσια και μεσω αυτης δρουνε οι υπολοιπες ομαδες που υποθετεις οτι θα καλυψουν το κενο που θα προκυψει απο τη μη παρεμβαση.

Παρεξηγησες αυτο που ηθελα να πω για τα trade unions. Δεν εχω κανενα θεμα να υπαρχουν ή να μπορεις να γινεις ελευθερα μελος τους (εμφαση στο ελευθερα), και δεν εμφισβητω οτι μπορει μια εταιρεια να προσπαθησει να σε πηδηξει, οπως κανει καθε πλευρα σε οποιαδηποτε συμφωνια με αλλα μελη. Το προβλημα για μενα βρισκεται στο οτι δικαιολογουν τη χρηση "επισημης" επισημης βιας για να επιβαλουν τα δικα τους συμφεροντα. Οπως λαθος ειναι πχ εταιρειες που λειτουργουνε στην Κινα να τα βρισκουνε την κυβερνηση για να κατεβασει αυτη την αστυνομια και να δερνει μη-κομματικους συνδικαλιστες, τοσο λαθος ειναι να τα βρισκουν τα trade unions με την κυβερνηση για να επιβαλει αυτη αυξηση μισθων ή αλλα δωρακια. Ειμαι consistently κατα της βιας, οχι επιλεκτικα οταν δεν προερχεται απο την "φυλη" μου. Πολλα απο τα πραγματα που θεωρουνται επιβολη, μπορουν να αντιμετοπιστουν απο συνδικαλιστικα κινηματα, δεν το αμφισβητω, αλλα καλο ειναι να μην μπλεκουμε και αλλα πραγματα σε μια γενικη κατηγορια "επιβολη". Δυστηχως σε αυτο το θεμα η μονη πλευρα που εξεταζεται ειναι το αν θα δοθουν αρκεται entitlements στους εργαζομενους και δεν εξεταζεται αν και ο επιχειρηματιας θα εχει κινητρο να συνεχισει να δουλευει, γιατι μια χαρα μπορει να κλεισει το μαγαζι και να παει στη Βουλγαρια.

Ο ανταγωνισμος δεν διοργκωνει τις "φυσικες" διαφορες των ανθρωπων, αλλα τις κανει να αναδυονται στον βαθμο που αυτες πραγματικα υπαρχουν, καθως στηριζεται στην εθελοντικη συνεργασια βασει των ικανοτητων των ανθρωπων. Περα απο αυτο, δεν υπαρχει ηθικη βαση που να δικαιολογει το να πηδηξεις καποιον που εχει λεφτα για να τα δοσεις σε καποιον που δεν ειναι τοσο ικανος, καθως ο πρωτος δεν ευθυνεται για την κατασταση του δευτερου. Μια χαρα θα μπορουσες εσυ ή καποιος αλλος να παρεχει αυτη την στηριξη. Το προβλημα με αυτα που λες για την κατοχη των μεσων παραγωγης ειναι οτι κρατας σταθερη την παραγωγικοτητα/ικανοτητα και τα κινητρα που εχουν οι συμμετεχοντες στις δυο περιπτωσεις, αλλα κυριως και το κομματι του κοστους. Βασικες αναγκες της κοινωιας (που δεν ειναι ενα ομοιομορφο πραγμα) καλυπτονται και τωρα μεσω του συστηματος των τιμων, αλλα λαμβανεται υποψη και το κοστος για να γινει αυτο, το οποιο στα πλαισια της στηριξης οσως εχουν αναγκη θα μπορουσε να γινει εθελοντικα, χωρις να κατατρεψεις την παραγωγικοτητα. Frankly, αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι η κουβεντα για πραγματικες αναγκες της κοινωνιας ειναι ενας εμμεσος family friendly τροπος να μιλησει καποιος για κεντρικο σχεδιασμο ή να γινεται αυτο που θελει ο ιδιος

Η ελευθερία έγκειται στην δυνατότητα του ανθρώπου να διαμορφώσει τη ζωή του. Η ψήφος ήδη δεν αφήνει πολλά περιθώρια, η κατάργησή της τα εκμηδενίζει. Τώρα αν προκύψει μία μη κρατιστική κυβέρνηση και λάβει μέτρα για τον περιορισμό του κρατισμού τότε αυτό δεν θα διαφέρει, επί της αρχής καθόλου, από όλες τις υπόλοιπες κρατικές αποφάσεις. Δηλαδή, θα είναι μια απόφαση που θα ληφθεί κεντρικά και θα επιβληθεί στο σύνολο, απλώς θα υιοθετείται η πολιτική της...μη πολιτικής. Έτσι, το κενό που θα προκύψει όταν το κράτος παραιτηθεί από ορισμένες αρμοδιότητες ή κόψει την παρεμβατικότητα στην οικονομία θα θα το καλύψουν άλλες μορφές συγκεντροποιημένης εξουσίας που ανέφερα πριν, γεγονός που θα είναι πρωτίστως προς όφελος των μη κρατιστών κυβερνόντων.

Όσο για το 2ο σκέλος, δεν έχω καμία διάθεση να το γυρίσουμε σε γενικότερο rant Socialism vs (Neo)liberalism ή κάτι αντίστοιχο. Μπορεί να θεωρείς πως δεν υπάρχει εκμετάλλευση(->βία) στη σχέση Κεφαλαίου-Εργασίας ή πως υπάρχει αλλά είναι απαραίτητη για την ανθρώπινη ανάπτυξη. Το θέμα είναι πως τα αναρίθμητα παραδείγματα ασυδοσίας και αυθαιρεσιών της εργοδοσίας υποδεικνύουν πως υπάρχουν συστηματικό πρόβλημα. Δεδομένης αυτής της κατάστασης τα trade unions είναι το μέσο αντιπολίτευσης και διεκδίκησης των εργαζομένων. Δεν τίθεται ζήτημα tribalism, αλλά κοινών συμφερόντων μεταξύ π.χ. των εργαζομένων. Συνειδητά επιμένω στην αυτοοργάνωση, την εθελοντική συμμετοχή και τις διαδικασίες βάσης διότι έτσι η ατομικότητα των επί μέρους ανθρώπων διοχετεύεται στο σύνολο.

On a side note, δεν θεωρώ πως όλοι οι άνθρωποι έχουν ίσες ικανότητες, απλώς υποστηρίζω να υπάρχουν συστήματα στα οποία η ανισότητα αυτή δεν διογκώνεται πέραν του φυσικού της μεγέθους και αρχίζει να δρα και επιβαρυντικά για τους λιγότερο ικανούς λόγω ανταγωνιστικών πλαισίων. Όσον αφορά το ζήτημα με την ιδιοκτησία, η κατοχή των μέσων παραγωγής από την κοινωνία θα σήμαινε και την ανακατεύθυνση της παραγωγικής διαδικασίας ώστε να καλύπτει αρχικά τις βασικές ανάγκες (π.χ. στέγαση) και τυπικά δεν θα υπήρχε υλική ανάγκη για να θιχτεί η ατομική ιδιοκτησία( π.χ. σπίτι).
Ωραια αυτα που λες για την ελευθερια, αλλα το πραγμα στην περιπτωση της ψηφου μπερδευεται, καθως ειναι ενα μεσο, και συνηθως ετσι χρησιμοποιειται, για να περιοριστει η ελευθερια. Με αλλα λογια, το δικαιωμα ψηφου δεν οδηγει απαραιτητα σε περισσοτερη ελευθερια, ουτε το αναποδο, αλλα εξαρται απο το περιοεχομενο της ψηφου, οπως εδεξα στα προηγουμενα δυο παραδειγματα. Πρεπει να συγκρινεις αντιστοιχα πραγματα, το πως μπορει να περιοριστει η ελευθερια οταν δεν εχουν ολοι δικαιωμα ψηφου, με το πως περιοροζονται οταν υπαρχουν και ατομα που στηριζουν τον κρατισμο. Δεν πολυκαταλαβαινω πως γινεται για σενα υπαρχει η κρατικιη επιβολη της πολιτικης της μη πολτικης, γιατι αυτο ειναι.... η ελευθερια. Δηλαδη οταν δεν σου επιβαλεται κατι, σου επιβαλεται το να μην σου επιβαλεται? Το κρατος ειναι η συγκεντροποιημενη legitimised εξουσια και μεσω αυτης δρουνε οι υπολοιπες ομαδες που υποθετεις οτι θα καλυψουν το κενο που θα προκυψει απο τη μη παρεμβαση.

Παρεξηγησες αυτο που ηθελα να πω για τα trade unions. Δεν εχω κανενα θεμα να υπαρχουν ή να μπορεις να γινεις ελευθερα μελος τους (εμφαση στο ελευθερα, γιατι υπαρχουν περιπτωσεις που γινεσαι θες-δεν θες), και δεν εμφισβητω οτι μπορει μια εταιρεια να προσπαθησει να σε πηδηξει, οπως κανει καθε πλευρα σε οποιαδηποτε συμφωνια με αλλα μελη. Το προβλημα για μενα βρισκεται στο οτι δικαιολογουν τη χρηση "επισημης" επισημης βιας για να επιβαλουν τα δικα τους συμφεροντα. Οπως λαθος ειναι πχ εταιρειες που λειτουργουνε στην Κινα να τα βρισκουνε την κυβερνηση για να κατεβασει αυτη την αστυνομια και να δερνει μη-κομματικους συνδικαλιστες, τοσο λαθος ειναι να τα βρισκουν τα trade unions με την κυβερνηση για να επιβαλει αυτη αυξηση μισθων ή αλλα δωρακια. Ειμαι consistently κατα της βιας, οχι επιλεκτικα οταν δεν προερχεται απο την "φυλη" μου. Πολλα απο τα πραγματα που θεωρουνται επιβολη, μπορουν να αντιμετοπιστουν απο συνδικαλιστικα κινηματα, δεν το αμφισβητω, αλλα καλο ειναι να μην μπλεκουμε και αλλα πραγματα σε μια γενικη κατηγορια "επιβολη". Δυστηχως σε αυτο το θεμα η μονη πλευρα που εξεταζεται ειναι το αν θα δοθουν αρκεται entitlements στους εργαζομενους και δεν εξεταζεται αν και ο επιχειρηματιας θα εχει κινητρο να συνεχισει να δουλευει, γιατι μια χαρα μπορει να κλεισει το μαγαζι και να παει στη Βουλγαρια.

Ο ανταγωνισμος δεν διοργκωνει τις "φυσικες" διαφορες των ανθρωπων, αλλα τις κανει να αναδυονται στον βαθμο που αυτες πραγματικα υπαρχουν, καθως στηριζεται στην εθελοντικη συνεργασια βασει των ικανοτητων των ανθρωπων. Περα απο αυτο, δεν υπαρχει ηθικη βαση που να δικαιολογει το να πηδηξεις καποιον που εχει λεφτα για να τα δοσεις σε καποιον που δεν ειναι τοσο ικανος, καθως ο πρωτος δεν ευθυνεται για την κατασταση του δευτερου. Μια χαρα θα μπορουσες εσυ ή καποιος αλλος να παρεχει αυτη την στηριξη. Το προβλημα με αυτα που λες για την κατοχη των μεσων παραγωγης ειναι οτι κρατας σταθερη την παραγωγικοτητα/ικανοτητα και τα κινητρα που εχουν οι συμμετεχοντες στις δυο περιπτωσεις, αλλα κυριως και το κομματι του κοστους. Βασικες αναγκες της κοινωιας (που δεν ειναι ενα ομοιομορφο πραγμα) καλυπτονται και τωρα μεσω του συστηματος των τιμων, αλλα λαμβανεται υποψη και το κοστος για να γινει αυτο, το οποιο στα πλαισια της στηριξης οσως εχουν αναγκη θα μπορουσε να γινει εθελοντικα, χωρις να κατατρεψεις την παραγωγικοτητα. Frankly, αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι η κουβεντα για πραγματικες αναγκες της κοινωνιας ειναι ενας εμμεσος family friendly τροπος να μιλησει καποιος για κεντρικο σχεδιασμο ή να γινεται αυτο που θελει ο ιδιος.

Ναι αναφέρομαι στον ορντοφιλελευθερισμό . Μια έννοια , μια ιδεολόγία που αναπτύχθηκε ήδη από το 1930 και εφαρμόστηκε για πρώτη φορά το 1948 . Ο ορντοφιλελευθερισμός θέλει έναν δυνατό παίκτη-παρατηρητή ( κράτος ) που θα καταφέρει να δημιουργήσει ένα υγιές νομικό και ανταγωνιστικό περιβάλλον και θα εμποδίσει κάθε μονοπώλιο . Μετά τον πόλεμο οι Γερμανοί στήριξαν με χρηματοπιστωτικές παροχές από συγκεκριμένη υποδομή τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις . Δεύτερη φορά που χρησιμοποίησαν τον ορντο οι Γερμανοί ήταν το 2008 .

Να συμπεριλάβω όμως και την αποτυχία του οικονομικού φιλελευθερισμού την αποτυχία της Μεγάλης Βρετανίας που οδήγησε στην έξοδο από την ΕΕ . Οι Βρετανοί κοιτούσαν το ΑΕΠ (μακροοικονομικός δείκτης ) χωρίς να βλέπουν ότι το εισόδημα των 60% των νοικοκυριών έχει μειωθεί δραματικά .

Επειδή πιθανόν να μην τα εξηγώ με τους κατάλληλους όρους , μιας και δεν σπουδάζω οικονομικά , σου παραθέτω ένα άρθρο που διάβασα για τον ορντοφιλελευθερισμό.


Σε «κανονικές» συνθήκες, όπου η οικονομία αναπτύσσεται σταθερά, οι ορντοφιλελεύθεροι, όπως και οι μονεταριστές, δίνουν ιδιαίτερη έμφαση στην σταθερότητα των τιμών και του νομίσματος. Ίσως κάτι παραπάνω από έμφαση: πρόκειται για ιστορικά φορτισμένη εμμονή, προερχόμενη από την ιστορική εμπειρία της Βαϊμάρης και την παρερμηνεία της ανόδου του ναζισμού (γιατί παρερμηνεία; Διότι η άνοδος των ναζί στην εξουσία δεν έγινε σε περιβάλλον υπερπληθωρισμού, αλλά σκληρών πολιτικών λιτότητας που εκτόξευσαν την ανεργία). Ο χαμηλός πληθωρισμός και το ισχυρό νόμισμα δεν είναι απλώς μια επιλογή οικονομικής πολιτικής: η σταθερότητα τιμών ταυτίζεται με την ίδια τη σταθερότητα της Γερμανικής δημοκρατίας. Ωστόσο οι διαφορές του ορντοφιλελευθερισμού με τον laissez-faire νεοφιλελευθερισμό της σχολής του Σικάγο δεν περνούν απαρατήρητες. Οι ορντοφιλελεύθεροι συνηγορούν στη θεσμική πλαισίωση της αγοράς, στην παρέμβαση του κράτους για την εξασφάλιση του ανταγωνισμού και των ανοιχτών αγορών, για τη συνεννόηση εργοδοσίας και συνδικάτων στη μισθολογική πολιτική, αλλά και για την οικοδόμηση ενός «λελογισμένου» κοινωνικού κράτους που αντιμετωπίζει τις ακραίες συνέπειες της αγοράς. Πρόκειται για τη λεγόμενη «κοινωνική οικονομία της αγοράς» μια ηπιότερη, μετριασμένη εκδοχή ελεύθερης οικονομίας σε σχέση με τον «αγγλοσαξωνικό» νεοφιλελευθερισμό των Ρήγκαν και Θάτσερ.

Τα πράγματα όμως αλλάζουν ριζικά σε μη «κανονικές» συνθήκες: όταν η οικονομία εισέρχεται σε ύφεση. Εδώ οι διαφορές με τις άλλες οικονομικές σχολές είναι κραυγαλέες. Για να ανασχεθεί η καθοδική πορεία της οικονομίας, οι κεϋνσιανοί προτείνουν δημόσια παρέμβαση με αύξηση δημοσίων δαπανών για τόνωση της ζήτησης και οι μονεταριστές νεοφιλελεύθεροι θα επιλέξουν ενίσχυση της ρευστότητας, ποσοτική χαλάρωση, πτώση των επιτοκίων, ακόμα και αν αυτό προκαλέσει μια σχετική αύξηση πληθωρισμού. Και οι ορντοφιλελεύθεροι; Τι κάνουν όταν μια οικονομία βουλιάζει στην ύφεση;

Απολύτως τίποτα! Δεν πρόκειται για αμηχανία· η απόρριψη οποιασδήποτε αντι-υφεσιακής πολιτικής είναι συνειδητή. Οι ορντοφιλελεύθεροι αντιμέτωποι με ύφεση ανασύρουν πολιτικές που θεωρούνταν «ορθόδοξες» μέχρι την Κρίση του 1929: «Δομικές» μεταρρυθμίσεις, ισοσκελισμός του προϋπολογισμού, «εξυγίανση» της οικονομίας, εκκαθάριση των «άρρωστων» κλάδων και επιχειρήσεων. Η ύφεση και η κοινωνική καταστροφή δεν είναι το πρόβλημα, αλλά η ίδια η θεραπεία. Ο Ντάνιελ Γκρος, σύμβουλος της γερμανικής κυβέρνησης και επικεφαλής ενός think tank των Βρυξελλών, σε συνέντευξή του στην Καθημερινή (14 Ιουλίου 2013) το έθεσε με στυγερή ειλικρίνεια: «Όσο περισσότεροι άνεργοι, τόσο καλύτερα». Άποψη που ακόμα και για τον Μίλτον Φρήντμαν θα ήταν απαράδεκτη.

Πρόκειται για το οικονομικό δόγμα του «εκκαθαρισμού» (liquidationism) που επικρατούσε μέχρι τη Μεγάλη Κρίση και έκτοτε, με την εμφάνιση των κεϋνσιανών οικονομικών, της νεοκλασικής σύνθεσης και των μονεταριστών εξοβελίστηκε από το mainstream της οικονομικής πολιτικής.

Η επιστημονική αρχαϊκότητα και απίστευτη σκληρότητα αυτού του οικονομικού δόγματος μετριάζεται ωστόσο από ορισμένα χαρακτηριστικά της γερμανικής και βορειοευρωπαϊκής πολιτικής οικονομίας: Στις «συντονισμένες» οικονομίες της αγοράς που συναντάμε στη Βόρεια Ευρώπη, η αργή, βασανιστική διαδικασία προσαρμογής προς τα κάτω των τιμών και των μισθών που προκρίνουν οι ορντοφιλελεύθεροι, μπορεί να διεξαχθεί με σχετικά ηπιότερους όρους. Για χώρες της Νότιας Ευρώπης, χωρίς θεσμούς συνεννόησης των παραγωγικών δυνάμεων και περιορισμένο κοινωνικό κράτος, ο ορντοφιλελευθερισμός σε συνθήκες ύφεσης είναι απλώς μια βάναυση πολιτική βγαλμένη από τον 19ο αιώνα…

Πολιτική που παροξύνεται επικίνδυνα από ένα ακόμα θεμελιακό στοιχείο του ορντοφιλελευθερισμού: Την επιμονή στη συνταγματοποίηση της οικονομικής πολιτικής. Επισημαίνουμε εδώ πως ο ορντοφιλελευθερισμός ήταν προϊόν της συνεργασίας καθηγητών νομικής και οικονομικών στη Νομική Σχολή του Φράιμπουργκ. Γεννήθηκε από την αναζήτηση μιας συνταγματικής θεμελίωσης της ελεύθερης αγοράς, ενός «οικονομικού συντάγματος». Η εμμονή με την εγγραφή κανόνων και στόχων οικονομικής και νομισματικής πολιτικής σε συνταγματικά κείμενα πέρασε με απαίτηση των γερμανικών κυβερνήσεων στις ευρωπαϊκές συνθήκες. Από τη Συνθήκη του Μάαστριχτ μέχρι τα διάφορα Δημοσιονομικά Σύμφωνα των ημερών μας, έλαβαν δεσμευτικό συνταγματικό χαρακτήρα πολιτικές μόνιμου αποπληθωρισμού, ύφεσης και ανελέητης εκκαθάρισης των αδύναμω
Να, βλεπεις τι ωραια ειναι τωρα που ξερουμε και οι δυο σε τι αναφερεσαι?
Anyway, προκειται για μια λιγο πιο αριστερη εκδοση αυτου που θα χαρακτηριζοταν σε αλλες περιπτωσεις ως νεοφιλελευθερισμος, απλα καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα με αλλο σημειο αναφορας. Το point σου ποιο ειναι? Πετυχε η Γερμανια ενα Χ αποτελεσμα με αυτο το μιγμα κρατικων και φιλελευθερων πολιτικων, δεν το αμφισβητω, αυτο το συγκρινεις με τι? Καλυτερο αποτελεσμα με περισσοτερη κρατικη πολιτικη θα πετυχεις?Αν κοιταξει καποιος το παραδειγματα της Ελλαδας διαχρονικα ή της Γαλλιας (dirigisme) και ΗΒ την ιδια μεταπολεμικη περιοδο, δεν νομιζω να καταληξει σε αυτο το συμπερασμα. Καλυτερο ομως με λιγοτερο κρατισμο? Και η Σιγκαπουρη εχει ενα μιγμα πολιτικων, με μεγαλυτερη εμφαση στην αγορα, και πετυχε κατι καλυτερο, απο εναν τριτοκοσμικο βαλτο στην Ελβετια της Ασιας.
 
Τελευταία επεξεργασία:

akikos

Well-known member

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,837 μηνύματα.
Κ.Μητσοτάκης: Μείωση φόρων από το 2020, καμία απόλυση στο Δημόσιο, καμία μείωση συντάξεων


Πολύ λίγος ο Μητσοτάκης. Εγώ θα ψηφίσω Μέρα 25 να γελάμε τουλάχιστον.
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,198 μηνύματα.
Η κοτούλα ο Κούλης ξέρει οτι ο Τσίπρας θα τον πατήσει σαν οδοστρωτήρας σε debate μόνο με τους δυο τους και γι' αυτό αρνείται. Κι αυτός ο άνθρωπος θα πάει στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο να διεκδικήσει τα δικαιώματα της χώρας μας. Κοκοκοκοκοκο!!!!!:bye:
 

Volkswagen Fan

Well-known member

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,333 μηνύματα.
Η κοτούλα ο Κούλης ξέρει οτι ο Τσίπρας θα τον πατήσει σαν οδοστρωτήρας σε debate μόνο με τους δυο τους και γι' αυτό αρνείται. Κι αυτός ο άνθρωπος θα πάει στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο να διεκδικήσει τα δικαιώματα της χώρας μας. Κοκοκοκοκοκο!!!!!:bye:

Χαχαχχαχαχαχα!!!Ωραιο το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;Να σου θυμίσω ότι το 2015 ο Τσιπρας έλεγε το debate μεταξύ δυο είναι αντιδημοκρατικό.

Άσε μας ρε Σιλβια θα πάτησει το χαζό τον Μητσατακη κάτω.Ας πάει να μάθει λίγο Αγγλικά που μας έκανε ρεζίλι με τον Clinton.


0.60€
 
Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,867 μηνύματα.
Η κοτούλα ο Κούλης ξέρει οτι ο Τσίπρας θα τον πατήσει σαν οδοστρωτήρας σε debate μόνο με τους δυο τους και γι' αυτό αρνείται. Κι αυτός ο άνθρωπος θα πάει στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο να διεκδικήσει τα δικαιώματα της χώρας μας. Κοκοκοκοκοκο!!!!!:bye:
Πολύ σωστή κίνηση. Ο Τσίπρας ήθελε 1 vs 1 επειδή έχασε με 9 μονάδες τις ευρωεκλογές και παίρνει αυτοδυναμία ο Μητσοτάκης οπότε αυτό που θέλει είναι να παίξει το παιχνίδι των εντυπώσεων και του λαϊκισμού στο οποίο είναι μάστερ. Ο Μητσοτάκης σαν έξυπνος διαπραγματευτής αρνήθηκε καθώς δεν τον ωφελεί σε τίποτα στην παρούσα φάση ένα debate 1 vs 1. Πολύ έξυπνη κίνηση από Μητσοτάκη. Στην Ευρώπη δεν μετράει ποιος το παίζει μάγκας αλλά ποιος κάνει σωστές και λογικές κινήσεις. Θα έπρεπε να το είχαμε καταλάβει αυτό μετά την αποτυχία του δημοψηφίσματος.
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,198 μηνύματα.
Να σου θυμίσω ότι το 2015 ο Τσιπρας έλεγε το debate μεταξύ δυο είναι αντιδημοκρατικό.
Και τώρα συμφώνησε ο Κούλης με τον Τσίπρα ε; Βρε παραδεχτείτε οτι φοβάται οτι θα τον ρεζιλέψει κι αφήστε τα σάπια! Θα τον ρωτήσει στα ίσα τί θα κάνει με τη συμφωνία των Πρεσπών; Τί θα κάνει με το ΕΝΦΙΑ; Θα το πάει στους δήμους; Τί θα κάνει με τα επιδόματα; Θα τα κόψει; Με τις συντάξεις; Κι εκεί θα φανεί το πόσο λίγος είναι ο Κούλης και το πόσο πουλάει στον λαό αυτό που θέλει να ακούσει, και καλά ανάπτυξη. Πού θα τη βρεις την ανάπτυξη ρε κακομοίρη; Που όλοι κλέβουν; Θα πείσεις τον κόσμο να μη δουλεύει μαύρα και να μην κλέβει την εφορία; Σκατά ανάπτυξη θα φέρεις και εδώ θα είμαστε πρώτα ο Θεός να τα συζητάμε σε λίγα χρόνια που θα περιμένουμε τον Τσίπρα να έρθει να διορθώσει τα λάθη του Κούλη. :whistle:

Όσο για τα 0,60 Φώτη στο επιστρέφω. Δε σού επιτρέπω να μού αφήνεις τέτοια υπονοούμενα. Πρόσεξε τί λες όταν απευθύνεσαι σε μένα.
 

hack3r

Well-known member

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,045 μηνύματα.
Το ότι υπάρχουν άτομα που ακόμη υποστηρίζουν τον Τσιπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ με ξεπερνάει. Άραγε πόσο χειρωτερα πρέπει να γίνουν τα πράγματα για να παραδεχτούν κάποιοι ότι πιάστηκαν κορόιδα;
 

Devil

New member

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.
Το ότι υπάρχουν άτομα που ακόμη υποστηρίζουν τον Τσιπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ με ξεπερνάει. Άραγε πόσο χειρωτερα πρέπει να γίνουν τα πράγματα για να παραδεχτούν κάποιοι ότι πιάστηκαν κορόιδα;

Εδω έχουμε το χειροτερο συστημα για επενδυσεις στο κοσμο ρε φιλε, αλλα εμεις συνεχιζουμε να πιστευτουμε οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων και αυτοι που επινοησαν την δημοκρατια και το ελευθερο εμποριο :loltooth:

Και τώρα συμφώνησε ο Κούλης με τον Τσίπρα ε; Βρε παραδεχτείτε οτι φοβάται οτι θα τον ρεζιλέψει κι αφήστε τα σάπια! Θα τον ρωτήσει στα ίσα τί θα κάνει με τη συμφωνία των Πρεσπών; Τί θα κάνει με το ΕΝΦΙΑ; Θα το πάει στους δήμους; Τί θα κάνει με τα επιδόματα; Θα τα κόψει; Με τις συντάξεις; Κι εκεί θα φανεί το πόσο λίγος είναι ο Κούλης και το πόσο πουλάει στον λαό αυτό που θέλει να ακούσει, και καλά ανάπτυξη. Πού θα τη βρεις την ανάπτυξη ρε κακομοίρη; Που όλοι κλέβουν; Θα πείσεις τον κόσμο να μη δουλεύει μαύρα και να μην κλέβει την εφορία; Σκατά ανάπτυξη θα φέρεις και εδώ θα είμαστε πρώτα ο Θεός να τα συζητάμε σε λίγα χρόνια που θα περιμένουμε τον Τσίπρα να έρθει να διορθώσει τα λάθη του Κούλη. :whistle:

Όσο για τα 0,60 Φώτη στο επιστρέφω. Δε σού επιτρέπω να μού αφήνεις τέτοια υπονοούμενα. Πρόσεξε τί λες όταν απευθύνεσαι σε μένα.

Αρα καλα να πάθει ο λαος που βρισκεται σε αυτη τη κατασταση σημερα γιατι αν ήξερε τι του γινοτανε θα ψηφιζε Τζημερο τουλαχιστον να μπει στη βουλή. Ο Τζημερος ειναι πραγματικα πολυ σωστος και αναφέρει παραδειγματα αλλων ανεπτυγμένων χωρωων αλλα ο ελληναράς τα ξέρει ολα και δεν τα δέχεται αυτά. Προτιμάει να συνεχιζει να ζει στην ιδια μιζερια εδω και χρονια.
 

hack3r

Well-known member

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,045 μηνύματα.
Εδω έχουμε το χειροτερο συστημα για επενδυσεις στο κοσμο ρε φιλε, αλλα εμεις συνεχιζουμε να πιστευτουμε οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων και αυτοι που επινοησαν την δημοκρατια και το ελευθερο εμποριο :loltooth:




Αρα καλα να πάθει ο λαος που βρισκεται σε αυτη τη κατασταση σημερα γιατι αν ήξερε τι του γινοτανε θα ψηφιζε Τζημερο τουλαχιστον να μπει στη βουλή. Ο Τζημερος ειναι πραγματικα πολυ σωστος και αναφέρει παραδειγματα αλλων ανεπτυγμένων χωρωων αλλα ο ελληναράς τα ξέρει ολα και δεν τα δέχεται αυτά. Προτιμάει να συνεχιζει να ζει στην ιδια μιζερια εδω και χρονια.
Το ωραίο της υπόθεσης είναι πως κατηγορούν τον Κουλή για λαϊκισμό ενώ ψηφίζουν Τσιπρα και τα άτομα που δεν λαικιζουν παίρνουν 1% στις εκλογές. Δηλαδή τι περιμένουν να κάνει ο Μητσοτάκης να μην πουλήσει σανο στα ζώα; Θα περίμενε κανείς πως μετά από αυτή τη καταστροφική κυβέρνηση οι Συριζαιοι τουλάχιστο δεν θα μίλησαν άλλο, αλλά το να αναγνωρίζεις ότι ήσουν μαλάκας και έκανες μαλάκια προϋποθέτει κάποιο επίπεδο ευφυΐας και αυτογνωσίας.
 

Devil

New member

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.
Το ωραίο της υπόθεσης είναι πως κατηγορούν τον Κουλή για λαϊκισμό ενώ ψηφίζουν Τσιπρα και τα άτομα που δεν λαικιζουν παίρνουν 1% στις εκλογές. Δηλαδή τι περιμένουν να κάνει ο Μητσοτάκης να μην πουλήσει σανο στα ζώα; Θα περίμενε κανείς πως μετά από αυτή τη καταστροφική κυβέρνηση οι Συριζαιοι τουλάχιστο δεν θα μίλησαν άλλο, αλλά το να αναγνωρίζεις ότι ήσουν μαλάκας και έκανες μαλάκια προϋποθέτει κάποιο επίπεδο ευφυΐας και αυτογνωσίας.

φιλε ο έλληνας μετα την μεταπολιτευση επειδη πέρασε πολλά οι παλαιοτεροι έβγαλε το άχτι του.

Η γενιά του ΠΑΣΟΚ συνεχιζει ακομα και σημερα ως μπαμπάδες-παπουδες - μέντορες να δινουν τις συμβουλες τους για μια άλλη εποχη που έζησαν αλλα που τωρα δεν υπάρχει. Και αυτο ειναι το προβλημα.

Δεν μπορεις να ζεις οπως ζουσες το 1980-1990-2000. Αυτες οι εποχες πέρασαν και τωρα βλέπουμε τις ζημιές που έγιναν.

Οντως ειναι οπως το ειπες προκειται περι υποκρισιας ολοι φωνάζουνε και γκρινιαζουνε απλα για να δειξουν οτι ειναι δυσαρεστημενοι κατα βαθος ομως δεν κάνουν τιποτα για να αλλάξουν το συστημα.
 

Volkswagen Fan

Well-known member

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,333 μηνύματα.
Και τώρα συμφώνησε ο Κούλης με τον Τσίπρα ε; Βρε παραδεχτείτε οτι φοβάται οτι θα τον ρεζιλέψει κι αφήστε τα σάπια! Θα τον ρωτήσει στα ίσα τί θα κάνει με τη συμφωνία των Πρεσπών; Τί θα κάνει με το ΕΝΦΙΑ; Θα το πάει στους δήμους; Τί θα κάνει με τα επιδόματα; Θα τα κόψει; Με τις συντάξεις; Κι εκεί θα φανεί το πόσο λίγος είναι ο Κούλης και το πόσο πουλάει στον λαό αυτό που θέλει να ακούσει, και καλά ανάπτυξη. Πού θα τη βρεις την ανάπτυξη ρε κακομοίρη; Που όλοι κλέβουν; Θα πείσεις τον κόσμο να μη δουλεύει μαύρα και να μην κλέβει την εφορία; Σκατά ανάπτυξη θα φέρεις και εδώ θα είμαστε πρώτα ο Θεός να τα συζητάμε σε λίγα χρόνια που θα περιμένουμε τον Τσίπρα να έρθει να διορθώσει τα λάθη του Κούλη. :whistle:

Όσο για τα 0,60 Φώτη στο επιστρέφω. Δε σού επιτρέπω να μού αφήνεις τέτοια υπονοούμενα. Πρόσεξε τί λες όταν απευθύνεσαι σε μένα.

Το να λες 37 χρόνων κοπέλα ότι ένας αμόρφωτος σαν τον Τσίπρα που το μόνο που έκανε ήταν να κάνει σχολικές καταλήψεις θα κάνει ρεζίλι τον Μητσοτακη είναι γέλιο μόνο και που το ακούει κάποιος.

Όσο για το 0.60€ που λες ότι σε ενοχλήσε,μάθε και εσυ να είσαι αντικειμενική και να μην μας παρουσιάζεις τον Τσίπρα σαν τον καλύτερο πολιτικό.Αν ο Τσιπρας ήταν στο εξωτερικό το ποσοστό του θα ήταν κάτω του 5%,επειδή όμως είναι στην Ελλάδα με ανεγκέφαλους πολίτες έχει 23%.Δεν θα ασχοληθώ άλλο όμως ( όχι με εσένα) με την Ελλάδα,καθώς έχω πει ότι είναι μια κατεστημένη χώρα που ζει μόνο από τα δανεικά της Ευρώπης καθώς δεν παράγει τίποτα.Οσο σκληρό και να ακούγεται δεν θα γίνουμε ποτέ Δυτική-καπιταλιστική οικονομία καθώς το μόνο που μας ενδιαφέρει (βάζω μάς) είναι το δημόσιο για το οποίο φταίει και η Ν.Δ.Οταν καταλάβουν οι Έλληνες ότι μόνο με εργαστασια και γενικά με ιδιωτικές επιχειρήσεις θα πάμε μπροστά τότε θα είναι αργά.Δεν μπορεί να έρχεται πχ η Hyundai να ανοίξει ένα εργοστάσιο και να πηγαίνει το ΠΑΜΕ και να το κλείνει.Δεν μπορεί μια ζωή να ζητάμε από την Γερμανία,την Αμερική η την Κίνα δανεικά για να ζήσουμε.Γιατι καλός η κακός πέρα από τον τουρισμό και την ναυτιλία που πάνε καλά (1η δύναμη η Ελλάδα στην ναυτιλία) δεν παράγουμε τίποτα άλλο.

Όλα αυτά φιλικά.

Το ότι υπάρχουν άτομα που ακόμη υποστηρίζουν τον Τσιπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ με ξεπερνάει. Άραγε πόσο χειρωτερα πρέπει να γίνουν τα πράγματα για να παραδεχτούν κάποιοι ότι πιάστηκαν κορόιδα;

Φίλε μου υπάρχει άτομο που να παραδέχεται στην Ελλάδα ότι έκανε βλακεία;Επίσης σκεψου ότι από το 23% του ΣΥΡΙΖΑ ένα μεγάλο ποσοστό έχει βολευτεί στο δημόσιο.
 
Τελευταία επεξεργασία:

akikos

Well-known member

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,837 μηνύματα.

Devil

New member

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.
Το να λες 37 χρόνων κοπέλα ότι ένας αμόρφωτος σαν τον Τσίπρα που το μόνο που έκανε ήταν να κάνει σχολικές καταλήψεις θα κάνει ρεζίλι τον Μητσοτακη είναι γέλιο μόνο και που το ακούει κάποιος.

Όσο για το 0.60€ που λες ότι σε ενοχλήσε,μάθε και εσυ να είσαι αντικειμενική και να μην μας παρουσιάζεις τον Τσίπρα σαν τον καλύτερο πολιτικό.Αν ο Τσιπρας ήταν στο εξωτερικό το ποσοστό του θα ήταν κάτω του 5%,επειδή όμως είναι στην Ελλάδα με ανεγκέφαλους πολίτες έχει 23%.Δεν θα ασχοληθώ άλλο όμως ( όχι με εσένα) με την Ελλάδα,καθώς έχω πει ότι είναι μια κατεστημένη χώρα που ζει μόνο από τα δανεικά της Ευρώπης καθώς δεν παράγει τίποτα.Οσο σκληρό και να ακούγεται δεν θα γίνουμε ποτέ Δυτική-καπιταλιστική οικονομία καθώς το μόνο που μας ενδιαφέρει (βάζω μάς) είναι το δημόσιο για το οποίο φταίει και η Ν.Δ.Οταν καταλάβουν οι Έλληνες ότι μόνο με εργαστασια και γενικά με ιδιωτικές επιχειρήσεις θα πάμε μπροστά τότε θα είναι αργά.Δεν μπορεί να έρχεται πχ η Hyundai να ανοίξει ένα εργοστάσιο και να πηγαίνει το ΠΑΜΕ και να το κλείνει.Δεν μπορεί μια ζωή να ζητάμε από την Γερμανία,την Αμερική η την Κίνα δανεικά για να ζήσουμε.Γιατι καλός η κακός πέρα από τον τουρισμό και την ναυτιλία που πάνε καλά (1η δύναμη η Ελλάδα στην ναυτιλία) δεν παράγουμε τίποτα άλλο.

Όλα αυτά φιλικά.




Φίλε μου υπάρχει άτομο που να παραδέχεται στην Ελλάδα ότι έκανε βλακεία;Επίσης σκεψου ότι από το 23% του ΣΥΡΙΖΑ ένα μεγάλο ποσοστό έχει βολευτεί στο δημόσιο.
Ρε να μας αφησουν να πεινάσουμε να βάλουμε μυαλο. Κακομαθημενος λαος ειμαστε τι νομιζεις.
 

hack3r

Well-known member

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,045 μηνύματα.
Εδω έχουμε το χειροτερο συστημα για επενδυσεις στο κοσμο ρε φιλε, αλλα εμεις συνεχιζουμε να πιστευτουμε οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων και αυτοι που επινοησαν την δημοκρατια και το ελευθερο εμποριο :loltooth:

Αρα καλα να πάθει ο λαος που βρισκεται σε αυτη τη κατασταση σημερα γιατι αν ήξερε τι του γινοτανε θα ψηφιζε Τζημερο τουλαχιστον να μπει στη βουλή. Ο Τζημερος ειναι πραγματικα πολυ σωστος και αναφέρει παραδειγματα αλλων ανεπτυγμένων χωρωων αλλα ο ελληναράς τα ξέρει ολα και δεν τα δέχεται αυτά. Προτιμάει να συνεχιζει να ζει στην ιδια μιζερια εδω και χρονια.
Ο Τζήμερος απευθείνεται στην καλύτερη σε ένα ποσοστό 10%. Αυτό είναι το ποσοστίο των ατόμων που μπορούν να κάνουν βασικές λογικές σκέψεις. Από εκεί και κάτω αρχίζεις τις εγκεφαλικές εκπτώσεις. Μεγάλο ποσοστό αυτου του 10% έχει συσπηρωθεί στη ΝΔ με ελπίδα το Μητσοτάκη, ενώ αρκετοί είναι σε άλλα κόμματα όπως ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ σε καλές θέσεις και τρώνε καλά, οπότε από αυτούς δεν μπορείς να περιμένεις τίποτα. Το υπόλοιπο 90% απλά αναπαράγει ότι μαλακία ακούσει και ψηφίζει ότι μαλακία του κατέβει στο κεφάλι.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Volkswagen Fan

Well-known member

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,333 μηνύματα.
Ρε να μας αφησουν να πεινάσουμε να βάλουμε μυαλο. Κακομαθημενος λαος ειμαστε τι νομιζεις.
Δεν πάμε έτσι μπροστά.Χρειαζομαστε επενδύσεις από πολυεθνικές για να υπάρξει ανάπτυξη.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Devil

New member

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.
Δεν πάμε έτσι μπροστά.Χρειαζομαστε επενδύσεις από πολυεθνικές για να υπάρξει ανάπτυξη.
Οι πολυεθνικες δεν θα έρθουν εδω να κάτσουν να μιλησουν με Καρανικες και ΠΑΜΕ-τζηδες φιλε.

Αν ειχαν αυτα τα μυαλα δεν θα γινοντουσαν και ποτέ πολυ εθνικες. Εγω αν ήμουν διευθυντης σε αυτες θα έλεγα σιγα μη πάω να μιλησω με το καθε βλάκα. Να μου πουλάει και υφος και να προσπαθω να του εξηγησω τα αυτονοητα.

Ο Τζήμερος απευθείνεται στην καλύτερη σε ένα ποσοστό 10%. Αυτό είναι το ποσοστίο των ατόμων που μπορούν να κάνουν βασικές λογικές σκέψεις. Από εκεί και κάτω αρχίζεις τις εγκεφαλικές εκπτώσεις. Μεγάλο ποσοστό αυτου του 10% έχει συσπηρωθεί στη ΝΔ με ελπίδα το Μητσοτάκη, ενώ αρκετοί είναι σε άλλα κόμματα όπως ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ σε καλές θέσεις και τρώνε καλά, οπότε από αυτούς δεν μπορείς να περιμένεις τίποτα. Το υπόλοιπο 90% απλά αναπαράγει ότι μαλακία ακούσει και ψηφίζει ότι μαλακία του κατέβει στο κεφάλι.
Καλα αυτοι συνδικαλιστες του ΚΚΕ ειναι οι χειροτεροι. Του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ.

Συμφεροντολογοι μέχρι αηδιας και κηφηνες. Και οπως λεει και ο Τζημερος η χωρα ειναι ακυβερνητη γιατι κουμάντο κάνει το ΠΑΜΕ.

Και ο θεος ο ιδιος να κατεβει η Ελλαδα δεν ειναι κυβερνησιμη. Εχει γεμισει κακομαθημενους που έχουν προσκοληθει στον κρατικο κορβανα και τους πληρώνουμε εμεις με τους φορους μας.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Volkswagen Fan

Well-known member

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,333 μηνύματα.
Οι πολυεθνικες δεν θα έρθουν εδω να κάτσουν να μιλησουν με Καρανικες και ΠΑΜΕ-τζηδες φιλε.

Αν ειχαν αυτα τα μυαλα δεν θα γινοντουσαν και ποτέ πολυ εθνικες. Εγω αν ήμουν διευθυντης σε αυτες θα έλεγα σιγα μη πάω να μιλησω με το καθε βλάκα. Να μου πουλάει και υφος και να προσπαθω να του εξηγησω τα αυτονοητα.

Το ποσό αποτυχημένη είμαστε φάνηκε πριν 20 χρόνια όταν το εργοστάσιο της Nissan στο Βόλο που έφτιαχνε τα αυτοκίνητα για τον Ευρωπαϊκό νότο έκλεισε και πήγε στην Αγγλία (δεν χρειάζεται να πω τους λόγους).
 

Devil

New member

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.
Το ποσό αποτυχημένη είμαστε φάνηκε πριν 20 χρόνια όταν το εργοστάσιο της Nissan στο Βόλο που έφτιαχνε τα αυτοκίνητα για τον Ευρωπαϊκό νότο έκλεισε και πήγε στην Αγγλία (δεν χρειάζεται να πω τους λόγους).

Φιλε τα εργοστασια και οι σοβαρες επιχειρησεις δεν έχουν τον ψωλο χαβα του Τσιπρα και των ελληνων λαϊκιστών οι οποιοι μιλάνε για να κερδισουν την καρεκλιτσα τους.

Εγω θα το έλεγα στα ισια στους πολιτικους ακουστε παιδια κατανοω οτι θέλετε να βγειτε για να τσιμπάτε το μισθο του βουλευτη και να έχετε 3-4 χιλιαρικάκια το μηνα μισθάρα αλλα και εμεις στον ιδιωτικο τομέα θέλουμε να δουλέψουμε. Με τον τροπο που ασκειτε πολιτικη ομως μας δυσκολευετε.... δηλαδη

- Νομοι που αλλαζουν κάθε 10 μέρες.
- Δυσκινητο δικαστικο συστημα ... για μια μηνυση θέλεις 15 χρονια να ξεμπερδέψεις.
- Ογκώδες φορολογικο συστημα
- Κράτος να σε κυνηγάει απο παντού.
- Συνδικαλιστες που κάνουν οτι γουστάρουν και οποτε γουστάρουν.

Λοιπον;;;;;

Ολα αυτα έκαναν την ελλαδα το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ μέρος για να επενδυσει κάποιος! Οποτε αφου κανενας δεν έβρισκε άκρη και συνενοηση εδω έλεγε θα σηκωθω και θα φυγω.

ΚΑΙ μου διαδηλώνει μετα ο πιτσιρικας για να σπάσει τις τράπεζες και την Αθηνα. Για να βγάλει τι; Λοιπον ζουμε σε μια παράνοια και ο καθενας κάνει οτι του έρθει. Απο το 2011 που μας ξέρω εχουμε μεινει στα ιδια και τα ιδια.... μισθοι πεινας.

Λοιπον αυτη ειναι η κατασταση της ελλαδας μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας. Αν δεν γινουν σσοβαρες μεταρρυθμισεις δουλεια δεν θα γινει. Με ψευτιές παιδάκια μου δουλειά δεν γινεται ειναι σαν τα γυμναστηρια που συζητούσαμε. Αν δεν ματώσεις κωλαράκι στην προπονηση , αν δεν πεινάσεις , αν δεν στερηθεις αν δεν κάνεις οτιδηποτε δεν έκανες μέχρι τωρα. Δεν θα δεις κανενα αποτέλεσμα και απλα θα βολοδέρνεις στο "πελαγος" με τα χρονια με ελάχιστες μεταβολές.

Ετσι και στις κοινωνικες μεταρρυθμισεις. Λιγο κανουμε μια θυσια μετα ξαναπέφτουμε με τη μουρη λιγο έτσι λιγο αλλιως... παλι ο τσιπρας έκανε προσληψεις παλι εδωσε επιδοματα.

Να τα ξεκαθαρισουμε για να τελειωνουμε ετσι δουλεια ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ. Τέλος.
 
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 7 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 60 μέρες:
  • Φορτώνει...
Top