Ευρωπαϊκή Ένωση (υπέρ η κατά);

[jims]

Αν σκεφτείς την ουσιαστικά εκδικητική πολιτική της Γερμανίας κυρίως που εκφράστηκε μέσω της ΕΕ στα χρόνια της κρίσης, πάλι καλά να λες που είναι 50-50.

Για παρόμοιους λόγους και Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία είναι με τόσες αρνητικές γνώμες.

Μόνο οι Βέλγοι και οι Ισραηλινοί μου κάνουν εντύπωση, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο αρνητικοί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Νοεμβρίου 2022

Ναι αλλά αν ενσωματωθεί κατι που είναι αντίθετο με το σύνταγμα, αν κάποιος προσφύγει στο ΣΤΕ ή το αντίστοιχο κάθε χώρας δεν θα ακυρωθεί ο σχετικός νόμος οπότε στην χώρα δεν θα εφαρμόζεται η οδηγία;
Βέβαια η χώρα λογικά θα πληρώνει πρόστιμο που δεν θα εφαρμόζει την οδηγία.

Όχι. Ο εθνικός δικαστής είναι και ενωσιακός δικαστής και αυτό είναι απαραβίαστο. Οι εθνικοί δικαστές του ΣτΕ ως ενωσιακοί δικαστές θα εφαρμόσουν την οδηγία έναντι του Συντάγματος. Αντιστοίχως και ο Γάλλος, Γερμανός, Ιταλός κ.λ.π. δικαστής θα εφαρμόσει ενωσιακό δίκαιο ακόμη κι αν αυτό έρχεται σε σύγκρουση με το γαλλικό, γερμανικό, ιταλικό σύνταγμα. Τουλάχιστον αυτό διδασκόμαστε στις νομικές σχολές.

 

[juste un instant]

Βρήκα την πηγή.

People broadly view the EU favorably, both in member states and elsewhere

Across 24 countries surveyed, a median of 66% give the EU a positive rating, while 29% give it a negative one.

www.pewresearch.org

A median of 69% of adults across 19 countries surveyed have a favorable opinion of the EU, while 27% have an unfavorable opinion.

 

[Μαυρίκιος]

Η θρησκεια στο παρελθόν αποτελούσε κύριο πολιτικο όργανο. Οι Γερμανοί εγκαθίδρυσαν μια διαστρεβλωμένη εκδοχή του χριστιανισμού ως δικαιολογια για την ηγεμονία τους και διαδοχή του ρωμαϊκού κράτους. Το Βυζάντιο χαθηκε εξαιτίας της αυτοκαταστροφικής του διαφθοράς και εμφυλίων σπαραγμών, κυρίως.

Πιθανότατα να είναι και σήμερα και να το κρατάνε στην Ελλάδα από τότε, αν θέλουμε Ορθοδοξία να πάμε με τον Πούτιν διαφορετικά να γίνουμε Καθολικοί για να είμαστε σε όλα ίσα με τους Ευρωπαίους.

 

[paskmak]

Πιθανότατα να είναι και σήμερα και να το κρατάνε στην Ελλάδα από τότε, αν θέλουμε Ορθοδοξία να πάμε με τον Πούτιν διαφορετικά να γίνουμε Καθολικοί για να είμαστε σε όλα ίσα με τους Ευρωπαίους.

Προφανως. Το Βυζάντιο στην δυση ειναι παραμελημένο και η συμβολή του στον παγκόσμιο πολιτισμο παραβλέπεται συχνά. Ο ίδιος ο ορος «Βυζάντιο» ειναι γερμανική επινόηση του ύστερου μεσαίωνα και χρησιμοποιουνταν εσκεμμένα για να υποβιβαστεί ο ρόλος και το ιδιο το δικαίωμα ύπαρξης της Ανατολικής Ρώμης- οι ίδιοι οι Γερμανοί θεωρούσαν το κράτος τους μοναδικό διάδοχο της παλιάς ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και δεν ήθελαν ν ακούν για άλλες Ρωμες.


Η Ελλάδα πρέπει να πορευτεί μ εκείνον που εκπροσωπεί κάθε φορά το συμφέρον της. Ειδαμε και οι μπολσεβίκοι ποσό πουστικα φέρθηκαν στην Μικρασιατική καταστροφή. Οι Έλληνες πρώτα πρέπει να επαναλληνιστουν, να αγαπήσουν πραγματικά την χώρα τους και να αποβάλλουν τα τουρκικά κατάλοιπα που τους άφησε η δηλητηριώδης περίοδος της οθωμανικής κατοχής. Αλλιώς, καμία ΕΕ η Ρωσία μπορούν να την σώσουν, γιατί ως γνωστόν όλοι κοιτάνε το συμφέρον τους και μονον.

 

[Nihilist]

Όχι. Ο εθνικός δικαστής είναι και ενωσιακός δικαστής και αυτό είναι απαραβίαστο. Οι εθνικοί δικαστές του ΣτΕ ως ενωσιακοί δικαστές θα εφαρμόσουν την οδηγία έναντι του Συντάγματος. Αντιστοίχως και ο Γάλλος, Γερμανός, Ιταλός κ.λ.π. δικαστής θα εφαρμόσει ενωσιακό δίκαιο ακόμη κι αν αυτό έρχεται σε σύγκρουση με το γαλλικό, γερμανικό, ιταλικό σύνταγμα. Τουλάχιστον αυτό διδασκόμαστε στις νομικές σχολές.

Βασικά απλώς κάνουν νέα ερμηνεία του Συντάγματος, ώστε να συμφωνεί με το x ευρωπαϊκό κανόνα. Δε λένε ρητά ότι ο τάδε κανόνας συγκρούεται με το Σύνταγμα αλλά ως ευρωπαϊκός υπερισχύει. Λεκτικά τεχνάσματα δηλαδή για να περισωθεί το όποιο κύρος παραμένει στο Σύνταγμα, ενώ ουσιαστικά η κανονιστική απομείωση των διατάξεών του είναι φανέρη κι ας μένει ανομολόγητη. Χαρακτηριστική η περίπτωση του βασικού μετόχου του άρ. 14παρ.9 Σ.

Πάντως, χωρίς την αρχή της υπεροχής αμφιβάλλω αν θα είχαμε κάτι περισσότερο από μια χαλαρή οικονομική ένωση. Η Πολωνία που πρόσφατα αμφισβήτησε την αρχή της υπεροχής, όπως αποτυπώθηκε στην Costa κ. ENEL, κατηγορήθηκε από τους περισσότερους καθηγητές των νομικών σχολών ότι ναρκοθετεί όλο το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

 

[jims]

Βασικά απλώς κάνουν νέα ερμηνεία του Συντάγματος, ώστε να συμφωνεί με το x ευρωπαϊκό κανόνα. Δε λένε ρητά ότι ο τάδε κανόνας συγκρούεται με το Σύνταγμα αλλά ως ευρωπαϊκός υπερισχύει. Λεκτικά τεχνάσματα δηλαδή για να περισωθεί το όποιο κύρος παραμένει στο Σύνταγμα, ενώ ουσιαστικά η κανονιστική απομείωση των διατάξεών του είναι φανέρη κι ας μένει ανομολόγητη. Χαρακτηριστική η περίπτωση του βασικού μετόχου του άρ. 14παρ.9 Σ.

Πάντως, χωρίς την αρχή της υπεροχής αμφιβάλλω αν θα είχαμε κάτι περισσότερο από μια χαλαρή οικονομική ένωση. Η Πολωνία που πρόσφατα αμφισβήτησε την αρχή της υπεροχής, όπως αποτυπώθηκε στην Costa κ. ENEL, κατηγορήθηκε από τους περισσότερους καθηγητές των νομικών σχολών ότι ναρκοθετεί όλο το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

Και εγώ δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα χωρίς την εφαρμογή αυτής της αρχής. Όμως πιστεύω ότι είναι ένα ζήτημα που θα βρεθεί στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος τα επόμενα χρόνια, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο ευρωσκεπτικισμός διαρκώς αυξάνεται. Το να μην υπερισχύει το σύνταγμα μιας χώρας αντικειμενικά συνεπάγεται εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. Δεν αποκλείεται στο μέλλον να δούμε μια πιο ήπια εφαρμογή της αρχής αυτής στο πλαίσιο μιας πολιτικής εξάλειψης (ή τουλάχιστον περιορισμού) του ευρωσκεπτικισμού.

 

[Nihilist]

Και εγώ δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα χωρίς την εφαρμογή αυτής της αρχής. Όμως πιστεύω ότι είναι ένα ζήτημα που θα βρεθεί στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος τα επόμενα χρόνια, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο ευρωσκεπτικισμός διαρκώς αυξάνεται. Το να μην υπερισχύει το σύνταγμα μιας χώρας αντικειμενικά συνεπάγεται εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. Δεν αποκλείεται στο μέλλον να δούμε μια πιο ήπια εφαρμογή της αρχής αυτής στο πλαίσιο μιας πολιτικής εξάλειψης (ή τουλάχιστον περιορισμού) του ευρωσκεπτικισμού.

Σίγουρα είναι κάπως τρομαχτική αυτή η εκχώρηση κυριαρχίας, αλλά στο μέτρο που έχουν τεθεί ορισμένα όρια σ αυτή την οιονεί υποταγή στο ευρωπαϊκό δίκαιο(να μην παραβιάζεται ένας σκληρός πυρήνας της κρατικής λειτουργίας και των θεμελιωδών αξιών της έννομης τάξης μας), δεν τη θεωρώ τόσο επικίνδυνη. Ουσιαστικά, ανάμεσα σε εξίσου υποστηρίξιμες και λογικές απόψεις, ακολουθούμε αυτό που λέει το ΔΕΕ, κι ας διαφωνούν οι ανώτατοι δικαστές. Συνεπώς, δε διακυβεύεται κάτι τόσο ουσιώδες, εφόσον και η ακολουθούμενη λύση συνάδει με τις αρχές μας.

Έπειτα, νομίζω συνήθως συμφωνώ με την ερμηνεία του ΔΕΕ(και του ΕΔΔΑ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), παρά με τις αποφάσεις των δικών μας δικαστηρίων, γιατί εκλεπτύνουν πολύ περισσότερο τα εξεταζόμενα ζητήματα, διαρθρώνουν καλύτερα τη σκέψη τους και αιτιολογούν πιο εμπεριστατωμένα τις επιλογές τους. Οι δικές μας αποφάσεις των ανώτατων δικαστηρίων καμιά φορά είναι κωμικές. Βέβαια όχι και τόσο παράξενο, αφού το ΔΕΕ στελεχώνεται με όντως κορυφαίους δικαστές, ενώ πχ το ΣτΕ με απλώς τους αρχαιότερους, και στις ανώτερες μεταξύ αυτών θέσεις με τους εκλεκτούς της κάθε κυβέρνησης. Η κυβέρνηση διορίζει πρόεδρο και αντιπροέδρους, γι αυτό και συχνά αυξάνεται ο αριθμός τους(το ότι έχουμε 10(!) αντιπροέδρους σε 63(πέρα από τον Πρόεδρο) συνολικά μέλη του δικαστηρίου ίσως αποτελεί πανευρωπαϊκη πρωτοτυπία...).

Καταλαβαίνω βέβαια πως εσύ διαφωνείς με το μηχανισμό καθεαυτόν, παρά τα όποια πλεονεκτήματα ίσως προσφέρει την παρούσα στιγμή, τα οποία είναι συγκυριακά και μεταβαλλόμενα.

 

[giannhs2001]

Ο τελευταίος λόγος του Βρεταννού πατριώτη Nigel Farage όταν έγινε το Brexit. Πέρασαν χρόνια αλλά αξίζει και είναι πιο επίκαιρο από ποτέ. Του έκοψαν τον λόγο επειδή τόλμησε να κουνήσει σημαία της πατρίδος του. Και υπάρχει κόσμος που έχει θετική εικόνα για αυτό το σίχαμα που λέγεται Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ο λόγος αυτός χτυπάει στη καρδιά του κάθε πατριώτη «we love Europe but we hate European Union». BREXIT ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΥΣ.

 

[juste un instant]

Απατεώνας. Την έκανε με ελαφρά πηδηματακια μόλις ήρθε το Brexit γιατί ήξερε καλύτερα από όλους τα αδιέξοδα του.

 

[giannhs2001]

Απατεώνας. Την έκανε με ελαφρά πηδηματακια μόλις ήρθε το Brexit γιατί ήξερε καλύτερα από όλους τα αδιέξοδα του.

Καθόλου απατεώνας. Το εθνοσωτήριο για την Αγγλία Brexit δεν είχε κανένα αδιέξοδο. Και δεν μπορούσε να κάνει κάτι άλλο. Οι Βρεταννοί τον εξέλεξαν πρώτο κόμμα μόνον στις ευρωεκλογές. Στις βουλευτικές δεν είχε ιδιαίτερη δύναμη. Ο Βρεταννικός λαός τον ψήφισε εις τας ευρωεκλογάς δια να βγάλει την πατρίδα των από τον σκατοένωση.

 

[juste un instant]

Και την έκανε από την πολιτική τρέχοντας...

 

[giannhs2001]

Και την έκανε από την πολιτική τρέχοντας...

Νοπ, στην άρχη έδωσε την εμπιστοσύνη του στην κυβέρνηση Τζονσον για τις διαπραγματεύσεις και εν συνεχεία μετονόμασε το Brexit Party σε Reform Party και στις δημοσκοπήσεις τώρα έχει 4% κάτι που αν πιάσει θα του δώσει εκπροσώπηση.

 

[juste un instant]

Μια χαρά την έκανε. Την έκανε α λα γαλλικά. Έτσι γίνεται πάντα με τους λαϊκιστές.

 

[Χρονοταξιδιώτης]

Ο Βαρουφάκης και το ΜεΡα25 πιστευουν πως υπαρχει μέλλον αν βγουμε απο την Ευρωπαικη ενωση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Δεκεμβρίου 2022

Ειναι οικονομολογος και το ζητημα ειναι καθαρα οικονομικο. Δεν εχει καμια σημασια το αν θα επιστρεψουμε στη δραχμη. Θα ειμαστε πολυ καλυτερα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Δεκεμβρίου 2022

Η Αγγλια δεν ειναι πολυ καλυτερα τωρα απο οτι πριν που ηταν στην Ευρωπαικη ενωση ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Δεκεμβρίου 2022

Το λαθος σας ειναι το οτι ταυτιζετε την Ευρωπαικη ενωση με τον Σοιμπλε και ολους αυτους.

 

[Resaldis]

Η Ευρώπη όπως και η Αφρική χαρακτηρίζονται κατά τη νεότερη ιστορία τους από το όραμα της πλήρους ενοποίησής τους, ώστε να μετατραπούν σε ζώνες ειρήνης και ευημερίας. Δεν είναι τυχαία άλλωστε η συνεργασία των δύο ενώσεων, η οποία αποσκοπεί στην επιτάχυνση της αμοιβαίας ανάπτυξής τους.

 

[giannhs2001]

Η Αγγλια δεν ειναι πολυ καλυτερα τωρα απο οτι πριν που ηταν στην Ευρωπαικη ενωση ;

Ναι

 

[Χρονοταξιδιώτης]

Δεν εχω κανει βεβαια μαθηματα Ευρωπαικου δικαιου κ.λ.π. οποτε δεν ειμαι ειδικος. Πιστευω ομως πως η Ευρωπαικη ενωση, τουλαχιστον οπως ειναι σημερα, δεν αξιζει. Σιγουρα , η εξοδος μας απο αυτη θα εχει καποιο τιμημα. Η δραχμη δεν εχει την αξια του ευρω. Ενω η Αγγλια γυρισε στη λιρα, η οποια εχει μεγαλυτερη αξια απο το ευρω.

 

[Skiyo]

Δεν εχω κανει βεβαια μαθηματα Ευρωπαικου δικαιου κ.λ.π. οποτε δεν ειμαι ειδικος. Πιστευω ομως πως η Ευρωπαικη ενωση, τουλαχιστον οπως ειναι σημερα, δεν αξιζει. Σιγουρα , η εξοδος μας απο αυτη θα εχει καποιο τιμημα. Η δραχμη δεν εχει την αξια του ευρω. Ενω η Αγγλια γυρισε στη λιρα, η οποια εχει μεγαλυτερη αξια απο το ευρω.

Η Αγγλία πάντα είχε λίρα.

 

[Χρονοταξιδιώτης]

Η Αγγλία πάντα είχε λίρα.

Τοτε μηπως ηταν στην Ευρωπαικη ενωση, αλλά δεν ηταν στην Ευρωζωνη ;

 

[Guest 030894]

Η Αγγλια δεν ειναι πολυ καλυτερα τωρα απο οτι πριν που ηταν στην Ευρωπαικη ενωση ;

Τωρα με τις ελλειψεις στα σουπερμαρκετ και την αθροα εισροη Ινδων ειναι ο παραδεισος που υποσχεθηκε ο μεγαλος ηγετης Φαρατζ.