Ευρωπαϊκή ενεργειακή κρίση.

[Wonderkid]

και?

Όχι απλά το αναφέρω, ότι δεν τονίζεται η συνεργατικότητα

 

[Dreamweaver]

Όχι απλά το αναφέρω, ότι δεν τονίζεται η συνεργατικότητα

για να συνεργαστουμε (και να βαλουμε λεφτα) πρεπει ολοι να εχουμε καποιο benefit
αλλος θα μπορουσε να πει οτι δεν θα ειναι ο μαλακας της υποθεσης

 

[Nick890]

Το θέμα είναι να επενδύσει γρήγορα στην πράσινη ανάπτυξη.

Αμεσωςςςς, κατι αλλο θελουμε ?

Γερμανία: Φουλάρει λιγνίτη για να μην ξεμείνει από αέριο

Επιστροφή στο κάρβουνο αλλά και στο... ενεργειακό μέλλον εξήγγειλε ο «πράσινος» υπουργός Οικονομίας. Νομοθετική ρύθμιση για να ξαναπατήσουν το κουμπί

www.euro2day.gr

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

m.naftemporiki.gr

Η Γερμανία που το καλοκαίρι ζητούσε όλες οι χώρες να μειώσουν 15% την κατανάλωση φυσικού αερίου, για να μπορέσει αυτή να βγάλει το χειμώνα

Politico: «Όχι» Κομισιόν στην πρόταση για πλαφόν στο φυσικό αέριο

Αψηφώντας τις εκκλήσεις των 15 χωρών της Ε.Ε. και φωνές μεταξύ των Ευρωπαίων Επιτρόπων, η πρόεδρος της Κομισιόν, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν αποφάσισε να μην προτείνει το ανώτατο όριο τιμών στις εισαγωγές φυσικού αερίου, σύμφωνα με πληροφορίες του Politico. Την είδηση μετέφερε στους Ευρωπαίους...

www.kathimerini.gr

"Τρεις διπλωμάτες δήλωσαν στο Politico ότι το Βερολίνο προειδοποίησε ιδιαίτερα την φον ντερ Λάιεν να μην προτείνει ένα τέτοιο ανώτατο όριο!!. Το Βερολίνο υποστηρίζει ότι αν επιβληθεί ανώτατο όριο, το φυσικό αέριο θα πρέπει να αναδιανεμηθεί πολιτικά μεταξύ των χωρών της ΕΕ, αντί να κατανεμηθεί από τις δυνάμεις της αγοράς".

Η Γερμανία λοιπόν μετά από τις εκκλήσεις για "συμπαράσταση" πριν λίγους μήνες απο τους 27 για το ενεργειακό, τώρα θέλει πάλι της "δυνάμεις της αγοράς" και ΔΕΝ θέλει πολιτικές λύσεις για κοινή αναδιανομή του φυσικού αερίου. Γιατί; Γιατί ξανάρχισαν τα εργοστάσια άνθρακα να καίνε νυχθημερόν.(τσεκαρε πιο πανω)

Σε 6 μήνες βέβαια θα θέλει σε κάτι άλλο "πολιτική λύση" και μετά οι Γάλλοι θα θέλουν "δυνάμεις της αγοράς" αλλά η Ισπανία πολιτική λύση και η Βρετανία ήθελε μόνο "δυνάμεις της αγοράς" αλλά με τις πλάτες της υπερδύναμης-φίλης της και γενικά αυτά οι δόλιες δυνάμεις της αγοράς που εναλλάσσονται με την πολιτική λύση, έχουν γίνει λίγο σουρωτήρι και ο κόσμος έχει σαλτάρει και διαφημίζουμε την Ευρώπη ως το λίκνο του πολιτισμού και την δυνατότητα συνεννόησης - τουλάχιστον μεταξύ αυτών που είναι στην ίδια πλευρά της ιστορίας.




ΥΓ: Παραθετω τα λογια του Ray dalio που διαβαζω μολις τωρα απ το βιβλιο του Principles ''History has shown that all species will either go extinct or evolve into other species'' .........και με το ενεργειακο προβλημα σε συνδυασμο με την κλιματικη αλλαγη που τρεχουμε να προλαβουμε ,εγω πονταρω στο go extinct (καποιοι απο εδω το γελουσαν αυτο ....αλλα βλεπω σημερα ανεβαζουν αρθρα για το ποσο κακη θεση ειμαστε σε σχεση με το περιβαλλον)

 

[juste un instant]

Επειδή το άρθρο του προηγούμενου ποστ είναι παλιο (29 Σεπτεμβρίου),
βάζω κάτι από τις 5 Οκτωβρίου...

 

[Nick890]

Το point ειναι οτι καποιοι θελουν πολιτικη λυση και αλλοι δυναμεις της αγορας στο να μοιρασουν φυσικο αεριο ....ενω ειμαστε group μια ομαδα (που λεγεται ΕΕ)


Δεν περιμενα βεβαια να το καταλαβετε εσυ και ο fanboy σου .Hasta Lavista Apes

 

[DumeNuke]

Και γιατι υποθετεις οτι αν ηταν μια εναια χωρα, θα κοιτουσαν ολοι το καλο του συνολου και οχι την παρτη τους? Ή γιατι να μην κοιταξουν τον εαυτο τους πρωτα, φταινε για τις επιλογες των αλλων?

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση και η κάθε μορφή ένωσης/συμμαχίας κτλπ δημιουργείται με ένα βασικό σκοπό: να βοηθήσει όταν υπάρχει πρόβλημα, ώστε το πρόβλημα να λύνεται συλλογικά και όχι ατομικά. Εάν δεν υπάρχει πρόβλημα τότε η έννοια της ένωσης δεν έχει νόημα. Αυτό είναι το γενικό πλαίσιο.
Στην περίπτωση της ΕΕ τώρα, η δομή της και ο τρόπος που λειτουργεί έρχεται σε αντίθεση με το λόγο που συστάθηκε: Ενώ θα έπρεπε όταν μια χώρα αντιμετωπίζει πρόβλημα, όλες να συνδράμουν και το βάρος να επιμερίζεται, κάτι τέτοιο δεν γίνεται. Δεν έγινε στην κρίση χρέους το 2009, δεν γίνεται στην ενεργειακή κρίση τώρα. Δεν μπαίνω στη διαδικασία να κρίνω εάν είναι σωστή η στάση της Ισπανίας και της Ελλάδας σήμερα, ως προς την στάση της Γερμανίας τότε. Αυτό είναι το δέντρο. Το δάσος είναι ότι η ΕΕ αποτυγχάνει να εκπληρώσει το βασικό της στόχο.
Και ο λόγος βρίσκεται στη μορφή διακυβέρνησής της. Εάν στα συμβούλια Οικονομίας ή Ενέργειας οι αντίστοιχοι Υπουργοί πήγαιναν να λύσουν το πρόβλημα προς όφελος της ΕΕ, βραχυπρόθεσμα κάποιες χώρες θα ζημιώνονταν, μακροχρόνια όλες θα κέρδιζαν. Επειδή, όμως, ο εκάστοτε Υπουργός δεν λογοδοτεί στο λαό της ΕΕ, αλλά στο λαό της χώρας του, οι βραχυπρόθεσμες ζημιές "του κοστίζουν" περισσότερο από ότι "τον ωφελούν" τα μακροχρόνια οφέλη.
Άρα, ενώ ο λόγος ύπαρξης της ΕΕ είναι να λύνει συνολικά τα προβλήματα και σε μικρά προβλήματα το πετυχαίνει, στις μεγάλες κρίσεις με τις οποίες έρχεται αντιμέτωπη βλέπουμε κάθε κράτος να κοιτάει την πάρτυ του.
Δεν λέει κάνείς ότι αυτός ο τρόπος σκέψης είναι παράλογος, το αντίθετο, είναι απόλυτα λογικός. Ωστόσο είναι λάθος, σε μακροπρόθεσμη βάση, και αποτελεί το μεγάλο πρόβλημα της ΕΕ. Ότι έχει δομηθεί σε ένα μοντέλο το οποίο δεν της επιτρέπει να λύνει μεγάλες κρίσης, γιατί τα όργανα διοίκησης της ΕΕ είναι "δεμένα" στις επιμέρους χώρες.

Η Γερμανία λοιπόν μετά από τις εκκλήσεις για "συμπαράσταση" πριν λίγους μήνες απο τους 27 για το ενεργειακό, τώρα θέλει πάλι της "δυνάμεις της αγοράς" και ΔΕΝ θέλει πολιτικές λύσεις για κοινή αναδιανομή του φυσικού αερίου. Γιατί; Γιατί ξανάρχισαν τα εργοστάσια άνθρακα να καίνε νυχθημερόν.(τσεκαρε πιο πανω)

Σε 6 μήνες βέβαια θα θέλει σε κάτι άλλο "πολιτική λύση" και μετά οι Γάλλοι θα θέλουν "δυνάμεις της αγοράς" αλλά η Ισπανία πολιτική λύση και η Βρετανία ήθελε μόνο "δυνάμεις της αγοράς" αλλά με τις πλάτες της υπερδύναμης-φίλης της και γενικά αυτά οι δόλιες δυνάμεις της αγοράς που εναλλάσσονται με την πολιτική λύση, έχουν γίνει λίγο σουρωτήρι και ο κόσμος έχει σαλτάρει και διαφημίζουμε την Ευρώπη ως το λίκνο του πολιτισμού και την δυνατότητα συνεννόησης - τουλάχιστον μεταξύ αυτών που είναι στην ίδια πλευρά της ιστορίας.

Το πλαφόν στο φυσικό αέριο είναι ηλίθιο. Είναι στη λογική του Αλ6ς, "θα βαράμε το ντέφι και οι αγορές θα χορεύουν". Όχι. Πλαφόν στο φυσικό αέριο σημαίνει ότι η ΕΕ δεν θα αγοράζει πάνω από μία τιμή. Και τι θα γίνεται με τις ποσότητες που χρειάζεται αλλά πωλούνται πιο ακριβά; Δεν θα τις αγοράζει... Άρα θα έχει έλλειμμα. Για αυτό, άμα δεις, όσοι μιλάνε και αναλύουν το πλαφόν στο φυσικό αέριο (Μυτηλιναίος πιο πρόσφατα, δες liberal), περιγράφουν μια "χρυσή τιμή", όχι πολύ χαμηλή, γιατί θα έχουμε ελλείψεις, ούτε πολύ υψηλή, γιατί δεν θα λυθεί το πρόβλημα. Πώς λύνεται το πρόβλημα; Θέτοντας πλαφόν στην "τιμή ισορροπίας". Ποια είναι η τιμή ισορροπίας; Αυτή που πωλείται κάθε μέρα το φα στο TTF στην Ολλανδία. Άρα; Μια τρύπα στο νέρο.

Επί του πρακτέου, η Γερμανία δεν ήθελε πλαφόν για δύο λόγους: Πρώτον, έχει την μεγαλύτερη εξάρτηση σε φυσικό αέριο και είναι η πλέον ευάλωτη χώρα σε ελλείψεις. Δεύτερον, έχει τα λεφτά να το αγοράσει όσο-όσο. Όλο τον Αύγουστο αγόραζε όσο-όσο, δημιουργώντας τεράστια ζήτηση και στέλνοντας το TTF στο θεό (350 €/MWh). Σεπτέμβρη που γέμισε τις αποθήκες το TTF άρχισε να υποχωρεί. Σήμερα το TTF βρίσκεται οριακά πάνω από το 150.

Πάντως, από αυτά φαίνεται ξεκάθαρα ότι η αντιμετώπιση της ενεργειακής κρίσης γίνεται σε επίπεδο χώρας. Η Γερμανία έχει λεφτά και αγοράζει όσο-όσο. Η Ελλάδα, σταθερή στις παραδόσεις, φροντίζει το κράτος να αναλαμβάνει το κόστος και "θα τα βρούμε μετά τι ξοδέψαμε". Οι προτάσεις που γίνονται είναι καθαρά για εσωτερική κατανάλωση.

 

[juste un instant]

Ενεργειακή κρίση: Είναι το πλαφόν στο φυσικό αέριο η λύση;

Εάν η ΕΕ θέλει να αλλάξει κάτι, μπορεί να κάνει μόνο δύο πράγματα βραχυπρόθεσμα

www.google.com

Εάν η ΕΕ θέλει να αλλάξει κάτι, μπορεί να κάνει μόνο δύο πράγματα βραχυπρόθεσμα: εξοικονόμηση φυσικού αερίου και να σταματήσει να αυξάνει την τιμή στην παγκόσμια αγορά, ανταγωνιζόμενα τα κράτη της ΕΕ το ένα το άλλο. Αυτό αξίζει περισσότερο από οποιοδήποτε πλαφόν».

......

Ενεργειακή κρίση: Πιο κοντά σε πλαφόν στο φυσικό αέριο – Το μπλόκο του Βερολίνου και οι λάθος χειρισμοί των Βρυξελλών - Ελεύθερος Τύπος

χρόνος ανάγνωσης: 4 λεπτά Είναι προφανές ότι η Ε.Ε. και σε αυτήν την κρίση κινήθηκε με καθυστέρηση. Σε ένα βαθμό είναι φυσιολογικό και θεμιτό αν αναλογιστεί κανείς ότι για τη λήψη απόφασης σε ένα τόσο σοβαρό θέματα απαιτείται πολύ μεγάλη συναίνεση και ενίοτε ομοφωνία και όταν πρόκειται για 27...

www.google.com

 

[Dreamweaver]

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση και η κάθε μορφή ένωσης/συμμαχίας κτλπ δημιουργείται με ένα βασικό σκοπό: να βοηθήσει όταν υπάρχει πρόβλημα, ώστε το πρόβλημα να λύνεται συλλογικά και όχι ατομικά. Εάν δεν υπάρχει πρόβλημα τότε η έννοια της ένωσης δεν έχει νόημα. Αυτό είναι το γενικό πλαίσιο.
Στην περίπτωση της ΕΕ τώρα, η δομή της και ο τρόπος που λειτουργεί έρχεται σε αντίθεση με το λόγο που συστάθηκε: Ενώ θα έπρεπε όταν μια χώρα αντιμετωπίζει πρόβλημα, όλες να συνδράμουν και το βάρος να επιμερίζεται, κάτι τέτοιο δεν γίνεται. Δεν έγινε στην κρίση χρέους το 2009, δεν γίνεται στην ενεργειακή κρίση τώρα. Δεν μπαίνω στη διαδικασία να κρίνω εάν είναι σωστή η στάση της Ισπανίας και της Ελλάδας σήμερα, ως προς την στάση της Γερμανίας τότε. Αυτό είναι το δέντρο. Το δάσος είναι ότι η ΕΕ αποτυγχάνει να εκπληρώσει το βασικό της στόχο.
Και ο λόγος βρίσκεται στη μορφή διακυβέρνησής της. Εάν στα συμβούλια Οικονομίας ή Ενέργειας οι αντίστοιχοι Υπουργοί πήγαιναν να λύσουν το πρόβλημα προς όφελος της ΕΕ, βραχυπρόθεσμα κάποιες χώρες θα ζημιώνονταν, μακροχρόνια όλες θα κέρδιζαν. Επειδή, όμως, ο εκάστοτε Υπουργός δεν λογοδοτεί στο λαό της ΕΕ, αλλά στο λαό της χώρας του, οι βραχυπρόθεσμες ζημιές "του κοστίζουν" περισσότερο από ότι "τον ωφελούν" τα μακροχρόνια οφέλη.
Άρα, ενώ ο λόγος ύπαρξης της ΕΕ είναι να λύνει συνολικά τα προβλήματα και σε μικρά προβλήματα το πετυχαίνει, στις μεγάλες κρίσεις με τις οποίες έρχεται αντιμέτωπη βλέπουμε κάθε κράτος να κοιτάει την πάρτυ του.
Δεν λέει κάνείς ότι αυτός ο τρόπος σκέψης είναι παράλογος, το αντίθετο, είναι απόλυτα λογικός. Ωστόσο είναι λάθος, σε μακροπρόθεσμη βάση, και αποτελεί το μεγάλο πρόβλημα της ΕΕ. Ότι έχει δομηθεί σε ένα μοντέλο το οποίο δεν της επιτρέπει να λύνει μεγάλες κρίσης, γιατί τα όργανα διοίκησης της ΕΕ είναι "δεμένα" στις επιμέρους χώρες.

Η συνεργασια δεν ειναι απαραιτητο να οδηγει σε "γαμο", οπου μοιραζεσαι τα παντα με τον αλλον, αλλα εχει βαθμιδες, πχ μπορεις να εχεις πολυ loose federtation α λα Holy Roman Empire. Το scope αυτο πρεπει να εχει συγκεκριμενους ρολους, υποχρεωσεις και προνομια, κατι που δεν εχει και τοσο ξεκαθαρα η ΕΕ. Το πως θα επρεπε να λειτουργει η ΕΕ, ειναι μια αλλη κουβεντα.
Το αν μακροπροθεσμα κερδιζεις αν σημερα στηριξεις τον αλλον ειναι λιγο θεωρητικο, για να μην πως οτι θεωρω οποιαδηποτε εκδοση του "κοινου καλου" ψιλο-παπαρια. Μπορει να λειτουργησουν ετσι τα πραγματα, μπορει και οχι, ειδικα συναρτησει των αλλων ανθρωπων που πρεπει να εμπιστευτεις. Ή πιστευεις οτι καποιοες πρωην χωρες δεν θα μπορουσαν να καταχραστουν μηχανισμους για να λειτουργουν αυτοι υπερ τους?
Εκει που θελω ομως να καταληξω ειναι πως, τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω, η κοινη πολιτικη στην ΕΕ παρουσιαζεται ως ενα ειδος πανακειας, μιας εξορισμου σωστης και βελτιστης λυσης σε καθε προβλημα. Οχι, ειναι απλα μια διαδικασια, τιποτα παραπανω. Ποιος σου λεει εσενα οτι αυτη η κοινη λυση θα θα σου αρεσει κιολας ή θα σε συμφερει? Κοινες λυσεις/πολιτικες εχεις και στην Ελλαδα. Η διαφωνιες που υπαρχουν αυτο ακριβως δειχνουν, οτι το υπαρχουν πολλα "τοπικα βελτιστα", τα οποια μπορουν και αυτα να οδηγησουν σε μικροτερης κλιμακας συμμαχιες. Καταλαβαινω τη λογικη του strength in numbers, αλλα δεν το θεωρω εξ'ορισμου λυση

 

[parafernalia]

Έρχονται μεγάλες αυξήσεις στις τιμές του ρεύματος τον Ιανουάριο 2023 που ξεπερνούν και το 40%, λόγω του νέου ράλι των τιμών χονδρικής.

Οι μέχρι τώρα τιμές του ρεύματος στην Ευρώπη φαίνονται στον παρακάτω πίνακα. Βρείτε εσείς ποιος έχει την πρωτιά.

 

[juste un instant]

Όλες οι χώρες της Ευρώπης θέλουν να απεξαρτηθούν ενεργειακά από την Ρωσία. Ακόμα και η Σερβία που προσπαθεί να βρει άλλους παρόχους όπως το Αζερμπαϊτζάν.
Όταν είσαι εξαρτημένος ενεργειακά, ναρκωμανης δηλαδή, η απεξάρτηση είναι δύσκολη αλλά αξίζει τον κόπο.