Η Δημοκρατία της Βαϊμάρης

[unπαικτable]

Δηλαδή το Γερμανικό ΚΚ τι έλεγε τότε; Ναι χάσαμε τον πόλεμο και πρέπει να πληρώσουμε τις 3πλασιες αποζημιώσεις; Τοτε γιατί λέγεται ότι ο ΒΠΠ έγινε γιατί η Γερμανία επι Χιτλερ σταμάτησε να πληρωνει τις αποζημιώσεις;

Δηλαδη ο Β' ΠΠ δεν ηταν αποτελσμα του Κραχ του '29;;; Ποιοι εβγαλαν δηλαδη λεφτα απο τον Β' ΠΠ;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 781029]

Η Γερμανία ξεκίνησε τον Α‘ και το Β‘ Π.Π. γιαυτό και πλήρωσε τα κέρατά της σε αποζημιώσεις. Κατέστρεψε ολοσχερώς ορισμένες χώρες και πλιατσικολόγησε τα εθνικά θησαυροφυλάκια (βλ. Ελλάδα). Για να μην αναφέρουμε ότι όσα κι αν πλήρωσε δεν αποζημιώνει ούτε στο ελάχιστο τους εκατομμύρια νεκρούς και των δύο πολέμων. Συμπέρασμα; Δίκαια πλήρωσαν και πρέπει να πληρώσουν κι‘ άλλα γιατί χρωστάνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

το να πληρωσει η σημερινή γερμανία πολεμικές αποζημιώσεις για τον β παγκόσμιο πόλεμο.. 70 χρόνια μετα το θεωρώ γελοίο.
αυτες τις μπούρδες τις λένε όσοι τους βολέυει να διαδίδουν οτι για την σημερινή κατάντια της ελλάδας φταίνε άλλοι.
άλλοι θα πληρώσουν τα σπασμένα μας, άλλοι φταίνε για την κατάντια μας..

οι γερμανοί είναι υπερβολικά περήφανοι και εργατικοί, για αυτο και κατάφεραν απο μια τελέιως διαλυμένη(και μεχρι πριν 24 χρόνια διχοτομημένη) χώρα να ξαναγίνουν υπερδύναμη στην ευρωπη
για αυτο και επανεξέλεξαν με τόσο μεγάλο ποσοστό την μέρκελ.. γιατι μετενσαρκώνει μια μορφη ''πετυχημένου χίτλερ''-ευρωπαίου ηγεμόνα

για ένα πράγμα δεν θα συνχωρήσουν ποτέ τον χίτλερ οι γερμανοί.
για το οτι έχασε τον πόλεμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

για ένα πράγμα δεν θα συνχωρήσουν ποτέ τον χίτλερ οι γερμανοί.
για το οτι έχασε τον πόλεμο.

Αν είναι έτσι τότε εμάς θα πρέπει να μας μισούν πανω απο όλους. Η Πίνδος τους κόστισε εναν πολύτιμο μήνα, η ανατίναξη του Γοργοπόταμου κόστισε στον Ρομελ τον ανεφοδιασμό του σε κρίσιμη στιγμή, και η μάχη της Κρήτης τον καθυστέρησε όσο και οι Ρωσοι. Οι Ρωσοι όμως έπειτα δεν είχαν τους Αγγλους κουμανταδόρους οι οποίοι Άγγλοι παντα έπαιζαν με όλα τα ταμπλώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

οι γερμανοι ειναι ικανοι,αλλα πολυ ξεροεκφαλοι και μυωπες

ποτε δεν βλεπαν μακρια δεν ειχα οραμα και δεν μπορουσαν να ηγηθουν,,στην ευρωπη ή τον κοσμο
συντηρητικοι,μονο να παραγουν ξερουν,σαν οικονομικη καρδια

αλλα μηδεν πολιτικη σκεψη.ουτε συγκριση με γαλλια αμερικη,ουτε ωραιοι ειναι,,αλλα αντιπαθεις,,χωρις πολιτισμο που απλωνεται..

γιαυτο στο τελος χανουν..

το γαλλικο πολιτικο κεφαλι χρειαζεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

οι γερμανοι ειναι ικανοι,αλλα πολυ ξεροεκφαλοι και μυωπες

ποτε δεν βλεπαν μακρια δεν ειχα οραμα και δεν μπορουσαν να ηγηθουν,,στην ευρωπη ή τον κοσμο
συντηρητικοι,μονο να παραγουν ξερουν,σαν οικονομικη καρδια

αλλα μηδεν πολιτικη σκεψη.ουτε συγκριση με γαλλια αμερικη,ουτε ωραιοι ειναι,,αλλα αντιπαθεις,,χωρις πολιτισμο που απλωνεται..

γιαυτο στο τελος χανουν..

το γαλλικο πολιτικο κεφαλι χρειαζεται..

Το ποιος εβλεπε μακρια και ποιος το καταφερε νομιζω φαινεται απο τα αποτελεσματα του τωρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Red Hot Chili L]

Το ποιος εβλεπε μακρια και ποιος το καταφερε νομιζω φαινεται απο τα αποτελεσματα του τωρα...

Ναι, κι αν έβλεπες το 1912 θα έλεγες το ίδιο που λες τώρα, κι αν εξέταζες το 1941 και πάλι το ίδιο (και ακόμη πιο... εμφατικά!).

Βρισκόμαστε στο μεταίχμιο καταστάσεων και αλλαγών σε αυτές. Περνάμε σε νέες ισορροπίες. Η γερμανική αστική τάξη προσπαθεί να δημιουργήσει τη νέα της θέση στον αυριανό κόσμο, παίζοντας το χαρτί της Ευρώπης με τον τρόπο που θεωρεί ότι την βολεύει. Κάνοντας το αυτό, διαλύει τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές οικονομίες. Οπότε το σημερινό σχήμα είναι βραχύβιο και θνησιγενές. Αυτό που θα προκύψει ως εξέλιξη της σημερινής κατάστασης, θα είναι η "νέα ισορροπία", αλλά βρισκόμαστε ακόμη πολύ μακριά απ' αυτήν.

Επισης για τους θαυμαστές της Γερμανίας: η Γερμανία έχει σήμερα τους χαμηλότερους μισθούς στην δυτική Ευρώπη, ένα από τα χειρότερα κοινωνικά κράτη (πέραν των PIGS, μάλλον το χειρότερο) και 5 εκατομμύρια "micro-jobers" που αμείβονται με 400 ευρώ το μήνα. Δεν είναι ακριβώς θελκτικό μοντέλο το γερμανικό, εκτός κι αν ανήκεις στο 1% της γερμανικής ελίτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

Ναι, κι αν έβλεπες το 1912 θα έλεγες το ίδιο που λες τώρα, κι αν εξέταζες το 1941 και πάλι το ίδιο (και ακόμη πιο... εμφατικά!).

Βρισκόμαστε στο μεταίχμιο καταστάσεων και αλλαγών σε αυτές. Περνάμε σε νέες ισορροπίες. Η γερμανική αστική τάξη προσπαθεί να δημιουργήσει τη νέα της θέση στον αυριανό κόσμο, παίζοντας το χαρτί της Ευρώπης με τον τρόπο που θεωρεί ότι την βολεύει. Κάνοντας το αυτό, διαλύει τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές οικονομίες. Οπότε το σημερινό σχήμα είναι βραχύβιο και θνησιγενές. Αυτό που θα προκύψει ως εξέλιξη της σημερινής κατάστασης, θα είναι η "νέα ισορροπία", αλλά βρισκόμαστε ακόμη πολύ μακριά απ' αυτήν.

Επισης για τους θαυμαστές της Γερμανίας: η Γερμανία έχει σήμερα τους χαμηλότερους μισθούς στην δυτική Ευρώπη, ένα από τα χειρότερα κοινωνικά κράτη (πέραν των PIGS, μάλλον το χειρότερο) και 5 εκατομμύρια "micro-jobers" που αμείβονται με 400 ευρώ το μήνα. Δεν είναι ακριβώς θελκτικό μοντέλο το γερμανικό, εκτός κι αν ανήκεις στο 1% της γερμανικής ελίτ.

Οταν λες micro jobers με 400 ευρω για ποσες ωρες δουλειας μιλας; γιατι εδω μηχανικος με full time δουλεια τοσα παιρνει...δεν ειμαι θαυμαστρια της Γερμανιας αλλα προτιμω να βλεπω τα θετικα μιας χωρας που προοδευει παρα να καθομαι και να βρισκω κουσουρια και να λεω νταξει καλα ειμαι στο Ελλαδα...για να μη μακρυγορω οτι και να μου λες στην Ελλαδα το ωρομισθιο παει 2,85 στη Γερμανια 8.50 ευρω, εκτος αν θεωρεις οτι μονο το 1% της ελιτ τα παιρνει αυτα...γιατι αλλιως θα θεωρησω τρελους οσους φιλους ειχα μηχανικους που εφυγαν Γερμανια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Red Hot Chili L]

Οταν λες micro jobers με 400 ευρω για ποσες ωρες δουλειας μιλας; γιατι εδω μηχανικος με full time δουλεια τοσα παιρνει...δεν ειμαι θαυμαστρια της Γερμανιας αλλα προτιμω να βλεπω τα θετικα μιας χωρας που προοδευει παρα να καθομαι και να βρισκω κουσουρια και να λεω νταξει καλα ειμαι στο Ελλαδα...για να μη μακρυγορω οτι και να μου λες στην Ελλαδα το ωρομισθιο παει 2,85 στη Γερμανια 8.50 ευρω, εκτος αν θεωρεις οτι μονο το 1% της ελιτ τα παιρνει αυτα...γιατι αλλιως θα θεωρησω τρελους οσους φιλους ειχα μηχανικους που εφυγαν Γερμανια...

Δεν είπα ότι είναι καλύτερη η Ελλάδα από τη Γερμανία στο θέμα των μισθών, νομίζω είμαι αρκετά ξεκάθαρος σε αυτά που γράφω. Η Γερμανία δεν θεωρείται πλέον "καλή" χώρα για μετανάστευση "εγκεφάλων" διότι οι μισθοί έχουν πέσει πάρα πολύ. Αν εσύ θεωρείς 1360 ευρώ μεικτά (τόσο είναι ο κατώτερος που θα θεσπιστεί το 2015, τώρα δεν έχουν κατώτερο, εξ ου και οι μινι τζομπς που είναι κανονικές δουλειές με πλήρες ωράριο και 400 ευρώ μισθό) ικανοποιητικό ποσό για να μεταναστεύσεις στη Γερμανία... ο δρόμος είναι ανοιχτός. Ο μέσος μισθός στη Γερμανία είναι χαμηλότερος από όλες τις χώρες της δυτικής Ευρώπης (Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, όλες τις σκανδιναβικές, Βρετανία, έχω την εντύπωση ακόμη και από την Ιταλία, φυσικά από την Ελβετία) ενώ πριν από 12 χρόνια ήταν ο υψηλότερος μαζί με τους Σκανδιναβούς. Τώρα αν εσύ αυτό - όπως και την πλήρη εκθεμελίωση του περίφημου γερμανικού κοινωνικού κράτους, των προνοιακών επιδομάτων, των δωρεάν παροχών και όλων των υπολοίπων που παρείχε μέχρι το 2000 στους Γερμανούς πολίτες - το θεωρείς "πρόοδο"... δεν ξέρω τι να σου απαντήσω

Γι' αυτό μίλησα για το πλουσιότερο 1% των Γερμανών. Αυτοί έχουν διπλασιάσει την περιουσία τους από το 2007 μέχρι σήμερα, μια χαρά πάνε. Ο Γερμανός εργαζόμενος, πάλι, καθόλου μια χαρά δεν πάει. Βαζει πλάτη για να τα κονομάνε οι Γερμανοί κεφαλαιοκράτες, με την ελπίδα ότι θα συνεχίσουν να του πετάνε ένα ξεροκόμματο. Και κάθε μέρα αυτό το ξεροκόμματο μικραίνει, αλλά συνεχίζει να ελπίζει. Είναι λίγο μοιρολάτρες σε αυτά τα θέματα οι Γερμανοί (τους ξέρω αρκετά καλά,ξέρς έχω διπλή υπηκοότητα, ελληνική και γερμανική )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

αλλαζουν ποτε δρομο,,ή πανε με πεισμα μεχρι να σπασουν το κεφαλι τους στον τοιχο?
πώς το βλεπεις τωρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Red Hot Chili L]

Αλλο είναι ο μέσος Γερμανός, άλλο ο Γερμανός της άρχουσας τάξης. Ο μέσος Γερμανός είναι πείσμων, μοιρολάτρης, ξεροκέφαλος, πολύ εύπιστος και εύκολα χειραγωγούμενος. Ο Γερμανός της άρχουσας τάξης είναι καπάτσος, μορφωμένος, έξυπνος, σχετικά διορατικός. Η πολιτική της Γερμανίας καθορίζεται από τους δεύτερους, αλλά οι πρώτοι πρέπει να δώκουν την ψήφο τους ... Το πρόβλημα της άρχουσας τάξης είναι ότι είναι τρομακτικά αλαζονική, σε βαθμό ύβρεως. Αυτό έχουν πληρώσει αρκετές φορές μέχρι τώρα και φοβούμαι ότι θα το πληρώσουν ξανά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

σχετικά διορατικός

ποσο σχετικα?
η ξεροκεφαλια ειναι ιδιο ολων δυστυχως,,ειναι η φυλη..

οπως η δικια μας εχει τη διχονια το γλεντι τωρα και δε βαριεσαι για μετα κλπ..
αυτη ομω δεν καταστρεφει μια ηπειρο ουτε σκοτωνει εκατομμυρια κοσμο..μονο μεταξυ μας σκοτωνωμαστε
ενω η γερμανικη αλαζονια κατεστρεψε μια ολοκληρη ηπειρο..κχι οχι μονο.
και της το συγχωρησανε μετα

οι αμερικανοι παντα λενε οτι δεν εμπιστευονται τους γερμανους..και εχουν δικιο δυστυχως..

η καθε φυλη με τα ελαττώματα της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

οι γερμανοι ειναι ικανοι,αλλα πολυ ξεροεκφαλοι και μυωπες ποτε δεν βλεπαν μακρια δεν ειχα οραμα και δεν μπορουσαν να ηγηθουν,,στην ευρωπη ή τον κοσμο

Μα τι λέμε εδώ, σ'αυτό το θέμα, ασε τι λέει ο καυτή πίεπεριά. Οι Γερμανοί το 1919 ήταν στη θέση που είμαστε σαν κράτος εμείς τώρα. Κοίτα τους που είναι τώρα. Χωρίς όραμα το πέτυχαν; Ή μήπως δεν ηγούνται σήμερα στην ευρώπη και στον κόσμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Red Hot Chili L]

Μα τι λέμε εδώ, σ'αυτό το θέμα, ασε τι λέει ο καυτή πίεπεριά. Οι Γερμανοί το 1919 ήταν στη θέση που είμαστε σαν κράτος εμείς τώρα. Κοίτα τους που είναι τώρα. Χωρίς όραμα το πέτυχαν; Ή μήπως δεν ηγούνται σήμερα στην ευρώπη και στον κόσμο;

Κοίτα, δεν θυμάμαι να έχεις γράψει και τίποτε σωστό σε αυτό το νήμα, η ιστορική σου αναδρομή ας πούμε είναι σαν να έχει βγει από κανένα βιβλίο εναλλακτικής ιστορίας - καμία σχέση με την πραγματικότητα δηλαδή. Πρέπει νάσαι τέρμα ανιστόρητος για να θεωρείς ότι η πανίσχυρη, τεράστια, με άθικτο τον παραγωγικό ιστό της, τρίτη βιομηχανική δύναμη στον κόσμο, Γερμανία του 1919, ήταν "στην ίδια θέση" με ένα εξαρτώμενο ανθυποκρατίδιο δίχως πόρους, δίχως παραγωγική βάση και δίχως δυνατότητα για τίποτε παραπάνω, όπως είναι η Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Μετά την συνθηκολόγηση και αφού αρχισε να πληρώνει τις ληστρικές αποζημιώσεις άνθρωπέ μου. Δεν γίνεται συζήτηση επι της ουσίας τελικά μαζί σου ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

αν ηταν διορατικη δεν θα κατεστρεφε τον κοσμο με εναν πολεμο για να χασει..
ισχυρη ειναι,,οχι διορατικη
αντιθετα εμεις τοτε με το μεταξα επιλεξαμε σωστα μερια..

και δεν ηγηται,,πληρως..
πολιτισμικα και στρατιωτικα η γερμανια δεν ηγειται,,μονο σαν πορτοφολι
ηγετη δεν σε κανουν μονο τα λεφτα..αλλα και η επιρροη στον κοσμο
ηγετης υπηρξε η αγγλια και η αμερικη

η γαλλια καποτε..

οχι η γερμανια που σαν σκρουτζ γερος καθεται πανω στα λεφτα και συντηρητικά δεν θελει να κανει βημα περα..

μονο με τα λεφτα σου δεν ηγησαι,,πρεπει να αρεσεις κιολας..
εσυ ποτε ακουσες γερμανικο τραγουδι ειδες γερμανικη ταινια..?

αυτο ειναι και το παραπονο των γερμανων,,μας βλεπουν ολοι σαν πορτοφολι μας σεβονται,,αλλα δεν μας αγαπουν.
γιαυτο και οταν κερδισαν στη eurovision με τη λενα πχ χαρηκαν,,που εδειξαν ενα γλυκο προσωπο..με αγγλικο στιχο βεβαια..

και ηγεσια μονο με επιβολη κραταει λιγο,,γιαυτο και θα ξαναχασουν οι γερμανοι και θα πληρωσουν,,φτανει πριν απο αυτο να μην εχει πια ξανακαταστραφει η ευρωπη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Red Hot Chili L]

Μετά την συνθηκολόγηση και αφού αρχισε να πληρώνει τις ληστρικές αποζημιώσεις άνθρωπέ μου. Δεν γίνεται συζήτηση επι της ουσίας τελικά μαζί σου ...

Η ουσία είναι ότι η Γερμανία, τρίτη βιομηχανική δύναμη του κόσμου, με τεράστια πάραγωγική βάση και πόρους, ήταν το 1919 στην ίδια θέση με εμάς? επειδή πλήρωνε τις αποζημιώσεις στους συμμάχους? Καταλαβαίνεις ότι this doesn't make sense, όχι?

Και ως προς τα υπόλοιπα, κατέρριψα τα μυθεύματα σου περί "παρασίτων" κλπ. στο πρώτο ποστ μου σε αυτό το νήμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

και δεν ηγηται,,πληρως..πολιτισμικα και στρατιωτικα η γερμανια δεν ηγειται,,μονο σαν πορτοφολι
ηγετη δεν σε κανουν μονο τα λεφτα..αλλα και η επιρροη στον κοσμο ...

Αν δεν έχει επιρροή η Γερμανία στον κόσμο και αφού η επιρροή δεν έρχεται με τα λεφτά, τότε γιατί όλη η κυβέρνηση, σχεδόν όλη η αντιπολίτευσγη, κι ενα σωρό πληρωμένοι στα ΜΜΕ και στο Ιντερνετ την γλύφουνε απο το πρωί μέχρι το βράδυ και προδίδουν όλους τους συμπατριωτες τους για τα λεφτά και μόνο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

αμα δειξουν τη φατσα της μερκελ ολοι οι λαοι τη μισουν..
βαλε κοντρα τη φατσα του ομπαμα

για λαους λεω..οχι για πληρωμενα μμε,,

στο ξαναλεω,,τα λεφτα μονο δεν σε κανουν δημοφιλη

χρειαζεται και πολιτισμικη κατακτηση για να εχεις διαρκεια ως ηγετης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

αμα δειξουν τη φατσα της μερκελ ολοι οι λαοι τη μισουν..
βαλε κοντρα τη φατσα του ομπαμα

για λαους λεω..οχι για πληρωμενα μμε,,

στο ξαναλεω,,τα λεφτα μονο δεν σε κανουν δημοφιλη

χρειαζεται και πολιτισμικη κατακτηση για να εχεις διαρκεια ως ηγετης

αμα δειξεις τη φατσα του παπανδρεου η του σαμαρα τι γινεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.