Η Μαρία Καρυστιανού οργανώνει νέο κόμμα

Σε παρακαλω μην ξαναπεις οτι αναζητω προσοχη οταν μοιραζομαι ενα βιωμα ...ειναι ανηθικο για εμενα και δεν σε τιμα ...να με λυπηθει ποιος και τι ; ....εχετε χασει καθε μετρο αντιληψης και ενσυναισθησης οταν μιλα μια γυναικα που βιωσε ολα αυτα ...
Όχι, δεν τα βίωσες. Η σύγχρονη "επιστήμη" και η φεμινιστική ατζέντα αυτά του λένε να πει, αυτά σου λέει.
Εσύ δεν ξες τίποτα που τα βίωσες.
 
Πόσες φορές μπορεί να το έχω πει αυτό που λες; Απολιτίκ επέστρεψε και η Κωνσταντοπούλου (αν και η αριστεριλα δεν κρύβεται), απολιτίκ δείχνει και η Καρυστιανού, δύο απολιτίκ που γερνει η μία προς αριστερά και η άλλη προς τα δεξιά για να υπάρχει ισορροπία και γίναμε. Κάτι σαν συριζανελ 2015.
Το πιο αστείο είναι πως η Καρυστιανού άρχισε ήδη τα ελιτίστικα όπως το ότι το νέο κόμμα θα απαρτίζεται από καταξιωμένους πολίτες με κύρος και επιστημονικές γνώσεις. Προφανώς ο φτωχός εργατάκος, ο αγρότης, ο άνεργος κλπ που ήταν πλάι της στο δρόμο στις μεγαλύτερες διαδηλώσεις που είδε τα τελευταία χρόνια η χώρα είναι δευτεράντζες που η γνώμη τους έχει μικρότερη αξία από ακαδημαϊκούς κλπ.

Η όλη ροπή της Καρυστιανού προς τα Δεξιά είναι κάτι που γενικά δεν περίμενα. Δίπλα της είχε κυρίως την αριστερά, όταν είχε διοργανώσει τη συναυλία εκείνη για τα θύματα τα συγκροτήματα που παρευρέθηκαν ήταν κατεξοχήν της αριστερής υποκουλτούρας (βλέπε Κοινοί Θνητοί κλπ). Θεωρητικά περισσότερο θα την έπαιρνε να τραβήξει κοινό από ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ. Πετάει βέβαια τελευταία κάτι πατριωτικά συντηρητικά τσιτατα ίσως για να ψαρέψει και από τα δεξιά. Όπως και να 'χει, η ιστορία έχει αποδείξει πολλάκις πως δεν υπάρχει τίμιος κομματικός αγώνας. Αν πραγματικά θέλεις να τσακίσεις το σύστημα εκ των έσω τότε το σύστημα θα βρει τρόπο να σε ξεσκίσει. Θα δούμε...
 
Ο τροπος και μονο που ξεκινας δειχνει έλλειψη ενσυναισθηση και γνωσης ...

Το εμβρυο ειδικα στην αμνιοπαρακεντιση αισθανεται τα παντα....
Δεν εχω να πω κατι αλλο και το γεγονος οτι μπορει να σπουδαζεις ιατρικη δεν σου δινει το δικαιωμα να μιλας τοσο ανευθυνα ειδικα στο ιατρικο κομματι ...

Εζησα και το περασα μαζι με τον γιατρο μου ,εκεινος ηταν διπλα μου μου τα εξηγουσε ολα ...Υπηρχε πιθανοτητα αμβλωσεις μετα ...ζητησα να μαθω τα παντα ...
Το παιδι διαμελιζεται ,νιωθει ....
Ισως καποιοι ¨γιατροι ¨δεν θα παραδεχτουν ποτε γιατι ειναι επιχειρηση και εχουν ολοκληρες κλινικες που βασιζονται πανω και στις εξωσωματικες και στις εκτρωσεις ..

Αλλωστε το ειμαι γιατρος σημερα ειναι συνυφασμένο με το χρημα που πατα πανω σε εκμεταλευση ..

Γινε πρωτα γιατρος και μετα να μιλας ...το οτι σπουδαζεις δεν λεει τιποτα ...γιατρος γινεσαι μετα στην ειδικοτητα και στις κλινικες ...

Ντροπη σου να μιλας ετσι , αυτο εχω να πω και ευχομαι ολο και περισσοτερες γυναικες να σεβονται το σωμα τους και το κυριοτερο να αντιληφθουν τι σημαινει διακοπη κυησης ..

Τι αλλο θα ακουσω εδω μεσα ...

Σε παρακαλω μην ξαναπεις οτι αναζητω προσοχη οταν μοιραζομαι ενα βιωμα ...ειναι ανηθικο για εμενα και δεν σε τιμα ...να με λυπηθει ποιος και τι ; ....εχετε χασει καθε μετρο αντιληψης και ενσυναισθησης οταν μιλα μια γυναικα που βιωσε ολα αυτα ...
facts over feelings
 
Το πιο αστείο είναι πως η Καρυστιανού άρχισε ήδη τα ελιτίστικα όπως το ότι το νέο κόμμα θα απαρτίζεται από καταξιωμένους πολίτες με κύρος και επιστημονικές γνώσεις. Προφανώς ο φτωχός εργατάκος, ο αγρότης, ο άνεργος κλπ που ήταν πλάι της στο δρόμο στις μεγαλύτερες διαδηλώσεις που είδε τα τελευταία χρόνια η χώρα είναι δευτεράντζες που η γνώμη τους έχει μικρότερη αξία από ακαδημαϊκούς κλπ.

Η όλη ροπή της Καρυστιανού προς τα Δεξιά είναι κάτι που γενικά δεν περίμενα. Δίπλα της είχε κυρίως την αριστερά, όταν είχε διοργανώσει τη συναυλία εκείνη για τα θύματα τα συγκροτήματα που παρευρέθηκαν ήταν κατεξοχήν της αριστερής υποκουλτούρας (βλέπε Κοινοί Θνητοί κλπ). Θεωρητικά περισσότερο θα την έπαιρνε να τραβήξει κοινό από ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ. Πετάει βέβαια τελευταία κάτι πατριωτικά συντηρητικά τσιτατα ίσως για να ψαρέψει και από τα δεξιά. Όπως και να 'χει, η ιστορία έχει αποδείξει πολλάκις πως δεν υπάρχει τίμιος κομματικός αγώνας. Αν πραγματικά θέλεις να τσακίσεις το σύστημα εκ των έσω τότε το σύστημα θα βρει τρόπο να σε ξεσκίσει. Θα δούμε...
Ελιτισμος; Ε δεν το πιστεύω. Γιατροί να θέλουν άλλους καταξιωμενους επαγγελματέζους;

Κλασσικα θετικοί επιστημονες ψωνισμενοι, γράφουν 10 ενσημα και παίρνουν 100 ευρω μισθό ασούμε και μετα συγχρωτίζονται μονο με δικούς τους ή το παίζουν ειδήμονες επι παντός επιστητού.

Καθαρίζει πάπιες ξερω γω ο άλλος και ξεσκατίζει γέρους και ξαφνικά κάνει παρέα μονο με μεγαλοχειρούργους ή ξέρει για τα δηθεν τσιπάκια στα Κοβίντ εμβόλια.

Ιζνογκουντ, θέλει να γινει χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Να βγει το κουλι να ρθει το μαράκι, με τη ΝΕΑ Νεα Δημοκρατία.

Και μερικοί άντρες θα ηδονιστούν κι όλας, "αχ πέστα μαράκι, επιτέλους μια γυναικα που δεν ειναι φεμινίστρια" και μετα τούμπα η μπιφτέκα οταν θ αρχισει να λειαινει τις γραμμές για να κυβερνήσει. Οι δε αριστεροι έχουν παθει κοκομπλόκο γιατι δεν ξερουν να αποφασίσουν αν πρέπει να τη λατρέψουν που θα γινει η πρώτη γυναικα πρωθυπουρχέσα ή επειδή γυρναει τη χωρα 50 χρονια πίσω στις αμβλώσεις.

Εντάξει, εμεις ναζί είμαστε, φασίστες, ταμ ταμ ταμ, κακοί. Τι να ξέρουμε εμείς απο πολιτική; Οσοι ειναι εθνικιστές ειναι μαλάκες.

Ψηφίστε Μαράκι. Εσείς ξέρετε καλύτερα. Εγω έβγαλα διαβατηριο. Σας την χαρίζω την Γ' Ανθελληνικη Δημοκρατία.
 
Καλά ήδη ακύρωσαν την Καρυστιανου ως γιατρό οι αυθεντιες, εκπλήσσομαι εγω τώρα που γράφονται όλα αυτά...

Κοίτα που θα την ψηφίσω μόνο και μόνο μπας και γλυτώσουμε από τις επικίνδυνες απόψεις τους για τον ψυχισμό μιας γυναίκας ....Αλλιώς ΝΙΚΗ ....
Θα πάει που θα πάει χαμένη τουλαχιστον να τους βλεπουν και να βγαζουν τον πραγματικο τους εαυτο .....μόνοι τους χαντακωθηκαν και δεν μπορούν να μαζευτούν πλεον ...

Αυριανοι άνδρες που θα στηρίξουν μια γυναικα που μπορεί να βιώσει κατι τέτοιο...

Όχι, δεν τα βίωσες. Η σύγχρονη "επιστήμη" και η φεμινιστική ατζέντα αυτά του λένε να πει, αυτά σου λέει.
Εσύ δεν ξες τίποτα που τα βίωσες.
 
Καλά ήδη ακύρωσαν την Καρυστιανου ως γιατρό οι αυθεντιες, εκπλήσσομαι εγω τώρα που γράφονται όλα αυτά...

Κοίτα που θα την ψηφίσω μόνο και μόνο μπας και γλυτώσουμε από τις επικίνδυνες απόψεις τους για τον ψυχισμό μιας γυναίκας ....Αλλιώς ΝΙΚΗ ....
Θα πάει που θα πάει χαμένη τουλαχιστον να τους βλεπουν και να βγαζουν τον πραγματικο τους εαυτο .....μόνοι τους χαντακωθηκαν και δεν μπορούν να μαζευτούν πλεον ...

Αυριανοι άνδρες που θα στηρίξουν μια γυναικα που μπορεί να βιώσει κατι τέτοιο...
Είναι εξοργιστικό αυτό που γίνεται, όχι εδώ μέσα, αλλά γενικά στον δημόσιο διάλογο. Έχουν κάνει οριακά θέσφατο ότι οι εκτρώσεις είναι σχεδόν κάτι ηθικό. Βγαίνουν και πανηγυρίζουν για το δικαίωμα της γυναίκας στην αφαίρεση μιας ζωής, επειδή η "επιστήμη" τους "απέδειξε" ότι δεν υπάρχει αφαίρεση ζωής.

Τα ίδια άτομα που στα ζαλίζουν για τον ανθρωπισμό και τη διεστραμμένη ηθική που έχουν στο μυαλό τους, αποκαλούν "ακροδεξιά και περιθωριακά στοιχεία" όσους -άκουσον, άκουσον- διαφωνούν μαζί τους. Αλλά όπως το λένε οι γραφές μας και οι γεροντάδες τους έσχατους καιρούς η ανηθικότητα και η ανωμαλία θα γίνουν ηθική και ομαλότητα.

Αυτά και τέλος με το θέμα.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Στους άντρες που φοράνε περούκα και φόρεμα και πιστεύουν πως έγιναν γυναίκες ισχύει αυτό ή μόνο στις δολοφονίες εμβρύων;
Να εγιναν γυναικες αδυνατο. Το αν προκειται για ορμονολογικης ή ψυχικης φυσεως παθολογια το να θελει να γινει ενα μικρο υποσυνολο του πληθυσμου απο αντρας γυναικα ή ταναπαλιν δε το ξερω.

Η δολοφονια προυποθετει υλικο αντικειμενο με ανθρωπινη μορφη.
 
Έχουν κάνει οριακά θέσφατο ότι οι εκτρώσεις είναι σχεδόν κάτι ηθικό.
Είδα και το επικό: σεβασμός στις γυναίκες που έχουν κάνει έκτρωση

☠️🫣🙃🤐

Και κάπου εδώ θα ξαναπώ: και μόνο που είδα ποιοι διάσημοι ξεσκίστηκαν να βγουν να την θάψουν, κατάλαβα πολλά.
 
Το εμβρυο ειδικα στην αμνιοπαρακεντιση αισθανεται τα παντα....
Το παιδι διαμελιζεται ,νιωθει ....
Ο χτυπος της καρδιας ειναι ένδειξη ζωης ..
Σε ένα πλάσμα που κινείται και αντιδρά στην απειλεί ξένου σώματος στη μήτρα αντιλαμβανομαστε όλοι τι σημαίνει...
Έζησα λεπτό προς λεπτό την αντίδραση του μωρού μου στα πρώτα δευτερόλεπτα με το που μπήκε η βελόνα...
Τα έβλεπα όλα στο υπέρηχο....Κινούσε τα μικροσκοπικά χεράκια και ποδαράκια σαν τρελό...είχε πάει στην άλλη άκρη του σάκου και έσπρωχναν συνέχεια....ήθελε να ξεφύγει απο τα λεπτά που κράτησε η εξέταση.....
πόσο μάλλον να αρχίζει ο διαμελισμός πριν σκοτωθεί.....
Αλλά λίγο αντιληψη τι προκαλείς σε ένα άλλο σώμα...σώμα μωρού την στιγμή που ειναι εγκλωβισμενο και υποχρεωμένο να ζήσει ένα μαρτυρικό θάνατο...
Αυτό που αναφέρεις ως χτύπο καρδιάς στις 5-6 εβδομάδες, στην πραγματικότητα δεν προέρχεται από μια σχηματισμένη καρδιά. Είναι ο λεγόμενος πρωτογενής καρδιακός σωλήνας (στα αγγλικά θα το βρεις ως primitive heart tube ή tubular heart), μια ομάδα κυττάρων που έχουν ηλεκτρική δραστηριότητα και συσπώνται ρυθμικά. Σε εκείνη τη φάση δεν υπάρχουν ούτε θάλαμοι, ούτε βαλβίδες, ούτε κανονική άντληση αίματος. Επίσης είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε το θέμα του πόνου και της συνείδησης. Η νευροανατομία είναι πολύ συγκεκριμένη σε αυτό, για να νιώσει ένας οργανισμός πόνο ή φόβο δεν αρκεί να υπάρχουν νεύρα αλλά πρέπει να έχουν δημιουργηθεί οι θαλαμοφλοιϊκές συνδέσεις. Πρέπει δηλαδή το κέντρο του εγκεφάλου να μιλάει με τον φλοιό. Αυτό βιολογικά δεν συμβαίνει πριν την 22-24η εβδομάδα (περίπου). Άρα στο πρώτο τρίμηνο δεν υπάρχει η απαραίτητη βιολογική υποδομή για να υπάρξει συνείδηση ή αίσθηση πόνου.

Όσο για τις κινήσεις που λες (πχ στην αμνιοπαρακέντηση ή στον υπέρηχο) ας μην τις ανθρωπομορφοποιούμε. Δεν προσπαθεί το έμβρυο να ξεφύγει επειδή καταλαβαίνει κίνδυνο. Πρόκειται για νωτιαία αντανακλαστικά. Είναι ακριβώς όπως όταν χτυπάς το γόνατό σου και πετάγεται το πόδι, είναι μια αυτόματη αντίδραση του νευρικού συστήματος χωρίς σκέψη και χωρίς συναίσθημα. Το να λέμε ότι το μωρό παλεύει να σωθεί είναι μια δική μας συναισθηματική ερμηνεία που όμως δεν βασίζεται στην επιστημονική πραγματικότητα. Δεν διαφωνώ ότι ο πρωτογενής καρδιακός σωλήνας είναι το πρώτο στάδιο ανάπτυξης του οργάνου (της μετέπειτα καρδιάς που θα σχηματιστεί στην πορεία). Είναι σίγουρα ένδειξη βιολογικής ζωής, όπως ζωή υπάρχει και στο γονιμοποιημένο ωάριο πριν τον χτύπο, όπως ζωή υπάρχει και στο μη γονιμοποιημένο ωάριο και σπερματοζωάριο ως ζωντανά γεννητικά κύτταρα. Η ζωή προϋπήρχε στα κύτταρα των γονέων, άρα το ερώτημα δεν είναι πότε αρχίζει η ζωή (βιολογικά), αλλά πότε αποκτά ηθική αξία αυτή η ζωή. Το λάθος ειναι που εξισώνεις την κυτταρική ηλεκτρική δραστηριότητα ενός ιστού που μόλις σχηματίζεται με την ύπαρξη ενός ολοκληρωμένου ανθρώπου που έχει δικαιώματα. Ο εγκέφαλος και η συνείδηση ειναι πολυ σημαντικότερα κριτήρια ορισμού της ανθρώπινης υπόστασης. Χωρίς εγκέφαλο (που δεν έχει σχηματιστεί ακόμα), αυτός ο χτύπος είναι απλώς μια μηχανική λειτουργία μιας ομάδας κυττάρων, όχι απόδειξη ότι υπάρχει κάποιος που νιώθει ή υποφέρει.

ΥΓ: Η ιατρική επιστήμη ορίζει την ανθρώπινη ύπαρξη με βάση τον εγκέφαλο, όχι την καρδιά, γιαυτό και ο θάνατος ορίζεται ως εγκεφαλικός θάνατος, δηλαδή η οριστική και μη αναστρέψιμη παύση της εγκεφαλικής λειτουργίας. Η καρδιά μπορεί να συνεχίσει να χτυπά αυτόνομα ή με μηχανική υποστήριξη ακόμη και όταν δεν υπάρχει καμία εγκεφαλική δραστηριότητα, χωρίς συνείδηση, αίσθηση ή δυνατότητα ανάκαμψης. Σε τέτοιες περιπτώσεις το άτομο θεωρείται ιατρικά νεκρό. Αυτό αποδεικνύει ότι η καρδιακή λειτουργία από μόνη της δεν επαρκεί για να ορίσει την ανθρώπινη ύπαρξη.

Αν κάνω κάπου λάθος να με διορθώσει ή να συμπληρώσει κάποιος γιατρός που μας διαβάζει.
 
Ο τροπος και μονο που ξεκινας δειχνει έλλειψη ενσυναισθηση και γνωσης ...


Σε παρακαλω μην ξαναπεις οτι αναζητω προσοχη οταν μοιραζομαι ενα βιωμα ...ειναι ανηθικο για εμενα και δεν σε τιμα ...να με λυπηθει ποιος και τι ; ....εχετε χασει καθε μετρο αντιληψης και ενσυναισθησης οταν μιλα μια γυναικα που βιωσε ολα αυτα ...
Έγραψα ξεκάθαρα : " Αφού ζητάς προσοχή στο τι γράφεται όσο αφορά τις αμβλώσεις " και αναφερόμουν στο σχετικό χωρίο του μηνύματος σου που σου είχα παραθέσει . Προσοχή με την έννοια της περίσκεψης , όχι ότι προσπαθείς να προσελκύσεις ενδιαφέρον . Ελπίζω να έγινε κατανοητό τώρα
Προσοχή τι γράφεται γι αυτο το θεμα

Επιμένω σε αυτό που είπα . Δεν ακύρωσα το βίωμα σου , αλλά αυτό που παρατήρησες δεν ερμηνεύεται ως αποτέλεσμα συνείδησης ( φόβου , πόνου , κτλ ) του εμβρύου αλλά αντανακλαστικές κινήσεις . Δεν το παίζω αυθεντία , ούτε ξέρω όλη την εμβρυολογία αλλά λέω κάτι απλό που μπορείτε να ψάξετε και μόνοι σας
Όχι, δεν τα βίωσες. Η σύγχρονη "επιστήμη" και η φεμινιστική ατζέντα αυτά του λένε να πει, αυτά σου λέει.
Εσύ δεν ξες τίποτα που τα βίωσες.
Η κλασσική επιστήμη τι λέει ; :confused:
 
Είναι εξοργιστικό αυτό που γίνεται, όχι εδώ μέσα, αλλά γενικά στον δημόσιο διάλογο. Έχουν κάνει οριακά θέσφατο ότι οι εκτρώσεις είναι σχεδόν κάτι ηθικό. Βγαίνουν και πανηγυρίζουν για το δικαίωμα της γυναίκας στην αφαίρεση μιας ζωής, επειδή η "επιστήμη" τους "απέδειξε" ότι δεν υπάρχει αφαίρεση ζωής.
η θρησκεία μας τι λέει για το θέμα; προφανώς είναι κατά των εκτρώσεων, όμως κυρίως ρωτάω ως προς το πώς οριζει τη στιγμη εναρξης της ζωής. Από τη γονιμοποίηση του ωαρίου; Δέχεται την εξωσωματική γονιμοποίηση;
 
Fact
Όλα τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου, το φύλο το πρόσωπο, το χρώμα μαλλιών, το ύψος ακόμα και η φωνή που θα έχει καθορίζονται την στιγμή της σύλληψης.
 
Fact
Όλα τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου, το φύλο το πρόσωπο, το χρώμα μαλλιών, το ύψος ακόμα και η φωνή που θα έχει καθορίζονται την στιγμή της σύλληψης.
Στη γονιμοποίηση καθορίζεται το DNA, το γενετικό υλικό, τα γονίδια, όχι ο φαινότυπος. Το πώς εκφράζονται τα γονίδια σε χαρακτηριστικά του ανθρώπου (φαινότυπος) εξαρτάται από ανάπτυξη, ορμόνες, περιβάλλον, επιγενετικούς μηχανισμούς (epigenetics) και στοχαστικές διαδικασίες γονιδιακής έκφρασης και κυτταρικής διαφοροποίησης. Αν όλα καθορίζονταν κατά τη γονιμοποίηση τα πανομοιότυπα δίδυμα για παράδειγμα θα ήταν ίδια σε ύψος, φωνή και πρόσωπο, πράγμα που δεν συμβαίνει προφανώς.

ΥΓ: Εννοείς "τη στιγμή της γονιμοποίησης", όχι "σύλληψης", καθώς το γενετικό υλικό δεν αλλάζει με την εμφύτευση αλλά καθοριζεται κατά τη γονιμοποίηση. Βέβαια αν το ζυγωτό δεν εμφυτευτεί (δεν συλληφθεί στη μήτρα), δεν θα υπάρξει εγκυμοσύνη.
 
Προφανώς ο φτωχός εργατάκος, ο αγρότης
Εμ...προφανώς θα πρέπει τουλάχιστον καταξιωμένοι ακαδημαϊκά πολίτες να μας κυβερνούν, πραγματικά όμως καταξιωμένοι με κοινωνική δράση και μη πλαστά πτυχία. Ένας αγρότης π.χ. που έχει βγάλει το δημοτικό δεν είναι ικανός να λαμβάνει αποφάσεις πολιτικής, οικονομικής επιστημονικής κ.λπ φύσεως εκτός αν προηγηθεί σοβαρή εκπαίδευση.
 
Fact
Όλα τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου, το φύλο το πρόσωπο, το χρώμα μαλλιών, το ύψος ακόμα και η φωνή που θα έχει καθορίζονται την στιγμή της σύλληψης.
Δεν είναι ακριβώς έτσι , αλλά ας το δεχθούμε . Όπως λες , " Όλα τα χαρακτηριστικά .. που θα έχει " . Σε αυτό το θα , και την προοπτική που εκφράζει εδραιώνεται ο διχασμός , γιατί τα χαρακτηριστικά αυτά δεν τα έχει τώρα . Για εμένα η προοπτική αυτή όντως δεν είναι ασήμαντη και ηθικά με ξινίζει κάπως η άμβλωση , ωστόσο δεν την θεωρώ δολοφονία .
 
Εμ...προφανώς θα πρέπει τουλάχιστον καταξιωμένοι ακαδημαϊκά πολίτες να μας κυβερνούν, πραγματικά όμως καταξιωμένοι με κοινωνική δράση και μη πλαστά πτυχία. Ένας αγρότης π.χ. που έχει βγάλει το δημοτικό δεν είναι ικανός να λαμβάνει αποφάσεις πολιτικής, οικονομικής επιστημονικής κ.λπ φύσεως εκτός αν προηγηθεί σοβαρή εκπαίδευση.
ελιτίστικη τεχνοκρατική αντίληψη θα πει κάποιος
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Το πιο αστείο είναι πως η Καρυστιανού άρχισε ήδη τα ελιτίστικα όπως το ότι το νέο κόμμα θα απαρτίζεται από καταξιωμένους πολίτες με κύρος και επιστημονικές γνώσεις. Προφανώς ο φτωχός εργατάκος, ο αγρότης, ο άνεργος κλπ που ήταν πλάι της στο δρόμο στις μεγαλύτερες διαδηλώσεις που είδε τα τελευταία χρόνια η χώρα είναι δευτεράντζες που η γνώμη τους έχει μικρότερη αξία από ακαδημαϊκούς κλπ.
Αστική αντίληψη των πραγμάτων
 
Τελευταία επεξεργασία:
Αυτό που αναφέρεις ως χτύπο καρδιάς στις 5-6 εβδομάδες, στην πραγματικότητα δεν προέρχεται από μια σχηματισμένη καρδιά. Είναι ο λεγόμενος πρωτογενής καρδιακός σωλήνας (στα αγγλικά θα το βρεις ως primitive heart tube ή tubular heart), μια ομάδα κυττάρων που έχουν ηλεκτρική δραστηριότητα και συσπώνται ρυθμικά. Σε εκείνη τη φάση δεν υπάρχουν ούτε θάλαμοι, ούτε βαλβίδες, ούτε κανονική άντληση αίματος. Επίσης είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε το θέμα του πόνου και της συνείδησης. Η νευροανατομία είναι πολύ συγκεκριμένη σε αυτό, για να νιώσει ένας οργανισμός πόνο ή φόβο δεν αρκεί να υπάρχουν νεύρα αλλά πρέπει να έχουν δημιουργηθεί οι θαλαμοφλοιϊκές συνδέσεις. Πρέπει δηλαδή το κέντρο του εγκεφάλου να μιλάει με τον φλοιό. Αυτό βιολογικά δεν συμβαίνει πριν την 22-24η εβδομάδα (περίπου). Άρα στο πρώτο τρίμηνο δεν υπάρχει η απαραίτητη βιολογική υποδομή για να υπάρξει συνείδηση ή αίσθηση πόνου.

Όσο για τις κινήσεις που λες (πχ στην αμνιοπαρακέντηση ή στον υπέρηχο) ας μην τις ανθρωπομορφοποιούμε. Δεν προσπαθεί το έμβρυο να ξεφύγει επειδή καταλαβαίνει κίνδυνο. Πρόκειται για νωτιαία αντανακλαστικά. Είναι ακριβώς όπως όταν χτυπάς το γόνατό σου και πετάγεται το πόδι, είναι μια αυτόματη αντίδραση του νευρικού συστήματος χωρίς σκέψη και χωρίς συναίσθημα. Το να λέμε ότι το μωρό παλεύει να σωθεί είναι μια δική μας συναισθηματική ερμηνεία που όμως δεν βασίζεται στην επιστημονική πραγματικότητα. Δεν διαφωνώ ότι ο πρωτογενής καρδιακός σωλήνας είναι το πρώτο στάδιο ανάπτυξης του οργάνου (της μετέπειτα καρδιάς που θα σχηματιστεί στην πορεία). Είναι σίγουρα ένδειξη βιολογικής ζωής, όπως ζωή υπάρχει και στο γονιμοποιημένο ωάριο πριν τον χτύπο, όπως ζωή υπάρχει και στο μη γονιμοποιημένο ωάριο και σπερματοζωάριο ως ζωντανά γεννητικά κύτταρα. Η ζωή προϋπήρχε στα κύτταρα των γονέων, άρα το ερώτημα δεν είναι πότε αρχίζει η ζωή (βιολογικά), αλλά πότε αποκτά ηθική αξία αυτή η ζωή. Το λάθος ειναι που εξισώνεις την κυτταρική ηλεκτρική δραστηριότητα ενός ιστού που μόλις σχηματίζεται με την ύπαρξη ενός ολοκληρωμένου ανθρώπου που έχει δικαιώματα. Ο εγκέφαλος και η συνείδηση ειναι πολυ σημαντικότερα κριτήρια ορισμού της ανθρώπινης υπόστασης. Χωρίς εγκέφαλο (που δεν έχει σχηματιστεί ακόμα), αυτός ο χτύπος είναι απλώς μια μηχανική λειτουργία μιας ομάδας κυττάρων, όχι απόδειξη ότι υπάρχει κάποιος που νιώθει ή υποφέρει.

ΥΓ: Η ιατρική επιστήμη ορίζει την ανθρώπινη ύπαρξη με βάση τον εγκέφαλο, όχι την καρδιά, γιαυτό και ο θάνατος ορίζεται ως εγκεφαλικός θάνατος, δηλαδή η οριστική και μη αναστρέψιμη παύση της εγκεφαλικής λειτουργίας. Η καρδιά μπορεί να συνεχίσει να χτυπά αυτόνομα ή με μηχανική υποστήριξη ακόμη και όταν δεν υπάρχει καμία εγκεφαλική δραστηριότητα, χωρίς συνείδηση, αίσθηση ή δυνατότητα ανάκαμψης. Σε τέτοιες περιπτώσεις το άτομο θεωρείται ιατρικά νεκρό. Αυτό αποδεικνύει ότι η καρδιακή λειτουργία από μόνη της δεν επαρκεί για να ορίσει την ανθρώπινη ύπαρξη.

Αν κάνω κάπου λάθος να με διορθώσει ή να συμπληρώσει κάποιος γιατρός που μας διαβάζει.
Συγνωμη Μπαμπη να τους βρασω τους φοιτητες του πληκτρολογιου που θεωρουνται γιατροι ...
Φοιτητης μιλησε οχι γιατρος, ας κατεβασουμε λιγο την επαρση εδω μεσα απο ανθρωπους που πριν 20 χρονια ουτε ως ιδεα δεν υπηρχαν ωστε να γνωριζουν πως το βιωνε μια γυναικα ...

Οποιος αντεχει ας το δει ......
Τωρα απλα δινουν φαρμακα ...

Πριν 20 χρονια ετσι γινοταν και τα καταλαβαινε ολα ....και στην αμνιοπαρακεντιση ...ολα τα εβλεπα στον υπερηχο ...

Δοξα το θεο τα ποσοστα δεν βγηκαν αυξημενα οπως στις αιματολογικες για συνδρομο νταουν ..
Αλλιως επρεπε να αποφασίσω ή το κρατάω ή κανω αμβλωση ..
Ειχα σωστο γιατρο ,μου ειπε τα παντα ,δεν μου εκρυψε τιποτα γιατι θα τα μαθαινα ...

Οταν ειδα ενα παρομοιο βιντεο ειπα δεν υπαρχει περιπτωση .....

Επειδη τωρα δινουν φαρακο και δεν βασανιζονται, τι ;
Αυτο λεγεται επιστημη και ειναι ηθικο ;
Να την βρασω την επιστημη απο γιατρους που ειναι αναισθητοι και απανθρωποι ...
Η ιατρικη ειναι για να σωζει ζωες οχι να τις παιρνει επειδη καποιες ειναι ανευθυνες (βγαζω τους σοβαρους λογους )

Τα παντα καταλαβαινει το μωρο ...μεσου της μαμας ....

Θα φοβομαστε να γραψουμε πως το βιωσαμε ως γυναικες γιατι θα κατηγορηθουμε για επικληση στο συναισθημα;
Ή θα υιοθετησω την αποψη καθε βαρεμενης φεμινίστριας δεν αγαπα ουτε τα εντερα της ....



 
Δεν είναι ακριβώς έτσι , αλλά ας το δεχθούμε . Όπως λες , " Όλα τα χαρακτηριστικά .. που θα έχει " . Σε αυτό το θα , και την προοπτική που εκφράζει εδραιώνεται ο διχασμός , γιατί τα χαρακτηριστικά αυτά δεν τα έχει τώρα . Για εμένα η προοπτική αυτή όντως δεν είναι ασήμαντη και ηθικά με ξινίζει κάπως η άμβλωση , ωστόσο δεν την θεωρώ δολοφονία .
Απλά έχω ακούσει επιχειρήματα του στυλ το έμβρυο είναι μάζα κυττάρων, δεν είναι σχηματισμένος άνθρωπος με στόχο να απενοχοποιηθεί και ηθικά η άμβλωση.
Να θεωρηθεί κάτι απλό.
Οκ παίζουν ρόλο περιβάλλον και ορμόνες αλλά κατά 99% τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου καθορίζονται στην γονιμοποίηση όπως και κατά 99% τα πανομοιότυπα δίδυμα είναι ίδια.

Νομικά ναι πρέπει να επιτρέπεται η άμβλωση.
Αλλά πλέον περνάμε στην φάση να μην λέγεται η αλήθεια, ή να κρύβουμε βιαστικά αλήθειες για το πώς γίνεται η έκτρωση ώστε να μην στεναχωρηθεί αυτός που το κάνει.

Πριν τις 12 εβδομάδες ο γιατρός ρουφάει το έμβρυο με σωλήνα, μετά τις 12 εβδομάδες ο γιατρός διαμελίζει το έμβρυο σε κομμάτια για να χωρέσει στον σωλήνα.
Και ναι το έμβρυο είναι ζωντανό και αντιδράει στα εξωτερικά ερεθίσματα δεν είπε κάτι τρελό η @adams33
 
Δεν ακύρωσα το βίωμα σου
Οχι μωρε μου ειπες οτι το γραφω για να λαβω προσοχή και λυπηση ψυχολογε ....
Αστο καηκες ηδη δεν το σωζεις ...εχετε καει ολοι εδω μεσα ...παραδεξου την χοντραδα και μην μπερδευεις την by the book πληροφορια σου και μιλας ως γιατρος ενω εισαι φοιτητης ακομα με καθολου ενσυναισθηση ...
Το θεμα τελειωσε ,δες και εσυ το βιντεο μηπως καταλαβει τι ειπα και την επομενη φορα σε εμενα τουλαχιστον προσεχε πως μιλας ...δεν μιλας στις συνομήλικες σου ....
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top