Η γενιά των 700 ευρώ...

jrot6 · 16-03-09

Αναρωτιέμαι γιατί όσοι μπορούν (από θέμα εργασίας ή κάτι πραγματικά αναγκαίο) να ζήσουν στην επαρχία ξεκούραστα, με λιγότερο στρες, καλύτερη οικονομική κατάσταση και περισσότερο χρόνο για τον εαυτό τους μένουν σε μεγαλουπόλεις

Kαι εγω παντως το αναρωτιεμαι αυτο..Καθημερα φθειρομαι τοοοσο πολυ απο την ζωη στη Θεσσαλονικη..Απλα υπαρχει το προβλημα με την εργασια,αλλιως ηδη θα ειχα φυγει για Ξανθη..

Εδάδ · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ. Ξέρεις πόσο θα της κοστίσει; 1800+ το μήνα (Μην ξεχνάς ότι τα έξοδα είναι: 1) εισφορά εργοδότη ΙΚΑ 2)Εισφορά εργαζόμενου στο ΙΚΑ 3) ΦΜΥ 4) 13 Μισθός 5) 14 Μισθός). Θεωρείς ότι η μέση ελληνική εταιρία μπορεί να αντέξει τόσο έξοδα; Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;

Μήπως να υπολογίζαμε πόσα κέρδη θα έχει αυτή η εταιρεία από αυτόν τον υπάλληλο?

iJohnnyCash · 16-03-09

@edad, σαν εισφορές ΙΚΑ υπολόγισα την εισφορά γραμματέας - τηλεφωνήτριας/τηλεφωνητή μιας και είναι η πιο χαμηλή. Το τηλεφωνικό κέντρο μιας επιχείρησης δεν αποφέρει σημαντικά κέρδη

zanin · 16-03-09

sorry που επεμβαινω, αλλά καμία τηλεφωνήτρια δεν παίρνει 1000? καθαρά...

υπολογισε 688? καθαρά...δηλαδή το βασικό

τώρα η γραμματέας εξαρτάται σε τι θέση είναι...

πχ γραμματέας διευθυντη επιχείρησης παίρνει περισσότερα, αναλογως την δουλειά και την εμπειρία, καθώς και υπερωρίες που χτυπά

Idril · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ:
Μήπως να υπολογίζαμε πόσα κέρδη θα έχει αυτή η εταιρεία από αυτόν τον υπάλληλο?

Πες τα ρε εδαδ. Και από τις υπερωρίες που δε θα του πληρώσει και όλα τα συναφή... :whistle:

Όταν λένε αυτό το "πρέπει να εργαστούμε σκληρότερα όλοι μας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα" οι προϊστάμενοι, σε (καθόλου) ελεύθερη μετάφραση σημαίνει "να εργαστείτε σκληρότερα όλοι ΣΑΣ για να ξεπεραστούν τα προβλήματα ΜΑΣ, (και όσο για τα δικά σας χ3στήκαμ3)!" Τουλάχιστον αυτό έχω δει εγώ στην εταιρεία που δουλεύω, αυτό ακούω να μου λένε και όλοι οι γνωστοί μου. Αν υπάρχουν προϊστάμενοι οι οποιοι να ενδιαφέρονται για του εργαζομενους τότε που στο καλο κρύβονται και δεν τους βρίσκει κανεις? :confused:

Εδάδ · 16-03-09

αν δε το θεωρει χρησιμο το τηλεφωνικο του κεντρο => δεν αποφερει κερδη

ας το κοψει

εχω κουραστει να λυπομαστε τις καημενες επιχειρησεις.

αν καποιος θελει ιδιωτικη πρωτοβουλεια, να ξερει και τι συνεπαγεται.

@Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;@ θέλεις να πεις να στηριξει κι αλλο το ιδιωτικο κεφαλαιο?

Αντι να φτιαχτει καμια δημοσια επιχειρηση της προκοπης κι αλλα χρηματα φορολογουμενων χαμενα για να στηριξουμε τους καημενους τους μεγαλοεργοδοτες?

Ophelia · 16 Μαρτίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Idril:
Όταν λένε αυτό το "πρέπει να εργαστούμε σκληρότερα όλοι μας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα" οι προϊστάμενοι, σε (καθόλου) ελεύθερη μετάφραση σημαίνει "να εργαστείτε σκληρότερα όλοι ΣΑΣ για να ξεπεραστούν τα προβλήματα ΜΑΣ, (και όσο για τα δικά σας χ3στήκαμ3)!" Τουλάχιστον αυτό έχω δει εγώ στην εταιρεία που δουλεύω, αυτό ακούω να μου λένε και όλοι οι γνωστοί μου. Αν υπάρχουν προϊστάμενοι οι οποιοι να ενδιαφέρονται για του εργαζομενους τότε που στο καλο κρύβονται και δεν τους βρίσκει κανεις?

Τώρα αν πω οτι αυτά συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα, θα γίνω κακιά πάλι,εε;; :hmm:

Το φυσιολογικό δεν είναι ο εργοδότης να θέλει να πατήσει κάτω τον εργαζόμενο, ούτε να τον ξεζουμίσει για να βγάλει το μέγιστο δυνατό κέρδος. Σίγουρα, στόχος της κάθε επιχείρησης είναι το κέρδος, αλλά σε κάποια λογικά πλαίσια...αν και ο ίδιος ο εργαζόμενος δεν είναι ευχαριστημένος από την εργασία του (αποδοχές, εργασιακό περιβάλλον, παροχές, μπλα, μπλα...) δεν θα είναι αποδοτικός.- Από εκεί αρχίζει το κακό για μένα...

Και σχετικά με το ότι πρέπει όλοι να δουλέψουμε ένα τσικ περισσότερο για να πάρει τα πάνω της η οικονομία, ισχύει. Και αυτό το υπόμνημα δεν είναι θεωρητικό. Να αναφέρω κάτι που είχα διαβάσει παλαιότερα (αμα βρω την πηγή θα την βάλω):
Σε κάποια φάση, η sony αντιμετώπιζε πολύ σοβαρό κίνδυνο χρεωκοπίας -έτρεχαν κάτι τρελά ποσά σαν δάνεια, είχε μειωθεί κατά πολύ η αναταγωνιστικότητα της στον κλάδο και όλα έδειχναν οτι πήγαινε για λουκέτο. Όπως είναι λοιπόν φυσιολόγικό, το οικονομικό τμήμα είχε αποφασίσει κάτι τρελές περικοπές προσωπικού, κλείσιμο του 60% των παραγωγικών μονάδων και μεταφορά πολλών από αυτών σε χώρες με πολύ φθηνότερα εργατικά χέρια. Και εδώ είναι το αξιοθαύμαστο: οι εργαζόμενοι έδωσαν ένα περιθώριο 6 μηνών στην εταιρία, κατά το οποίο δούλευαν χωρίς να πληρώνονται, με την ελπίδα να ορθοποδήσει...και όντως έγινε!!

Αυτό βέβαια, πρέπει να 'χε γίνει σε κάποια ασιατική χώρα, xongk kongk αν δεν κάνω λάθος, όμως είναι άξιο θαυμασμού το οτι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δέχτηκαν κάτι τέτοιο για το καλό της επιχείρησης στην οποία δούλευαν. Αν κάναμε ένα πρόχειρο γκάλοπ, θα δείτε οτι ο Έλληνας δεν θα το κανε ποτέ, όχι γιατί δεν είναι αρκετά εργατικός αλλά γιατί δεν έχει εργατική συνείδηση -χωρίς βέβαια να φταίει απαραίτητα αυτός, όπως ξανάπα το κακό αρχίζει από τους από πάνω που δεν δίνουν επαρκή κίνητρα και παροχές έτσι ώστε ο εργαζόμενος να την πονάει την επιχείρηση.

Ηθικό δίδαγμα: Δεν πρέπει να περιμένουμε από καμμία εταιρία -πολυεθνική ή μη- να προστατεύσει τα εργασιακά μας δικαιώματα. ''Οι εργαζόμενοι έχουν απίστευτη δύναμη στα χέρια τους, απλά δεν το έχουν συνειδητοποιήσει ακόμα...'' Keynes speaking

Youki · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ. Ξέρεις πόσο θα της κοστίσει; 1800+ το μήνα (Μην ξεχνάς ότι τα έξοδα είναι: 1) εισφορά εργοδότη ΙΚΑ 2)Εισφορά εργαζόμενου στο ΙΚΑ 3) ΦΜΥ 4) 13 Μισθός 5) 14 Μισθός). Θεωρείς ότι η μέση ελληνική εταιρία μπορεί να αντέξει τόσο έξοδα; Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;

Τα 1000 ευρώ καθαρά είναι περίπου 1300 ευρώ μικτά (κατιτις λιγότερο) στα οποία οι εργοδοτικές εισφορές ειναι περίπου 360 ευρώ, άρα συνολικό κόστος 1660 ευρώ περίπου και όχι 1800+.
Επίσης, οι εισφορές του εργαζόμενου βαρύνουν τον δικό του μισθό και όχι την τσέπη του εργοδότη. Διότι αν εγώ στη συμφωνία που έκανα πχ με τον εργοδότη μου είναι να πάρω 1300 ευρώ μικτά, τελικά στο χέρι θα πάρω 1000, ενώ αν δεν υπήρχαν οι κρατήσεις του ΙΚΑ θα έπερνα 1300. One way or another το αφεντικό πάλι 1300 θα πληρωνε.
Για τον 13ο και 14ο μισθό δεν θα αναφερθώ καν. Μου φαίνεται αστείο να μιλάμε για κεκτημένα τόσων χρόνων, για δικαιώματα που κάποιοι πάλεψαν για να έχουμε εμείς σήμερα.

Κακή Επιρροή · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από Φοίβος:
Αλλά φυσικά, ποιοι και ποιες θα αφήσουν την Αθήνα με την μεγαλοπρεπή και πολιτισμένη ζωή για να πάνε στα χωρία ανάμεσα στους απολίτιστους χωριάτες που δεν έχει και Mall, Village και Hondos Center...

ενώ τα πηγαίναμε μια χαρά... στο τέλος μου τα χάλασες

Πριν κάνω οικογένεια, ξέρεις πόσο καιρό έψαχνα να βρω δουλειά στην επαρχία για να φύγω?
2 χρόνια! και φυσικά δεν έβρισκα γιατί δεν είχα κανέναν κουμπάρο...
Αν υπήρχαν θέσεις εργασίας στην επαρχία, νομίζεις ότι ο κόσμος θα ξεσπιτωνόταν να έρθει στην Αθήνα για το mall??
Αν ναι, σορρυ αλλά κάνεις οικτρό λάθος!

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ.

Ποιες εταιρίες προσλαμβάνουν υπαλλήλους με καθαρό μισθό 1000 ευρώ? :worry:

Για τι είδους θέσεις συζητάμε? με τι προϋπηρεσία?

Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ:
Μήπως να υπολογίζαμε πόσα κέρδη θα έχει αυτή η εταιρεία από αυτόν τον υπάλληλο?

Βάση του γνωστού συστήματος, αν ο υπάλληλος δεν αποφέρει στην εταιρία κέρδη άνω του 7πλάσιου του μισθού του, απολύεται με συνοπτικές διαδικασίες. Είναι νόμος αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από zanin:
sorry που επεμβαινω, αλλά καμία τηλεφωνήτρια δεν παίρνει 1000? καθαρά...

εννοείται πως όχι....
η τηλεφωνήτρια που έχουμε στην εταιρία που είμαι, παίρνει 850 καθαρά και δουλεύει 12 χρόνια στην εταιρία

Εδάδ · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα:
Και σχετικά με το ότι πρέπει όλοι να δουλέψουμε ένα τσικ περισσότερο για να πάρει τα πάνω της η οικονομία, ισχύει. Και αυτό το υπόμνημα δεν είναι θεωρητικό. Να αναφέρω κάτι που είχα διαβάσει παλαιότερα (αμα βρω την πηγή θα την βάλω):
Σε κάποια φάση, η sony αντιμετώπιζε πολύ σοβαρό κίνδυνο χρεωκοπίας -έτρεχαν κάτι τρελά ποσά σαν δάνεια, είχε μειωθεί κατά πολύ η αναταγωνιστικότητα της στον κλάδο και όλα έδειχναν οτι πήγαινε για λουκέτο. Όπως είναι λοιπόν φυσιολόγικό, το οικονομικό τμήμα είχε αποφασίσει κάτι τρελές περικοπές προσωπικού, κλείσιμο του 60% των παραγωγικών μονάδων και μεταφορά πολλών από αυτών σε χώρες με πολύ φθηνότερα εργατικά χέρια. Και εδώ είναι το αξιοθαύμαστο: οι εργαζόμενοι έδωσαν ένα περιθώριο 6 μηνών στην εταιρία, κατά το οποίο δούλευαν χωρίς να πληρώνονται, με την ελπίδα να ορθοποδήσει...και όντως έγινε!!

Αυτό βέβαια, πρέπει να 'χε γίνει σε κάποια ασιατική χώρα αν δεν κάνω λάθος, όμως είναι άξιο θαυμασμού το οτι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δέχτηκαν κάτι τέτοιο για το καλό της επιχείρησης στην οποία δούλευαν. Αν κάναμε ένα πρόχειρο γκάλοπ, θα δείτε οτι ο Έλληνας δεν θα το κανε ποτέ, όχι γιατί δεν είναι αρκετά εργατικός αλλά γιατί δεν έχει εργατική συνείδηση -χωρίς βέβαια να φταίει απαραίτητα αυτός, όπως ξανάπα το κακό αρχίζει από τους από πάνω που δεν δίνουν επαρκή κίνητρα και παροχές έτσι ώστε ο εργαζόμενος να την πονάει την επιχείρηση.

Καλό μου, άσε με να γνωρίζω πάρα πολύ καλά τη νοοτροπία ασιατικών επιχειρήσεων όπως αυτή που αναφέρεις.

Δεν ξέρω αν όντως συνέβη αυτό που λες αλλά ακόμη και αν συνέβη δε θα με εξέπλησε.

Το να αρχίσεις να δουλεύεις σε μία γιαπωνέζικη επιχείρηση τεχνολογίας αιχμής σημαίνει (ή τουλάχιστο προ κρίσης) ότι μπήκες σε μία οικογένεια. Σα να μπαίνεις στο γιαπωνεζικο τεχνολογικό δημόσιο.

Θεωρείται εξασφαλισμενος φορεβα.

Μπαίνεις στην επιχείρηση παιδάκι και βγαίνεις γεράκος (νο κίντινγκ), αν βγεις, αν θελησεις να βγεις.
Σε οποιαδήποτε τυχαία στιγμή μπορεί επισης να σου πούνε @αύριο πας στην ευρώπη για να δουλέψεις 2 χρονια@ και εννοείται πως λες ναι.

Στην ιαπωνία η Τετάρτη (αν θυμάμαι καλά) είναι η μέρα της οικογένειας.

Οι εργαζόμενοι από τοπ μάνατζερς μεχρι καθαρίστρια ειναι αναγκασμένοι να φύγουν στις 7 για να περασουν τη μερα με την οικογενεια τους, να μαντέψουμε γιατι? Γιατί όλες τις άλλες μέρες φεύγουν στις 10 ή στις 11.

Δεν ξέρω αν σου φαίνεται τέλειο αυτο που εγινε (αν εγινε) στη σονυ, εμενα μου φαινεται αλλη μια αποδειξη της τραγικης εργασιομανιας που διακρινει αυτο το λαο.

Ξερεις τι θα συμβει σε ενα μεσο γιαπωνεζο αν δεν παει επι μια βδομαδα στη δουλεια, θα αρρωστησει (ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΛΑΚΑ)

Ophelia · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ:
Καλό μου, άσε με να γνωρίζω πάρα πολύ καλά τη νοοτροπία ασιατικών επιχειρήσεων όπως αυτή που αναφέρεις.

Δεν ξέρω αν όντως συνέβη αυτό που λες αλλά ακόμη και αν συνέβη δε θα με εξέπλησε.

Το να αρχίσεις να δουλεύεις σε μία γιαπωνέζικη επιχείρηση τεχνολογίας αιχμής σημαίνει (ή τουλάχιστο προ κρίσης) ότι μπήκες σε μία οικογένεια. Σα να μπαίνεις στο γιαπωνεζικο τεχνολογικό δημόσιο.

Θεωρείται εξασφαλισμενος φορεβα.

Μπαίνεις στην επιχείρηση παιδάκι και βγαίνεις γεράκος (νο κίντινγκ), αν βγεις, αν θελησεις να βγεις.
Σε οποιαδήποτε τυχαία στιγμή μπορεί επισης να σου πούνε @αύριο πας στην ευρώπη για να δουλέψεις 2 χρονια@ και εννοείται πως λες ναι.

Στην ιαπωνία η Τετάρτη (αν θυμάμαι καλά) είναι η μέρα της οικογένειας.

Οι εργαζόμενοι από τοπ μάνατζερς μεχρι καθαρίστρια ειναι αναγκασμένοι να φύγουν στις 7 για να περασουν τη μερα με την οικογενεια τους, να μαντέψουμε γιατι? Γιατί όλες τις άλλες μέρες φεύγουν στις 10 ή στις 11.

Δεν ξέρω αν σου φαίνεται τέλειο αυτο που εγινε (αν εγινε) στη σονυ, εμενα μου φαινεται αλλη μια αποδειξη της τραγικης εργασιομανιας που διακρινει αυτο το λαο.

Ξερεις τι θα συμβει σε ενα μεσο γιαπωνεζο αν δεν παει επι μια βδομαδα στη δουλεια, θα αρρωστησει (ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΛΑΚΑ)

Mας το έχουν αναφέρει και στην σχολή σαν παράδειγμα, άρα δεν νομίζω να είναι μπαρούφα! :confused:

Δεν λέω οτι είναι το τέλειο, προς Θεού, αλλά κάτι δείχνει, δεν νομίζεις...
Επίσης, οι ασιάτες, θεωρούν προτιμότερο το να κάνουν χαρακίρι παρά να αντιμιλήσουν στον προϊστάμενο τους. Οκ, αυτό δεν είναι φυσιολογικό!

Αλλά το να δεχθεί ένας εργαζόμενος να εργαστεί χωρίς μισθό για ένα α΄ χρονικό διάστημα, μέχρι να ξεπεράσει η εταιρία στην οποία δουλεύει την κρίση, μου φαίνεται πολύ ''τροπικό'' για τα ελληνικά δεδομένα...

Neraida · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα:
Το φυσιολογικό δεν είναι ο εργοδότης να θέλει να πατήσει κάτω τον εργαζόμενο, ούτε να τον ξεζουμίσει για να βγάλει το μέγιστο δυνατό κέρδος. Σίγουρα, στόχος της κάθε επιχείρησης είναι το κέρδος, αλλά σε κάποια λογικά πλαίσια...αν και ο ίδιος ο εργαζόμενος δεν είναι ευχαριστημένος από την εργασία του (αποδοχές, εργασιακό περιβάλλον, παροχές, μπλα, μπλα...) δεν θα είναι αποδοτικός.- Από εκεί αρχίζει το κακό για μένα...

Αυτό βέβαια, πρέπει να 'χε γίνει σε κάποια ασιατική χώρα αν δεν κάνω λάθος, όμως είναι άξιο θαυμασμού το οτι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δέχτηκαν κάτι τέτοιο για το καλό της επιχείρησης στην οποία δούλευαν. Αν κάναμε ένα πρόχειρο γκάλοπ, θα δείτε οτι ο Έλληνας δεν θα το κανε ποτέ, όχι γιατί δεν είναι αρκετά εργατικός αλλά γιατί δεν έχει εργατική συνείδηση -χωρίς βέβαια να φταίει απαραίτητα αυτός, όπως ξανάπα το κακό αρχίζει από τους από πάνω που δεν δίνουν επαρκή κίνητρα και παροχές έτσι ώστε ο εργαζόμενος να την πονάει την επιχείρηση.

Ακριβως αυτο...
Δυστυχως οι εργοδοτες δε θελουν να καταλαβουν οτι για να ειναι αποδοτικοι οι εργαζομενοι πρεπει να πληρουνται καποιες προυποθεσεις ιδιαιτερα βασικες, οπως ειναι αυτες που αναφερθηκαν (εργασιακο περιβαλλον, επαγγελματικες σχεσεις, απολαβες, παροχες).
Πως περιμενει κανεις να "πονεσει" την εταιρεια στην οποια δουλευει, οταν οι απολαβες, παροχες δεν ειναι ισαξιες της εργασιας του? Οταν το εργασιακο περιβαλλον και οι εργασιακες σχεσεις νοσουν?
Ε λοιπον οχι, ποτε δε θα "πονεσω" μια επιχειρηση οταν εκεινη πρωτη δε σεβεται και δεν αναγνωριζει τη δικη μου προσφορα...

Τηνπροσπαθεια την αμφιδρομη εγω δεν τη βλεπω...

Εδάδ · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα:
Αλλά το να δεχθεί ένας εργαζόμενος να εργαστεί χωρίς μισθό για ένα α΄ χρονικό διάστημα, μέχρι να ξεπεράσει η εταιρία στην οποία δουλεύει την κρίση, μου φαίνεται πολύ ''τροπικό'' για τα ελληνικά δεδομένα...

Δεν είναι πολύ τροπικό, είναι απόλυτα φυσιολογικό να μην το κάνεις.

Eγώ αν μου κόψουν το μισθό μου τώρα πάντως, θα μπορέσω να επιβιώσω δύο μήνες το πολύ.

Αυτοί πως τα κατάφεραν 6 μήνες δεν ξέρω!!!

Και στην τελικά, που είναι το riskmanagementτης κάθε εταιρείας, τόσα χρήματα ξοδεύονται σε αυτούς τους τομείς, η καλύτερη λύση για να επιβιώσει η εταιρεία είναι να δουλέψεις τσαμπα...?

Κάτι που ήδη κάνεις όπως αναφέρθηκε παραπάνω σε μορφή υπερωρίων. (αν και εννοειται πως στην ιαπωνια δε νοεειται σαν εννοια).

Θα έπρεπε να ήμουν πααααααααρα πολύ ικανοποιημενη απο τη δουλεια μου και να ημουνα εξασφαλισμενη εφορου ζωης για να το δεχθω.

Πάντως για ριξε μια ματια τι κανει η σονυ στην παρουσα κριση… Απολύσεις κατά συρροή… Kαι αυτά είναι νέα οκτωβρίου 2008...

https://www.asianews.it/index.php?l=en&art=13973

Φοίβος · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:
ενώ τα πηγαίναμε μια χαρά... στο τέλος μου τα χάλασες
Πριν κάνω οικογένεια, ξέρεις πόσο καιρό έψαχνα να βρω δουλειά στην επαρχία για να φύγω?
2 χρόνια! και φυσικά δεν έβρισκα γιατί δεν είχα κανέναν κουμπάρο...
Αν υπήρχαν θέσεις εργασίας στην επαρχία, νομίζεις ότι ο κόσμος θα ξεσπιτωνόταν να έρθει στην Αθήνα για το mall??
Αν ναι, σορρυ αλλά κάνεις οικτρό λάθος!

Γιαυτό είπα ότι αναρωτιέμαι γιατί όσους μπορούν (από θέμα εργασίας ή κάτι πραγματικά αναγκαίο). Αν η δουλειά κάποιου είναι στην Αθήνα πχ και δε έχει την επιλογή να δουλέψει στην επαρχία ( σε αντίστοιχη, και σίγουρη δουλειά φυσικά ) δεν μπορεί να μείνει επαρχία και το καταλαβαίνω. Όπως και στην περίπτωση που άλλο μέλος της οικογένειας δε μπορεί να μείνει επαρχία για κάποιο λόγο.
Πιστεύω πάντως πως πολλοί "ζουν" στην Αθήνα απλά και μόνο επειδή είναι η Αθήνα ενώ έχουν την επιλογή να μείνουν επαρχία (και μάλιστα είναι πιο εύκολο γι' αυτούς). Γνωστή φράση το "επιτέλους πάω να μείνω Αθήνα!"
Όμως φεύγω off-topic :worry:

WhiteDrum · 16 Μαρτίου 2009

Επειδή διάβασα κι άλλες απόψεις στο θέμα από τις πρώτες σελίδες, κόλλησα στο θέμα των εξόδων σε σούπερ μάρκετ. Συχνά με φίλους/φίλες που σπουδάζουν λέμε για τις εξωφρενικές τιμές και πώς φεύγουν και μερικές φορές και 40άρια και 50άρια από κει που δεν το περιμένεις μέσα σε 1-2 βδομάδες στο σούπερ μάρκετ.

Από την παρέα μου, μέσος όρος χαρτζηλικίου : 350 γιούροζ(βγάζουμε μόνο το ενοίκιο). Μέσος όρος ενοικίου : 350 ευρώ (Θεσσαλονίκη, Άνω πόλη-κέντρο-Άνω Τούμπα)

Φοιτητοέξοδα :

τηλέφωνο : 80 ευρώ ανά 2μηνο
κοινόχρηστα : 20 ευρώ το μήνα στη χειρότερη
ΔΕΗ : περίπου 60 το δίμηνο, 85 εκκαθαριστικός
ΕΥΑΘ (νερό) : 45 με 65 ευρώ (αυξήθηκε)
έξοδοι : 15 x 4 = 60 minimum (χωρίς συναυλίες, ταξί σπάνια, φτηνός καφές, φοιτητομάγαζα, μπύρα στο χέρι) έκτακτα έξοδα : +20. Σύνολο maximum =100 μηνιαία

Σούπερ μάρκετ (αυξάνονται τα έξοδα αν μένεις μακριά από γονείς, αν δεν έχεις βρει συγκάτοικο, αν μαγειρεύεις, καθαρίζεις κτλ όπως εγώ : )

Νερό(εμφιαλωμένο, της βρύσης δεν πίνεται, είχα βγάλει σπυράκια και έπαθα γαστρεντερίτιδα) , υλικά για τοστ, μαναβικά, γάλα/γαλακτοκομικά, δημητριακά, μακαρόνια, ψάρι, κρέας, ψωμοειδή, καφές, ζάχαρη = περί τα 30 ευρώ (υπερβολικό ποσό) την εβδομάδα
Καθαριστικά, σκόνες πλυντηρίου, μαλακτικά, φάρμακα, έκτακτες αγορές εσωρούχων/καλτσών/1 μπλούζας έστω = 45-50 ευρώ μηνιαία
Χαζομάρες (από τσίχλες ως κέηκ μπανάνας που θα σαπίσουν στο ψυγείο) : 15 ευρώ μηνιαία
Χαρτικά, είδη υπολογιστή/εκτυπωτή = 15-25 (μελάνια εκτυπωτή +20 για εργασίες) = 25 minimum και 45 maximum
Έκτακτες κατασκευές/επιδιορθώσεις πολυκατοικίας (συμβαίνουν ανά 4μηνο) από 20 ως και 80 (αααααα!!!! κλαψ, λυγμ, σομπ) ευρώ.

Άλλες δυσκολίες που με επιβαρύνουν οικονομικά ως φοιτήτρια

Μένω σε περιοχή που έχει το πιο ακριβό σούπερ μάρκετ της Θεσσαλονίκης και κάθομαι και ξεστραβώνομαι να κοιτάω τιμές για να πάρω αυτά που χρειάζομαι. Χαρτί υγείας , 4άδα, το πιο φθηνό : 4.50 ευρώ (λιποθυμάω) Λύση (χωρίς μεγάλη διαφορά): ποδαρόδρομος και φτηνά σούπερ μάρκετ
Δεν έχει φαί από μαμά, γιαγιά, θείες κτλ, άρα μαγειρεύω. Να πάρω απ έξω σπάνια, λόγω στομαχικών διαταραχών και επιπλέον εξόδων
Λέσχη ΑΠΘ! Να μια ευκολία που χωρίς να έχω κάποια δουλειά στη σχολή σπάνια απολαμβάνω (25' ως κάτω, 35' ως πάνω, 25' να φάω, είναι και το 23 το πιο ελεεινό λεωφορείο. Ας βράσω ένα αυγό)

Σύντομος υπολογισμός = 300 ευρώ έφυγαν αέρας, χωρίς πολυτέλειες (κλαμπ, μπουζούκια *πάλι καλά που δεν μου αρέσουν), χωρίς cd (τρέμω απ τη χαρά όταν παίρνω cd ενώ παλαιότερα τα έπαιρνα 4-5 το μήνα), χωρίς καταναλωτικά όργια σε ρούχα και αξεσουάρ (1-2 το μήνα και αν. να ναι καλά η μάνα όταν πηγαίνω Κροατία), χωρίς σούρτα φέρτα με ταξί, χωρίς εξόδους σε εσιατόρια και ακριβές καφετέριες.
Όταν ξεφεύγω απ το πρόγραμμα μου φεύγουν και παραπάνω και αναγκάζομαι να καθυστερώ την εξόφληση ΔΕΗ κτλ. Είμαι από τα άτομα που ξοδεύουν λιγότερο και ξοδεύουν με προσοχή ανάμεσα στον φοιτητόκοσμο που ξέρω. Δεν βγαίνω πολύ και δεν είμαι ρουχόβιο άτομο. Φανταστείτε κάποιος που είναι όλα αυτά. Πάει, του φεύγουν 700 ευρώ , χωρίς το νοίκι (λιποθυμάω again)

Προτεινόμενες λύσεις (για φοιτητές, μιας και είχα την ίδια συζήτηση με φίλη που πρέπει να κάνει σοβαρές περικοπες)

Εργασία για extra χαρτζηλίκι
Οικονομία στις εξόδους και στα περιττά έξοδα (δεν θα πεθάνομεν κιόλας αν χάσουμε το metal party της εβδομάδας)
Μαγείρεμα στο σπίτι με προγραμματάκι
Εξοικονόμηση ενέργειας και νερού
Το πι-σι θα κάψει φλάτζες σε φοιτητόσπιτο, ας κλείσει και λίγο
Τα ΜΜΜ μια χαρά είναι. Τί να πω και εγώ με το 23;(αργεί μέχρι και 30', δεν χωράει ούτε σκνίπα, περνάει μέσα από στενά και ενίοτε κολλάει, στουκάρει και σπάνε πόρτες)
Συγκατοίκηση (θα το κάνε εν καιρώ, δεν μπορώ άλλο)

Αυτά από εμένα αν και δεν έχω κανένα παράπονο εκτός από το σούπερ μάρκετ και τον λογαριασμό τηλ/net (που θα αλλάξω αύριο μετατρέποντας το πρόγραμμα σε φοιτητικό μπας και δω άσπρη μέρα που ασπρίζω σαν το πανί όταν κοιτάω τους λογαριασμούς)

Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε τα έξοδα ανάλογα με την πόλη και το επάγγελμα του καθενός. Αν μένει μόνος/η κ.ο.κ.
Your turn

Kakerlak · 16-03-09

Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum:
700 -350 = 350 . νερό, ΔΕΗ, τηλέφωνο = (περίπου) 150 γιούροζ . Μένουν 200 για φαί, εξόδους, έκτακτα έξοδα κτλ. Το σούπερ μάρκετ "ρουφάει"¨αρκετά οπότε... αν τη βγάζει κάποιος με ρύζι και μακαρόνια για έναν μήνα, ίσως να γίνει κάτι. Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές. Χμ. Και να μην έχει τέκνα να ταϊσει εννοείται. Πφφφ...!

Ασφάλειες μεταφορικών? Σέρβις? Δάνεια? Κινητά? Internet? Να συνεχίσω?

WhiteDrum · 16-03-09

Να συνεχίσεις! Γιατί υποτίθεται ότι τα φοιτητικά έξοδα είναι το minimum

Γίδι · 16-03-09

Λοιπόν, ας πω και για Ελβετία, να γελάσουμε. Μιλάμε για φοιτητική ζωή ή φοιτητικό Lifestyle, δηλαδή ούτε πολύ χαλαρά και σικ ούτε της πείνας και αυστηρά φοιτητικά. Υπογραμμίζω τις πιο λουξ εκδοχές για έναν φοιτητή.

Απαραίτητα:

κινητό: εγώ έδινα το πολύ 20 ευρώ το μήνα (και πολλά sms δωρεάν, άσε που έχει κάτι προσφορές να μιλάς δωρεάν μετά τις 8 ). Χαλαρά το ρίχνεις στα 10.
ίντερνετ: 30-40 ευρώ αλλά τα μοιράζεσαι με συγκατοίκους ή τον από κάτω/πάνω, άρα πάλι 10 κι είσαι οκ.
κοινόχρηστα : 20 ευρώ το μήνα μέσος όρος, αλλά συχνά συμπεριλαμβάνεται. Με 400, νοίκι ΚΑΙ κοινόχρηστα σε φοιτητικό διαμέρισμα είσαι πολύυυ κυριλέ. Βρίσκεις και με 200, αλλά άλλοι διαλέγουν να δίνουν 600.
ηλεκτρικό: 50 για μεγάλο διαμέρισμα τριών ατόμων, άρα τη σκαπουλάρεις με 20 άνετα.

Σούπερ μάρκετ Δίνω πολύ χονδρικά 65 ευρώ την εβδομάδα αλλά όταν σπούδαζα εδώ δε χρειαζόταν να ψωνίζω τόσο. Άντε να έδινα 40, κι αυτό επειδή μαγείρευα...
Μετακινήσεις 35 ευρώ κάνει για τους νέους η μηνιαία κάρτα, είσαι όπου θέλεις εύκολα και γρήγορα.
Λέσχη Παν/μίου 5 ευρώ το μενού, 7-10 τα πιο σπέσιαλ
Μενού σε εστιατόριο από 7 μέχρι άντε 15 ευρώ. Βρίσκεις και με 20, αλλά τρως και με 3 (βλ τυρόπιτες ή κάτι από το μίνι μάρκετ).

Οπότε με το πολύυυ 700 ευρώ ζει ένας φοιτητής. Στην Ελβετία. Όπου η μπίρα κάνει 4 ευρώ το πολύ.
Ίδια λεφτά, καλύτερο επίπεδο.
Η πρώην συγκάτοικος είχε νοίκι 260 ευρώ μαζί με κοινόχρηστα, καθαριστικά για μπάνιο και κουζίνα, ηλεκτρικό, νερό. Έδινε ελάχιστα για το κινητό, συν απεριόριστα sms, με 100 ευρώ το μήνα super market ήταν οκ και άμα ήθελε δούλευε για promotion με 15 ευρώ την ώρα.

Πάμε καλά γιατρέ μου;;;

e-sofia · 17-03-09

Πολη : Καβάλα
Περιοχή : όχι κέντρο
Νοίκι : 200 ευρω
τετραγωνικά μέτρα σπιτιού : 140.00
Κοινόχρηστα : 105.00 Και πάλι καλά δεν έχω ανσασερ λόγω ισογείου.
Μισθός : 660 ευρω

Και σας ρωτάω.. μάνι μάνι μένουν 355 ευρω...
Για να δω γιατί δεν βγαίνω..;

Δόση αυτοκινήτου : 130.00 ευρω.
ΔΕΗ : 70.00 ευρω πάνω κάτω
Νερό εμεις εδώ το λέμε (ΔΕΥΑΚ) : 20.00 ευρω πάνω κάτω
Τηλέφωνο/internet : 30.00 ευρω πα΄νω κάτω.
vodafone : 100.00 ευρώ στάνταρ... σπάνια πιο κάτω.

ουπς μέχρι εδώ μου περισεύουν 5.00 ευρώ...
Τι να τα κάνω να πάρω πράγματα από το σούπερ μάρκετ!!! ;
Να βγω έστω για ένα καφέ;
Να πάρω εισητήρια για να μετακινούμε;

Και ας πούμε ότι είμαι με τον Γιωργο μαζί...
Που δεν δουλευε μεχρι εχθές ..
και τώρα αντε το πολύ να βγάλει αυτό το μήνα.. 240 ευρώ...
Πωπω σωθήκαμε... Εχει και αυτός τα δικά του...
Οπως : Δοσει σπιτιού στην Αθηνα 250 ευρω, κινητό, τσιγάρα,

ουπς δεν βγαίνουνε....

Να μην βάλω τον Γιατρό που θέλει λεφτα και τα απρόβλεπτα που εμφανίζονται από το πουθενα όμως....
Τι πως; Να ζήσουμε; Καλά κρασιά!!!!
Περιμένουμε να βρει καλύτερη δουλεια ο Γιώργος αλλιώς... κλάψε με μανα κλάψε με..

Resident Evil · 17-03-09

Αρχική Δημοσίευση από e-sofia:
Κοινόχρηστα : 105.00 Και πάλι καλά δεν έχω ανσασερ λόγω ισογείου.

vodafone : 100.00 ευρώ στάνταρ... σπάνια πιο κάτω.

Δεν έχεις άδικο, έτσι όπως τα περιγράφεις αλλά προσωπικά το 1ο από αυτά που κράτησα μου φαίνεται εξαιρετικά μεγάλο (αλλά πάλι είναι μεγάλο και το σπίτι... αλλά still... τι στο καλό κάνετε και έχετε τόσα κοινόχρηστα?!?!), και ειδικά το 2ο, (πχ. η Cosmote με 35? σου δίνει 2 ώρες δωρεάν χρόνο ομιλίας και είμαι σίγουρη ότι και η Vodafone έχει αντίστοιχα προγράμματα) μου φαίνονται εξαιρετικά μεγάλα :worry:

Η γενιά των 700 ευρώ...

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος