Η γενιά των 700 ευρώ...

[Great Chaos]

το προβλημα της ανθρωποτητας ειναι απλο: ειμαστε πολλοι

Genocide, the cure for mankind...τραγούδαγαν οι Venom πριν δύο και πλέον δεκαετίες. Αυτό εννοείς;

Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ΟΗΕ, αν οι 100 (πολλοί είναι; ) πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έδιναν το 5% της περιουσίας τους (πολύ είναι; ) θα είχαν όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο, φαγητό, στέγη και σχολείο. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως υπάρχει μεγάλη συγκεντροποίηση του κεφαλαίου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ΟΗΕ, αν οι 100 (πολλοί είναι; ) πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έδιναν το 5% της περιουσίας τους (πολύ είναι; ) θα είχαν όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο, φαγητό, στέγη και σχολείο. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως υπάρχει μεγάλη συγκεντροποίηση του κεφαλαίου...

Δεν σου επιβαλει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα, yet you do. Οι πλουσιοι δεν εκλεψαν απο καπου το λεφτα τους. Και στο κατω κατω της γραφης τα λεφτα ειναι τυπομενα χαρτακια, δωσε οσα λεφτα θελεις στο παιδακι απο την αφρικη, τι θα τα κανει, να τα φαει δεν μπορει, θα πρεπει να τα δωσει (παλι) στον πλουσιο. Εκτος αν υπαινησεσαι οτι η κοκα κολα δεν θελει ΟΛΟΙ οι αφρικανοι να ειναι λεφταδες και χορτατοι και να αγοραζουν κοκα κολες, hell ετσι θα εβγαζαν περισοτερα λεφτα.

Τα λεφτα αντιπροσοπευουν κατι, δεν εχουν καποια αξια καθευατα, δεν τρωγονται, δεν σε ζεσταινουν, δεν τα βαζεις πανω απο το κεφαλι σου. Το προβλημα δεν ειναι η συγκεντρωση του πλουτου ειναι η συγκεντροση της γνωσης, η μαλλον η διασπορα της αγνοιας και η επακολουθη αρνηση της μαθησης.

Ο σκοταδισμος και η αμαθεια.

Ειναι μια γνωστη φραση:

"Give a man a fish and you fed him for today. Teach him how to fish and you fed him for a lifetime"

-------

Αλλα ναι κατα βαση η γενοκτονια θα βολευε, πανουκλα ρε παιδι μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 243356]

Παντως με τα 700 ευρουδακια μια χαρα καποιοι αγοραζουν καινουργια αμαξια και κυκλοφορουν με το χαμογελο στο χειλη λες και δεν συμβαινει τιποτα...

Τους χαρουμενους φτωχους μονο στην Ελλαδα τους βρισκεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Audit:

δυο λεξεις: ευκολα δανεια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 243356]

Epote

Για αυτο ειναι μια ζωη χρεωμενοι...
Αραγε ποιος φταιει οι τραπεζες η οι ιδιοι που τα παιρνουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Δεν σου επιβαλει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα, yet you do. Οι πλουσιοι δεν εκλεψαν απο καπου το λεφτα τους. Και στο κατω κατω της γραφης τα λεφτα ειναι τυπομενα χαρτακια, δωσε οσα λεφτα θελεις στο παιδακι απο την αφρικη, τι θα τα κανει, να τα φαει δεν μπορει, θα πρεπει να τα δωσει (παλι) στον πλουσιο. Εκτος αν υπαινησεσαι οτι η κοκα κολα δεν θελει ΟΛΟΙ οι αφρικανοι να ειναι λεφταδες και χορτατοι και να αγοραζουν κοκα κολες, hell ετσι θα εβγαζαν περισοτερα λεφτα.

Τα λεφτα αντιπροσοπευουν κατι, δεν εχουν καποια αξια καθευατα, δεν τρωγονται, δεν σε ζεσταινουν, δεν τα βαζεις πανω απο το κεφαλι σου. Το προβλημα δεν ειναι η συγκεντρωση του πλουτου ειναι η συγκεντροση της γνωσης, η μαλλον η διασπορα της αγνοιας και η επακολουθη αρνηση της μαθησης.

Ο σκοταδισμος και η αμαθεια.

Ειναι μια γνωστη φραση:

"Give a man a fish and you fed him for today. Teach him how to fish and you fed him for a lifetime"

-------

Αλλα ναι κατα βαση η γενοκτονια θα βολευε, πανουκλα ρε παιδι μου

Καταρχάς εγώ δε μίλησα για χρήματα. Μίλησα για κεφάλαιο. Μη μου πεις ότι το κεφάλαιο δεν υπάρχει γιατί τότε ο καπιταλισμός (από το capital=κεφάλαιο) θα αποδεικνυόταν εξ' ίσου ανύπαρκτος πράγμα που ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν ισχύει.

Οι πλούσιοι -και μιλώ για τους πραγματικά πλούσιους αυτής της γης και όχι για αυτούς που βαυκαλίζονται επειδή π.χ. πήραν μια θέση στελέχους σε μεγάλη πολυεθνική ή διευθύνουν μια μεσαίου μεγέθους επιχείρηση- από την εποχή της αποικιοκρατίας τουλάχιστον, κρατούν τις πλέον πλούσιες σε πρώτες ύλες, φυσικούς πόρους και σημαντικούς δρόμους εμπορίου ηπείρους, σε κατάσταση εξαθλίωσης και αναλφαβητισμού για να εξασφαλίσουν φτηνές πρώτες ύλες και εργατικά χέρια και δημιουργούν συνεχώς πολέμους προκειμένου να ελέγχουν τα νευραλγικά σημεία του πλανήτη, αλλά και να πωλούν τα όπλα τους.

Επίσης, ένας πράκτορας της CIA είχε δηλώσει σε ένα ρεπορτάζ του Στέλιου Κούλογλου στο κρατικό κανάλι, ότι εάν σταματούσε το εμπόριο ναρκωτικών, θα κατέρρεε η παγκόσμια οικονομία.

Συνεπώς έχεις δίκιο. Η έκφραση "έχουν κλέψει" ωχριά για την περιγραφή της πραγματικότητας.

Εάν λοιπόν οι Αφρικανοί ήταν πλούσιοι και χορτάτοι, όπως θα τους άρμοζε βάση των πλουτοπαραγωγικών τους πηγών, το κόστος της βιομηχανικής παραγωγής θα ήταν τόσο υψηλό, που δε θα μπορούσε κανείς να αγοράζει τα καταναλωτικά προϊόντα, τουλάχιστον όχι με την μανία που το κάνουμε εμείς σήμερα.

Έχω διαβάσει, ότι για να φτάσει ο κάθε Κινέζος να έχει το ίδιο βιοτικό επίπεδο με το μέσο Αμερικανό ή Ευρωπαίο, θα έπρεπε η Κίνα να ξοδεύει τόση ενέργεια, που δε θα έφταναν αποθέματα πετρελαίου δεκαπλάσια από τα υπάρχοντα. Κατά συνέπεια, σε περίπτωση που οι Αφρικανοί έπιναν κόκα-κόλα, η ενέργεια θα κόστιζε τόσο πολύ που για ν' ανάψεις το Χριστουγεννιάτικο Δέντρο, δε θα σου 'φτανε το δώρο των Χριστουγέννων.

Τέλος, να μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι έχεις ανοσία στην πανούκλα που θα σκοτώσει τους άλλους ή ότι η φαρμακοβιομηχανία στην οποία τόσο πολύ πιστεύεις θα έχει φάρμακο να σου δώσει όταν αυτή ενσκήψει. Οι ανώτεροι γενετικοί συνδυασμοί, που θα αντιμετωπίσουν επιτυχώς από πλευράς ανοσοποιητικού συστήματος για παράδειγμα την πολυανθεκτική φυματίωση, είναι πιθανότερο να κρύβονται σε πληθυσμούς που υφίστανται ισχυρή πίεση της φυσικής επιλογής και δεν υπερπροστατεύονται από την επαφή τους με κάθε μικρόβιο, όπως εμείς οι δυτικοί. Το Μέγα Χάος έχει τον δικό του τρόπο να ειρωνεύεται.

Θα ήθελα ακόμη να προσθέσω, ότι όποιος πιστεύει στα σοβαρά ότι έχουμε γίνει πολλοί σε αυτόν τον πλανήτη, ας δώσει το καλό παράδειγμα και ας μεριμνήσει για τον προσωπικό του θάνατο, αντί να επευφημεί το θάνατο των άλλων.

Για αυτο ειναι μια ζωη χρεωμενοι...
Αραγε ποιος φταιει οι τραπεζες η οι ιδιοι που τα παιρνουν...

Με την ίδια λογική θα μπορούσα να κάνω κι εγώ την παρακάτω ερώτηση τηρουμένων όλων των αναλογιών:

Φταίνε άραγε τα πρεζόνια, ή οι έμποροι που τους πουλάνε την πρέζα; Εσύ ποιόν θεωρείς ειδεχθέστερο ως "εγκληματία";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 243356]

Κ
Με την ίδια λογική θα μπορούσα να κάνω κι εγώ την παρακάτω ερώτηση τηρουμένων όλων των αναλογιών:

Φταίνε άραγε τα πρεζόνια, ή οι έμποροι που τους πουλάνε την πρέζα; Εσύ ποιόν θεωρείς ειδεχθέστερο ως "εγκληματία";

Δεν ειναι ευστοχη η συγκριση σου.
Τα πρεζονια ειναι εθισμενα ενω ο δανειοληπτης οχι...

Το να εξισωνεις τους δανειοληπτες με τα πρεζονια και τις τραπεζες με τους εμπορους ναρκωτικων προσωπικα το βρισκω αστοχο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Τέλος, να μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι έχεις ανοσία στην πανούκλα που θα σκοτώσει τους άλλους ή ότι η φαρμακοβιομηχανία στην οποία τόσο πολύ πιστεύεις θα έχει φάρμακο να σου δώσει όταν αυτή ενσκήψει.

Δεν "πιστευω" στην φαρμακοβιομηχανια, ΓΝΩΡΙΖΩ οσο μπορει καποιος να γνωριζει οτι η επιστημονικη μεθοδος στην ιατρικη φερει καλυτερα αποτελεσματα απο τις εναλακτικες.

Και δεν ειπα ποτε οτι εγω δεν συμβαλω στον υπεπληθυσμο, ουτε ειπα οτι ειναι ΚΑΛΟ να παιθανει κοσμος, αυτο δεν αλαζει το γεγονος οτι ειμαστε πολλοι...

Ρε αδερφε σε υποχρεωνει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα? Γιατι την αγοραζεις και μεταφερει το κεφαλαιο στον προεδρο και το μετοχικο συμβουλιο της?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Δεν ειναι ευστοχη η συγκριση σου.
Τα πρεζονια ειναι εθισμενα ενω ο δανειοληπτης οχι...

Το να εξισωνεις τους δανειοληπτες με τα πρεζονια και τις τραπεζες με τους εμπορους ναρκωτικων προσωπικα το βρισκω αστοχο...

Ήθελα να ήξερα τι θα έγραφες, αν δεν είχα σημειώσει και μάλιστα με bold, τη φράση "τηρουμένων όλων των αναλογιών". Εάν κατά τη δική σου αντίληψη η μόνη δυνατή λογική αναλογία είναι η εξίσωση, αυτό δεν αποτελεί δική μου αστοχία.
Θεωρώ ότι όταν δεν υπάρχει μια ελάχιστη κοινή βάση στην κατανόηση αυτού του κοινού γνωστικού εργαλείου, η όποια επιχειρηματολογία δεν κανένα νόημα...

Και δεν ειπα ποτε οτι εγω δεν συμβαλω στον υπεπληθυσμο, ουτε ειπα οτι ειναι ΚΑΛΟ να παιθανει κοσμος, αυτο δεν αλαζει το γεγονος οτι ειμαστε πολλοι...

Θα υπενθυμίσω πως η κυριότερη αιτία υπερπληθυσμού είναι η εξαθλίωση, η αμορφωσιά και κυρίως η συνεχής απειλή εξαφάνισης του πληθυσμού. Οι ανεπτυγμένες χώρες αντίθετα, αντιμετωπίζουν πρόβλημα γήρανσης, λόγω υπογεννητικότητας. Το πρόβλημα λοιπόν θα λυνόταν, εάν ένα σημαντικότερο ποσοστό κατοίκων του πλανήτη, είχε εξασφαλίσει την αξιοπρεπή του (όχι απαραίτητα με τους όρους πολυτέλειας ημών των δυτικών) διαβίωση και τη στοιχειώδη του μόρφωση.

Ρε αδερφε σε υποχρεωνει κανενας να αγοραζεις κοκα κολα? Γιατι την αγοραζεις και μεταφερει το κεφαλαιο στον προεδρο και το μετοχικο συμβουλιο της?

Εκ πρώτης όψεως, κανένας πράγματι δεν με υποχρεώνει ν' αγοράζω coca cola ή οποιοδήποτε άλλο καταναλωτικό προϊόν, αφού προσωπικά coca cola δεν πίνω. Από την άλλη πλευρά, είναι γνωστό ότι η καταναλωτική συμπεριφορά και οι τεχνικές marketing και διαφήμισης, έχουν επεξεργαστεί και καθοριστεί εδώ και πολλές δεκαετίες από ειδικούς στη μαζική ψυχολογία, στην έρευνα της συμπεριφοράς και στην προπαγάνδα. Ολόκληρη γενιά Αμερικανών μεγάλωσε και γαλουχήθηκε υπό το άγρυπνο βλέμμα των ψυχαναλυτών. Τα ονόματα στενών συγγενών του Φρόυντ, όπως ο ανιψιός του Edward Bernays, ο οποίος εφηύρε τον όρο "Δημόσιες Σχέσεις" και η κόρη του Anna Freud φιγουράρουν σε περίοπτη θέση σε αυτήν την ιστορία, αφού με τη δική τους πολύτιμη συμβολή πραγματοποιήθηκε η χρήση των ιδεών του Φρόυντ από την κυβέρνηση των ΗΠΑ, τις μεγάλες επιχειρήσεις και τη CIA για την ανάπτυξη μεθόδων διαχείρισης της σκέψης του αμερικανικού λαού. Η τεχνική, στην οποία προταγωνίστησε η Άννα Φρόυντ, μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, λεγόταν "Η μηχανική της συγκατάθεσης" ("The engineering of consent"). Πίστευαν ότι αυτός ήταν ο μόνος τρόπος για να λειτουργήσει η δημοκρατία (εσείς βάλετε όσα εισαγωγικά επιθυμείτε) και να δημιουργηθεί μια σταθερή, δηλαδή ελεγχόμενη (ίσως και δυστοπική) κοινωνία.

Στα ντοκιμαντέρ που μπορείτε να βρείτε στο tvxs.gr, με τον τίτλο "Ο αιώνας του εαυτού" εξηγείται διεξοδικά το "πώς οι ιδέες του Φρόυντ χρησιμοποιήθηκαν για τον έλεγχο των λαών, τα δάνεια και την κατανάλωση", όπως αναφέρεται στο site. Χαρακτηριστικά μπορείτε να δείτε τον ίδιο τον Edward Bernays να λέει ότι επινόησε τον όρο "Δημόσιες Σχέσεις" επειδή ο όρος "Προπαγάνδα" είχε αποκτήσει, μετά τη χρήση του από τους Γερμανούς, πολύ αρνητική φόρτιση, συνεπώς μιλάμε για ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια. Είναι πολύ ενδιαφέρον να δει κανείς το πώς οι καπνοβιομηχανίες για παράδειγμα προσέλαβαν τον Μπερνέζ για να κάνει τις γυναίκες να καπνίζουν, διπλασιάζοντας έτσι το target group τους και τον εξαιρετικά κομψό τρόπο με τον οποίο ο ειδικός από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο προπαγανδιστής, επέτυχε θριαμβευτικά την κατάρριψη ενός πολύ παλιού κοινωνικού ταμπού, μέσα σε ελάχιστο χρόνο.

Προηγουμένως είχε καταφέρει να χτίσει την εικόνα του προέδρου Wilson των ΗΠΑ, ως ελευθερωτή των λαών και μέγιστο υποστηριχτή της δημοκρατίας, επιτυγχάνοντας μια θριαμβευτική του υποδοχή στην Ευρώπη, η οποία εξέπληξε ακόμη και τους ίδιους τους υπεύθυνους προπαγάνδας του. Ο πρόεδρος ήταν ήρωας για τις μάζες.

Επίσης, ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η αφήγηση του πώς οι μεγάλες εταιρείες χρησιμοποίησαν την τεχνογνωσία του Μπερνέζ για να "κατασκευάσουν" τον Αμερικανό καταναλωτή, περνώντας από την κάλυψη των αναγκών στην ικανοποίηση των υποσυνείδητων επιθυμιών. "Οι επιθυμίες θα έπρεπε να είναι πάντα μεγαλύτερες από τις ανάγκες".

Η Anna Freud πρωτοστάτησε σ' ένα, όπως χαρακτηρίζεται στο δεύτερο μέρος του ντοκιμανταίρ, "γιγαντιαίο κοινωνικό πείραμα για τον έλεγχο της σκέψης του αμερικανικού λαού". Στα τέλη της δεκαετίας του '40 ο πρόεδρος Τρούμαν υπέγραψε το νομοσχέδιο για την "Ψυχική Υγεία" ("Mental Health") και από τη στιγμή εκείνη στήθηκε ένας ολόκληρος μηχανισμός, ο οποίος μάλιστα εκπαίδευσε με ταχύρυθμο τρόπο ψυχιάτρους και κοινωνικούς λειτουργούς κατά εκατοντάδες, με σκοπό να εφαρμόσουν στην πράξη μαζικά, διδάσκοντας τους πολίτες, τη βασική ιδέα της A. Freud, ότι ο άνθρωπος θα έπρεπε να εκπαιδευτεί ώστε να συμμορφώνεται με τους κοινωνικά αποδεκτούς όρους και πως το ανθρώπινο "Εγώ" θα έπρεπε να γίνει αρκετά ισχυρό για να ελέγχει το υποσυνείδητο.

Οι δύο αυτές τεχνικές σε συνδυασμό, δηλαδή η δυνατότητα να καθορίζουμε το "κοινωνικώς αποδεκτό" με τεχνικές προπαγάνδας από τη μία πλευρά και η επίτευξη της "συμμόρφωσης" με τεχνικές ψυχανάλυσης από την άλλη, απαντούν με τον πλέον εύγλωττο πιστεύω τρόπο στις αντιρρήσεις σας περί του ποιος αναγκάζει ποιον και του αν οι καταναλωτές είναι εθισμένοι στην ίδια την κατανάλωση, άρα και στα δάνεια που τους δίνονται με ευκολία για την ικανοποίηση των κατευθυνόμενων αναγκών τους. Πιστεύω πως όλοι αναγνωρίζουμε πως ο όρος "εξαναγκάζω" δεν αφορά μόνο την φυσική απειλή ή τη φυσική βία. Ο όρος "πειθαναγκάζω" ίσως να περιγράφει ορθότερα τον τρόπο επιβολής τέτοιων απόψεων.
Ας σημειωθεί πως φυσικά από τη δεκαετία του '40 οι επιστήμες της ψυχιατρικής-ψυχανάλυσης-ψυχολογίας έχουν προχωρήσει αρκετά και πως τα νέα τους συμπεράσματα έχουν αξιοποιηθεί από ένα πλήθος ειδικών στους τομείς της διαφήμισης και της πειθούς επί των μαζών γενικότερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Το πρόβλημα λοιπόν θα λυνόταν, εάν ένα σημαντικότερο ποσοστό κατοίκων του πλανήτη, είχε εξασφαλίσει την αξιοπρεπή του (όχι απαραίτητα με τους όρους πολυτέλειας ημών των δυτικών) διαβίωση και τη στοιχειώδη του μόρφωση.

Τα συνομοσιολογικα που αναφερεις δεν τα σχολιαζω δεν μπορω να μπλεξω σε αυτο το τριπ, αλλα εδω θα συμφωνισω, αυτο ειναι το θεμα, αμαθεια. Ελειψη μορφωσης. Ελειψη παιδιας. Again δεν αλαζει το γεγονος οτι δεδομενων των συνθικων (εκτος αν ανακαουψες καποιο τροπο να μορφωσουμε ολους τους κινεζους αυριο το πρωι) ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ.

Τεχνικα τελειως μπορουμε με καταληλη χρηση της τεχνολογιας να ζουμε ολοι ανετα, αλλα ρεαλιστικα αυτο δεν γινεται, και να σου πω κατι, αν τωρα ξαφνικα εδινες σε ενα τυχαιο τυπακο που ειναι αραχτος σε μια καφετερια 1.000.000 τι νομιζεις οτι θα τα εκανε? Εγω ειμαι σιγουρος οτι θα τα εκανε λουσα και βλακειες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ποια συνομωσιολογικά ρε αδερφέ; Οι πηγές είναι παντελώς αξιόπιστες και στα ντοκυμανταίρ μιλούν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές. Μπορεί να δεις τον Edward Bernays να καυχιέται για τα επιτεύγματά του και συνεργάτες του, αλλά και ειδικούς των δημοσίων σχέσεων να τα επιβεβαιώνουν. Μάλλον βαριέσαι να δεις τα βιντεάκια. Μπορεί να κάνουν τις βεβαιότητές σου να τρίξουν επικίνδυνα και αυτό πάντα θεωρείται σοφό να το αποφεύγει κανείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προέρχεται από το θέμα "Ανήθικη Πρόταση: Θα το κάνατε;" και πιθανόν να μη ταιριάζει στη ροή της συζήτησης.

Με το θεσμό της μισθωτής εργασίας, ή κατ' άλλους μισθωτής σκλαβιάς και τις γενιές των 800 ευρώ να επιφυλάσσονται στις μάζες.

Και τι προτείνεις; Οι υπάλληλοι να πληρώνονται με βάση τα κέρδη; Δηλαδή προτείνεις τους υπάλληλους εταιριών τύπου SonyEricsson αντί να πληρωθούν να βάλουν χρήματα από την τσέπη τους; Αυτό το θεωρώ πιο ανήθικο και απάνθρωπο από την γένια των 700. Ή μήπως σε περίπτωση ζημιών να μην έχουν μερίδιο στις ζημίες; Τότε ποίο το πλεονέκτημα το να είσαι εργοδότης; Γιατί κάποιος να γίνει εργοδότης; Γιατί να ρισκάρει τα χρήματα ΤΟΥ κάποιος εργοδότης; Επίσης και στην περιπτώσεις που κάποια επιχείρηση επιλέγει να κάνει κάποια επένδυση τότε και το προσωπικό οφείλει να συμβάλει αφού θα αμείβετε με βάση των κερδών, αφού σε διαφορετική περίπτωση κάποιος δεν θα έχει λόγο να ρισκάρει . Αυτό δεν είναι απάνθρωπο; Ή μήπως να μην υπάρχουν επενδύσεις; Τότε πως θα υπάρχει πρόοδος και εξέλιξη; Και αν ο εργοδότης δεν βγάζει κάποιο κέρδος από την πρόσληψη υπάλληλων τότε γιατί να μην δουλεύει μόνος του; Τότε γιατί αντί να ανοίξει επιχείρηση να μην ακολουθήσει κάποιας άλλης μορφής επένδυσης ή απλά να βάλει σε κάποιον προθεσμιακό που είναι χωρίς ρίσκο;

Λέω μήπως αντί κράζουμε τον θεσμό των μισθωτών, θα ήταν καλύτερο να δουλέψουμε ΟΛΟΙ μας για μια καλύτερη οικονομία που αντί για την γενιά των 700 θα υπήρχε η γενιά των 1500; Από όσο γνωρίζω πότε δεν πραγματοποιήθηκε κάποια πρόοδος χωρίς αμφίδρομη προσπάθεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Και αν ο εργοδότης δεν βγάζει κάποιο κέρδος από την πρόσληψη υπάλληλων τότε γιατί να μην δουλεύει μόνος του;

Είτε γιατί διαχειρίζεται χρήματα άλλων και δεν ενδιαφέρεται για τίποτα πέραν του μπόνους του (γκολντεν μπόυζ δημοσίου) είτε γιατί θέλει να σπρώξει χρήματα κάτω από το τραπέζι.
Επίσης υπάρχει η περίπτωση του λιγδιάρη: "αναζιτο κοπελα ομορφι για πολιτρια"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Να κανω μια παρατηρηση σε κατι που ειχε πει η mania στη σελιδα 4..

σου είπα και στο ξαναλέω, υπάρχουν παραθυράκια που αυξάνουν μισθό, εγώ π.χ. πέρνω επίδομα επιδή δουλέυω σε κατασκευαστική, πέρνα για το πτυχίο τεε και πήρα περισσότερα απο τον άντρα μου, ποιος ήξερε για αυτό για τις κατασκευαστικές; ποιος ξέρεις πόσα επιδοματα κυκλοφωρούν; κανένας, γιαυτό και εγώ συμβουλέυομαι την κουμπάρα μου που είναι στο εργατικό κέντρο και πέρνω άμμεσα πληροφορίες, όλοι μπορούν να το κάνουν αυτό

Μανια μου εγω εχω τελιωσει πολιτικος μηχανικος..Και ναι αν μπω στη σελιδα του ΤΕΕ υπαρχει βασικος μισθος που πρεπει να παιρνω και διαφορα επιδοματα (για μεταπτυχιακο,γνωση υπολογιστων,ξενες γλωσσες)..Η διαφορα ξερεις ποια ειναι?Οτι για να τα διεκδικησεις ολα αυτα πρεπει η εταιρια που δουλευεις να σε κανει προσληψη..

Ελα ομως που πλεον κανενα μηχανικο δεν τον κανουν προσληψη αλλα δουλευεις με δελτιο παροχης υπηρεσιων (σαν εξωτερικος συνεργατης), με αποτελεσμα και να μην μπορεις να διεκδικησεις ολα αυτα τα εξτρα και να χανεις καποια αλλα βασικα.(δεν εχεις ουτε μια μερα αδεια,δεν πληρωνεσαι καμια υπερωρια(και μιλαμε για δουλειες που συνηθως ξεπερνουν το 10ωρο με 6 ημερες την εβδομαδα), δεν δικαιουσαι αποζημιωση αν σε διωξουν, δεν δικαιουσαι το 14ο μισθο κλπ)..

Και καπου ακουσα την αποψη ενταξει παιρνω 700 ευρω αλλα δεν θα μιζεριασω, θα ζησω με αυτα..

Πως να ζησεις ρε παιδια με 700 ευρω οταν το ενοικιο για μια γκαρσονιερα δεν ειναι κατω απο 350 ευρω?? Δεν γινεται να ζησεις..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[WhiteDrum]

700 -350 = 350 . νερό, ΔΕΗ, τηλέφωνο = (περίπου) 150 γιούροζ . Μένουν 200 για φαί, εξόδους, έκτακτα έξοδα κτλ. Το σούπερ μάρκετ "ρουφάει"¨αρκετά οπότε... αν τη βγάζει κάποιος με ρύζι και μακαρόνια για έναν μήνα, ίσως να γίνει κάτι. Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές. Χμ. Και να μην έχει τέκνα να ταϊσει εννοείται. Πφφφ...!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές.

Αυτο ξαναπεστο..Δεν ειναι μονο τα μονιμα εξοδα ειναι και αυτα τα εξτρα που βγαινουν..Εχω παραδειγμα προσφατο.Πηγα στον οδοντιατρο και μου εβγαλε λογαριασμο 580 ευρω..Απο αυτα θα παρω απο το ταμειο μου το αστρονομικο ποσο των 80ευρω..Η κατασταση ειναι για και για ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Λέω μήπως αντί κράζουμε τον θεσμό των μισθωτών, θα ήταν καλύτερο να δουλέψουμε ΟΛΟΙ μας για μια καλύτερη οικονομία που αντί για την γενιά των 700 θα υπήρχε η γενιά των 1500; Από όσο γνωρίζω πότε δεν πραγματοποιήθηκε κάποια πρόοδος χωρίς αμφίδρομη προσπάθεια.

Συμφωνω απολυτα με το να δουλευουμε ουσιατικα ολοι μας και δε νομιζω κανεις να διαφωνει με αυτο...
Αλλα πως η γενια των 700 θα μετατραπει σε γενια των 1500, οταν ο εργοδοτης παντα θα ενδιαφερεται η δικη του τσεπη να αυγατιζει και οχι του υπαλληλου του?! Τι σε κανει να νομιζεις οτι ο επιχειρηματιας δε θα θελει να δωσει τα λιγοτερα δυνατον χρηματα για την αποδοτικοτερη εργασια?! Παντα αυτο ισχυε και ποτε δεν προκειται να αλλαξει. Υπαρχει τετοια προσφορα και τοσο μεγαλο προβλημα απορροφησης των πτυχιουχων και μη, που ειναι αναποφευκτο, εφοσον ενδιαφερονται μονο για τα δικα τους συμφεροντα. Οσα και δικαιως να απαιτησεις, θα υπαρχει καποιος αλλος που θα κανει "εκπτωσεις" και θα ειναι και η επιλογη του επιχειρηματια. Το "ουδεις αναντικαταστατος" δεν ειναι τυχαιο...
Στην εταιρια που ημουν με τζιρο 1.000.000 το χρονο, ειχε πτυχιουχους να κανουν ολη τη δουλεια με αμετρητες ωρες υπερωριων και με μισθους της ταξεως των 714 ευρω.
Δυστυχως οι επιχειρηματιες που ενδιαφερονται και για τον εργαζομενο ειναι ελαχιστοι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Phoebe]

700 -350 = 350 . νερό, ΔΕΗ, τηλέφωνο = (περίπου) 150 γιούροζ . Μένουν 200 για φαί, εξόδους, έκτακτα έξοδα κτλ. Το σούπερ μάρκετ "ρουφάει"¨αρκετά οπότε... αν τη βγάζει κάποιος με ρύζι και μακαρόνια για έναν μήνα, ίσως να γίνει κάτι. Να μην αρρωσταίνει ποτέ και να κάνει γενικότερα τρελές περικοπές. Χμ. Και να μην έχει τέκνα να ταϊσει εννοείται. Πφφφ...!

Για τον μεγάλο όγκο των εξόδων μια είναι η λύση: Συγκατοίκηση. Είναι μάλλον δύσκολο να γίνει στην Ελλάδα, αλλά τα έξοδα είναι αισθητά πιο λίγα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φοίβος]

Ένα πρόβλημα για όσους με τον μισθό των 700 είναι και η ζωή στις μεγαλουπόλεις.

Στην επαρχία (και όταν λέω επαρχία δε εννοώ ξεχασμένα χωρία αλλά κωμοπόλεις γεμάτες νέους ανθρώπους):
-το ενοίκιο είναι 2-3 φορές φθηνότερο από Αθήνα. πχ 350 > 150 (εξοικονόμηση 200 ευρώ)
-οι μετακινήσεις πολύ πιο εύκολες και οικονομικές αφού μπορείς να πας σε κάθε είδους μαγαζί με τα πόδια ή έστω με ένα παπάκι και αυτό σε ελάχιστο χρόνο μιας και δεν υπάρχει κίνηση. Έξοδα μετακίνησης αμελητέα σε σχέση με Αθήνα και σε αμελητέο χρόνο.
-καφέδες και ποτά στη μισή τιμή, φαγητό έξω στην μισή ή και λιγότερο τιμή για την ίδια ποσότητα. Άρα είναι σαν να έχεις "διπλάσια" χρήματα για καφέδες-ποτά-βόλτες.

Και γενικά σε πάρα πολλούς τομείς είναι φθηνότερη η ζωή στην επαρχία.
Αναρωτιέμαι γιατί όσοι μπορούν (από θέμα εργασίας ή κάτι πραγματικά αναγκαίο) να ζήσουν στην επαρχία ξεκούραστα, με λιγότερο στρες, καλύτερη οικονομική κατάσταση και περισσότερο χρόνο για τον εαυτό τους μένουν σε μεγαλουπόλεις

Αλλά φυσικά, ποιοι και ποιες θα αφήσουν την Αθήνα με την μεγαλοπρεπή και πολιτισμένη ζωή για να πάνε στα χωρία ανάμεσα στους απολίτιστους χωριάτες που δεν έχει και Mall, Village και Hondos Center...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Συμφωνω απολυτα με το να δουλευουμε ουσιατικα ολοι μας και δε νομιζω κανεις να διαφωνει με αυτο...
Αλλα πως η γενια των 700 θα μετατραπει σε γενια των 1500, οταν ο εργοδοτης παντα θα ενδιαφερεται η δικη του τσεπη να αυγατιζει και οχι του υπαλληλου του?! Τι σε κανει να νομιζεις οτι ο επιχειρηματιας δε θα θελει να δωσει τα λιγοτερα δυνατον χρηματα για την αποδοτικοτερη εργασια?! Παντα αυτο ισχυε και ποτε δεν προκειται να αλλαξει. Υπαρχει τετοια προσφορα και τοσο μεγαλο προβλημα απορροφησης των πτυχιουχων και μη, που ειναι αναποφευκτο, εφοσον ενδιαφερονται μονο για τα δικα τους συμφεροντα. Οσα και δικαιως να απαιτησεις, θα υπαρχει καποιος αλλος που θα κανει "εκπτωσεις" και θα ειναι και η επιλογη του επιχειρηματια. Το "ουδεις αναντικαταστατος" δεν ειναι τυχαιο...
Στην εταιρια που ημουν με τζιρο 1.000.000 το χρονο, ειχε πτυχιουχους να κανουν ολη τη δουλεια με αμετρητες ωρες υπερωριων και με μισθους της ταξεως των 714 ευρω.
Δυστυχως οι επιχειρηματιες που ενδιαφερονται και για τον εργαζομενο ειναι ελαχιστοι...

Συμφωνώ, αλλά εκτός ότι δεν είναι λόγος αυτός να μην προσπαθούμε αμφίδρομα.

Btw, έστω ότι κάποια εταιρία θέλει να προσλάβει έναν υπάλληλο με καθαρό μισθό 1000 ευρώ. Ξέρεις πόσο θα της κοστίσει; 1800+ το μήνα (Μην ξεχνάς ότι τα έξοδα είναι: 1) εισφορά εργοδότη ΙΚΑ 2)Εισφορά εργαζόμενου στο ΙΚΑ 3) ΦΜΥ 4) 13 Μισθός 5) 14 Μισθός). Θεωρείς ότι η μέση ελληνική εταιρία μπορεί να αντέξει τόσο έξοδα; Μήπως εκτός από την νοοτρόπια των ελληνικών επιχειρήσεων πρέπει να αλλάξει και η νοοτρόπια της κυβέρνησης;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.