Η εφαρμογή του κομμουνισμού

[Guest 190013]

Απο τα πιο σιχαμενα του κομμουνισμου, αν οχι το πιο σιχαμενο, ειναι το οτι μπορει και κρυβεται συνεχεια πισω απο τις καλες του προθεσεις και τον παραδεισο που θα φερει αν εφαρμοστει "σωστα".

Κι εσύ το έχεις πει αυτό για τον καπιταλισμό. Με τη διαφορά πως σε αυτή τη περίπτωση ούτε οι προθέσεις είναι καλές

 

[Μάξιμος]

Δεν το ονομάζουν αλλιώς. Ο Xi Jinping ανακοίνωσε ότι σε 100 χρόνια θα έχει επιτευχθεί η οικοδόμηση του σοσιαλισμού στην Κίνα. Ουσιαστικά ακολουθεί το ρητό " για να έρθει ο σοσιαλισμός πρώτα πρέπει να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός ". Λόγω της μετάβασης σε πιο φιλελεύθερη δομή της οικονομίας υπό τον Deng Xiaoping, ο Xi Jinping κάνει μόνος του ένα restart και γυρνάει την Κίνα στα πρώιμα επίπεδα ανάπτυξης του σοσιαλισμού. Σαν να αρχίζει από το μηδέν.

Και την εφαρμογή της θεωρίας του σόκ; θα την ξεχάσουν;
είδαμε τα ντρόουν πώς κυνηγούσαν τους πολίτες...

 

[Guest 896561]

Πάντως ο τίτλος του θέματος παραπέμπει σε εφαρμογή του play store με εικονίδιο κάνα σφυροδρέπανο ξέρω'γω

 

[Gaspar]

Οι 3 μεγάλες ήττες του κομμουνισμού και της αριστεράς στην Ελλάδα.

1) ήττα στον εμφύλιο.
Όπου αποδεδειγμένα γλιτώσαμε την χώρα στο να έχει την μοίρα των άλλων σοβιετικών παραδείσων της περιοχής, Αλβανία Γιουγκοσλαβία Βουλγαρία. Ο αντίλογος που λέει ότι στην Ελλάδα θα είχαμε χαλαρό κομμουνισμό μάλλον αυθαίρετη υπόθεση αφού ο Ζαχαριάδης και η παρέα του ήταν υπέρμαχοι του σκληρού σταλινισμού.

2) πτώση της ΕΣΣΔ
το ξεγύμνωμα της φρουτοπίας. Οταν η ενσάρκωση της ιδεολογίας καταρρέει. Οταν τα κεντρικά κλείνουν και παραμένει η αντιπροσωπία. Όσοι έρχονταν τότε από τις πρώην σοβιετίες ούτε να ακούσουν για κομμουνισμό.
Οσοι ημεδαποί παρέμειναν μετά από αυτό πιστοί στο κόμμα, διαζύγιο με το παρόν και την λογική.

3)Μνημόνιο ΣΥΡΙΖΑ
Το Hype της πρώτης φορά αριστερά στην Ελλάδα αποδεικνύεται απάτη. ο Αλέξης υπογράφει μνημόνιο στέλνοντας για άλλη μια φορά τους συντρόφους στον κουβά της ιστορίας.

Μετά από αυτά η απορία παραμένει. Τι ιδεολογικά στηρίγματα έχει κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται κομμουνιστής στην Ελλάδα σήμερα και ποια τα κίνητρα του? είναι το οπαδικό συναίσθημα που κληροδοτήθηκε από τον παππού στον εγγονό? Υπάρχει κάποια λογική στην πίστη σε κάτι που ξανά και ξανά αποτυγχάνει?

Έπειτα το σύγχρονο φαινόμενο...Η ιδεολογική σούπα του μέσου ''προοδευτικού'' αριστερού (όπου κομμουνισμός, ανθρώπινα δικαιώματα, lgbt, πολυπολιτισμικές κοινωνίες και ισλαμολαγνεία κάνουν ένα Mashup υπεράνω λογικής και ιστορικής βάσης), μπορεί να σταθεί σαν κάτι το συμπαγές?

 

[Guest 190013]

Κοίτα δε λέω, είναι και η ΕΣΣΔ αλλά νομίζω πως υποτιμάς της πολλαπλάσια επίδραση του μνημονίου ΣΥΡΙΖΑ στην παγκόσμια αριστερή διανόηση.

Λολ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Απριλίου 2021

Έπειτα το σύγχρονο φαινόμενο...Η ιδεολογική σούπα του μέσου ''προοδευτικού'' αριστερού (όπου κομμουνισμός, ανθρώπινα δικαιώματα, lgbt, πολυπολιτισμικές κοινωνίες και ισλαμολαγνεία κάνουν ένα Mashup υπεράνω λογικής και ιστορικής βάσης), μπορεί να σταθεί σαν κάτι το συμπαγές?

Άνετα μπορεί, μια χαρά συνεκτικά είναι όλα.

 

[Luke.]

Απο τα πιο σιχαμενα του κομμουνισμου, αν οχι το πιο σιχαμενο, ειναι το οτι μπορει και κρυβεται συνεχεια πισω απο τις καλες του προθεσεις και τον παραδεισο που θα φερει αν εφαρμοστει "σωστα". Δεν αμφισβητω πως υπαρχουν ατομα με πραγματικα καλες προθεσεις, αλλα το να επικεντρωνεσαι στο τι θες να πετυχεις και να μην σε προβληματιζουν οι τροποι που θα το κανεις ειναι καταστροφικο και μονοδρομος να δημιουργησεις αλλη μια απολυταρχικη κολαση. Ειδικα οσο πιο πολλα υποχεσαι τοσο περισσοτερο θα αγνοεις τις μεθοδους και θυσιες που θα κανεις για να τα πετυχεις, γιατι στο τελος της ημερας τι σημασια εχουν μπροστα απο το οραμα σου, ισως να καταφερεις να πεισεις και τον εαυτο σου οτι δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα. Αλλα και να αποτυχεις, τι εγινε? Εχεις παντοτε το ιδεολογικο σωσιβιο των καλων σου προθεσεων και αρκετο ζηλο να ξαναπροσπαθησεις.

Κι όμως φίλε μου οι καλές προθέσεις είναι σημαντικές. Είναι ένα σημαντικό κομμάτι. Διότι όπως λέει και στην υπογραφή σου, οι βαρώνοι λωποδύτες δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί στη ζωή σου.

 

[American Economist]

Μου αρεσει παντως που ποτε δεν βλεπουμε τον "πραγματικο" σοσιαλισμο, αλλα για τον καπιταλισμο παντα ζουμε την πραγματικη του μορφη

Έτσι τους συμφέρει μερικούς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Απριλίου 2021

Κι εσύ το έχεις πει αυτό για τον καπιταλισμό. Με τη διαφορά πως σε αυτή τη περίπτωση ούτε οι προθέσεις είναι καλές

Ωραία γιατί τότε δεν φεύγεις να πας σε Κομμουνιστικους παράδεισος όπως η Κούβα, Κίνα η βόρεια Κορέα?? Μάλλον σου έκοψαν τα φτερά τα στατιστικά στοιχεία για το μέσο εισόδημα σε αυτούς τους "παράδεισους".

 

[giannhs2001]

Ωραία γιατί τότε δεν φεύγεις να πας σε Κομμουνιστικους παράδεισος όπως η Κούβα, Κίνα η βόρεια Κορέα?? Μάλλον σου έκοψαν τα φτερά τα στατιστικά στοιχεία για το μέσο εισόδημα σε αυτούς τους "παράδεισους".

Μπα ο klean δεν είναι ακριβώς κομμουνιστής.

 

[Guest 190013]

Ρε Φώτη, κάθε μέρα το ίδιο πράγμα λες σε οτιδήποτε κι αν πω, δε βαρέθηκες; Και να σχετίζονταν και με το μήνυμα να πω οκ.

 

[American Economist]

Ρε Φώτη, κάθε μέρα το ίδιο πράγμα λες σε οτιδήποτε κι αν πω, δε βαρέθηκες; Και να σχετίζονταν και με το μήνυμα να πω οκ.

Προσπαθούμε να καταλάβουμε τι θαυμάζετε σε ενα συστημα το οποιο απετυχε και μεχρι και σημερα οι συγκεκριμένες χωρες πεινάνε. Ναι ο καπιταλισμος εχει αρκετές ανισοτητες ομως εξασφαλιζει στην πλειοψηφια ενα αξιοπρεπες επιπεδο διαβίωσης, ο Κομμουνισμος τι κάνει ακριβώς?? Αν εσένα σου δινόταν μια ευκαιρία στην Βρετανία και η ιδια ευκαιρια στην Κουβα ομως στην Βρετανια ειχες ετησιο μισθο 50.000 και στην Κουβα 10.000 που θα πηγαινες?? Και αν πηγαινες Βρετανια θα ελεγες παλι οτι ο Σοσιαλισμος/ Κομμουνισμος είναι καλύτερος??

 

[Guest 190013]

Ναι ο καπιταλισμος εχει αρκετές ανισοτητες ομως εξασφαλιζει στην πλειοψηφια ενα αξιοπρεπες επιπεδο διαβίωσης,

Nope

 

[American Economist]

Nope

Πάλι θες να αρχίσουμε να βαζω στοιχεια με το ΑΕΠ, Gini, HDI κτλ ώστε να δεις τον πάτο των κομμουνιστών χωρών και την κορυφή των Κακων καπιταλιστικων χωρων (Βρετανια,ΗΠΑ, Καναδας, Αυστραλια, Νοτια κορεα, Ελβετια κτλ)

 

[Dreamweaver]

Κι όμως φίλε μου οι καλές προθέσεις είναι σημαντικές. Είναι ένα σημαντικό κομμάτι. Διότι όπως λέει και στην υπογραφή σου, οι βαρώνοι λωποδύτες δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί στη ζωή σου.

Εεεεε, μα καταληγουμε στο οτι οι προθεσεις δεν εχουν τοση σημασια, οσο καλες και να ειναι δεν οδηγουν απαραιτητα και σε καλο αποτελεσμα. Και στην πραγματικοτητα δεν ξερουμε τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του, ουτε τι μπορει να κρυβει πισω απο mental gymnastics και ευφραδεια λογου. Τελικα ομως, οσο καλος ανθρωπος και να εισαι, οταν δημιουργεις τις προυποθεσεις και τα μεσα που θα αξιοποιησουν λαθος ατομα, σε μια δομη με πολυ λιγα περιθωρια λαθους και πολλες φορες μη ανατρεψημα οταν αρχιζουν να κινουνται προς τον απολυταρχισμο, ε ισως και να εχεις καποια ευθυνη. Αλλα αυτο κριτικη στα γνωστα οραματα

 

[Luke.]

Εεεεε, μα καταληγουμε στο οτι οι προθεσεις δεν εχουν τοση σημασια, οσο καλες και να ειναι δεν οδηγουν απαραιτητα και σε καλο αποτελεσμα. Και στην πραγματικοτητα δεν ξερουμε τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του, ουτε τι μπορει να κρυβει πισω απο mental gymnastics και ευφραδεια λογου. Τελικα ομως, οσο καλος ανθρωπος και να εισαι, οταν δημιουργεις τις προυποθεσεις και τα μεσα που θα αξιοποιησουν λαθος ατομα, σε μια δομη με πολυ λιγα περιθωρια λαθους και πολλες φορες μη ανατρεψημα οταν αρχιζουν να κινουνται προς τον απολυταρχισμο, ε ισως και να εχεις καποια ευθυνη. Αλλα αυτο κριτικη στα γνωστα οραματα

Οι προθέσεις έχουν μια λέξη με παρόμοιο περιεχόμενο. Κίνητρο. Και εγώ λέω πως αν δεν έχεις αυτό δεν έχεις τίποτα. Δηλαδή οι προθέσεις σου είναι αναγκαία συνθήκη αλλά δεν σου εγγυάται από μόνη της επιτυχία σε έναν τομέα της ζωής.

 

[giannhs2001]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2021

Φτώχεια

 

[American Economist]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιουνίου 2021

Φτώχεια

Κλασική Socialist broke Country.

 

[Guest 190013]

Το 71% του παγκόσμιου πληθυσμού ζει ΣΗΜΕΡΑ με λιγότερα από 10 δολάρια τη μέρα. Socialist broke?

 

[giannhs2001]

Δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε όλα έτσι απλά φίλε klean. Τότε μιλάμε για εποχές που για να αγοράσεις ένα τυρί έπρεπε να περιμένεις σε ουρές 2-3 ωρών ( το κρέας ήταν άγνωστη λέξη ) γιατί το κράτος καθόριζε πότε θα πωλείται το κάθε τι.

Οι σοσιαλιστικές χώρες ουσιαστικά το μόνο που έκαναν ήταν να κατασκευάζουν οικονομίες-φούσκες. Ιδίως το παράδειγμα της Πολωνίας και της Ρουμανίας του Τσαουσέσκου. Ένας σκασμός δάνεια από την Δύση ( η Πολωνία το 60' και η Ρουμανία το 70' ) και έτσι αυτές οι δεκαετίες ήταν χρυσές για τις δύο αυτές χώρες, μέχρι που η φούσκα έσκασε και έτσι επικράτησε το απόλυτο χάος στην Πολωνία το 70' με αντικαθεστωτικές πορείες σε ολόκληρη τη χώρα και το 80' στη Ρουμανία με το λαό να ζει σε πρωτόγονες συνθήκες με περικοπές σε θέρμανση και ηλεκτρισμό για να αποπληρωθούν τα δάνεια μέχρι τη πτώση του καθεστώτος.

Ο μόνος σοσιαλιστής ηγέτης που σαν ιστορικός αν και αντικομμουνιστής, οφείλω να τον δικαιώσω ιστορικά είναι ο Τίτο. Μεγάλος ηγέτης για την χώρα του με τεράστιο έργο και απίστευτη ανάπτυξη για την Γιουγκοσλαβία.

 

[Guest 190013]

Δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε όλα έτσι απλά φίλε klean.

Δε ξεκίνησα εγώ τη σύγκριση though.

 

[Guest 875331]

Το 71% του παγκόσμιου πληθυσμού ζει ΣΗΜΕΡΑ με λιγότερα από 10 δολάρια τη μέρα. Socialist broke?

Δε μπορούν όλες οι χώρες να έχουν καπιταλισμό από μόνες τους. Αν η Ν. Αφρική π.χ. θέλει να αυξήσει το βιωτικό της επίπεδο και να δώσει ευκαιρίες στη νεολαία θα πρέπει να αφήσει τη διοίκηση σε κάποια δυτική χώρα η οποία προφανώς δεν θα το κάνει δωρεάν και δε θα λέγεται αυτοδύναμη χώρα πλέον, αλλά αποικία. Οι παλιοί αφρικανοί το καταλάβαιναν αυτό, π.χ. οι νιγηριανοί, αλλά η ανεξαρτησία τους τους επιβλήθηκε αντιδημοκρατικά.