Η θεσμική απαξίωση των καλλιτεχνών

[Lancelot]

Δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου αλλά οι σχολές αυτές σύμφωνα με το εθνικό Πλαίσιο προσόντων ανήκουν στην κατηγορία 5 έτσι και αλλιώς. Δηλαδή είναι ανώτερες μεν αλλά δεν είναι ΑΕΙ. Άρα δεν ανήκουν στην βαθμίδα 6 και ως εκ τούτου δεν είναι πτυχιούχοι ΠΕ ή ΤΕ.
Αυτό δεν είναι άδικο. Είναι η πραγματικότητα.
Το άδικο είναι πως το ελληνικό δημόσιο προσλαμβάνει υπαλλήλους σύμφωνα με κανονισμούς του 1990. Διαχωρίζει τους υπαλλήλους σε ΠΕ ΤΕ ΔΕ ΥΕ. Αυτή η κατάταξη είναι προβληματική και χονδροειδής. Ενώ ούτε σωστή είναι (οι βαθμίδες ΠΕ και ΤΕ δεν είναι βαθμίδες αλλά διαφορετικά ιδρύματα της ίδιας βαθμίδας ενώ η δευτεροβάθμια κανονικά είναι και πρέπει να είναι μόνο αυτό που λέει. Δευτεροβάθμια. Δεν πρέπει να εισαγάγει σε αυτή την μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση).
Τυπικά στον ιδιωτικό τομέα δεν παίζει κανένα ρόλο. Αλλά όσον αφορά στο δημόσιο αυτό είναι όντως άδικο αφού δεν λαμβάνονται υπόψιν οι πλέον της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σπουδές και η εξειδίκευση που λαμβάνει ο απόφοιτος. Διότι εξειδίκευση είναι και δεν μπορεί να κάνει την ίδια δουλειά ένας απλός απόφοιτος λυκείου.

Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να ανανεωθεί το σύστημα κατάταξης υπαλλήλων του δημοσίου και να γίνεται σύμφωνα με το εθνικό Πλαίσιο προσόντων. Οι κατηγορίες πρέπει να είναι πιο αναλυτικές και να λαμβάνουν υπόψιν όλα αυτά αλλά και τις σπουδές που δεν εντάσσονται στις τυπικές βαθμίδες. Μια καλή λύση θα ήταν η κατάταξη σε κατηγορίες υποχρεωτικής, δευτεροβάθμιας, μεταδευτεροβάθμιας, τριτοβάθμιας και ειδικής εκπαίδευσης. Και κάθε προκήρυξη του δημοσίου να ζητάει κόσμο λαμβάνοντας υπόψιν τις ειδικότητες που ζητάει και όχι ότι ναναι.
Στη μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση θα μπορούσαν να ενταχθούν οι απόφοιτοι ανώτερων σχολών και έτσι να αναγνωριστεί ο κόπος τους.

Άρα η εξίσωση προς τα κάτω είναι λογική.
Πες το Χρυσόστομε, 3 σελίδες το λιβανιζεις.

 

[Αλκίμαχος]

Άρα η εξίσωση προς τα κάτω είναι λογική.
Πες το Χρυσόστομε, 3 σελίδες το λιβανιζεις.

Ενώ για σένα θα ήταν πολύ ωραία μια εξίσωση προς τα πάνω. Να το ακούσουμε και αυτό γιατί οχι; Παρεμπιπτόντως όχι δεν είπα αυτό. Διάβασε τι έγραψα και μυαλό έχεις θα καταλάβεις.

 

[Lancelot]

Ενώ για σένα θα ήταν πολύ ωραία μια εξίσωση προς τα πάνω. Να το ακούσουμε και αυτό γιατί οχι; Παρεμπιπτόντως όχι δεν είπα αυτό. Διάβασε τι έγραψα και μυαλό έχεις θα καταλάβεις.

Διάβασα πολύ καλά τι έγραψες, όπως και επόμενα μηνύματα που αναλωθηκες στο να παραθέσεις το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων που το επικαλούνται κατά το δοκούν.
Από αυτά που έχεις γράψει, αυτό φαίνεται. Ότι η εξίσωση προς τα κάτω είναι δικαιη ( αναγκαίο κακό...) για εσένα.

Γιατί δεν διατηρείται η παρούσα νομοθεσία; Γιατί δεν μέριμνα το ίδιο το κράτος;
Μήπως υπάρχει ιδεολογικός χαρακτήρας πίσω από το ΠΔ;

 

[Αλκίμαχος]

Διάβασα πολύ καλά τι έγραψες, όπως και επόμενα μηνύματα που αναλωθηκες στο να παραθέσεις το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων που το επικαλούνται κατά το δοκούν.
Από αυτά που έχεις γράψει, αυτό φαίνεται. Ότι η εξίσωση προς τα κάτω είναι δικαιη ( αναγκαίο κακό...) για εσένα.

Γιατί δεν διατηρείται η παρούσα νομοθεσία; Γιατί δεν μέριμνα το ίδιο το κράτος;
Μήπως υπάρχει ιδεολογικός χαρακτήρας πίσω από το ΠΔ;

Τι λέει η παρούσα νομοθεσία; Είναι ή δεν είναι στο επίπεδο 5 οι σχολές αυτές; Ναι ή όχι; Μπορείς να βγάλεις σχολή 3 ετών που δεν πληροί τα κριτήρια να είναι ΑΕΙ και να πάρεις πτυχίο επιπέδου bachelor;
Ποια μπορεί να είναι η ιδεολογική σκοπιμότητα πίσω από αυτό;

 

[Lancelot]

Τι λέει η παρούσα νομοθεσία; Είναι ή δεν είναι στο επίπεδο 5 οι σχολές αυτές; Ναι ή όχι;

Οι ανώτερες δραματικές σχολές κατατάσσονται στο επίπεδο 5 μαζί με τα ΙΕΚ και τα ΕΠΑΛ μαθητείας.
Βάσει του Συντάγματος, τόσο η Σχολή του Εθνικού Θεάτρου, όσο και οι Ιδιωτικές εποπτευόμενες σχολές που ανήκουν όλες στον ίδιο νόμο ίδρυσης (1158/81) δεν μπορούν να ανέβουν στο επίπεδο 6 της Ανώτατης εκπαίδευσης. Ωστόσο ο νόμος λέει ρητώς ότι τόσο οι Ιδιωτικές, όσο και οι δημόσιες σχολές ανήκουν στην τριτοβάθμια, ανώτερη εκπαίδευση.


Αυτό το μπέρδεμα το εκμεταλλεύονται ιδιώτες οργανώνοντας σεμινάρια και εργαστήρια που τα αποκαλούν δραματικές σχολές, .

Δεν βλέπεις το πρόβλημα ; Αν ναι, για ποιο λόγο το εθνικό θέατρο να καταταγεί στο επίπεδο 6 ;

Ποια μπορεί να είναι η ιδεολογική σκοπιμότητα πίσω από αυτό;

Όπως είναι η σκοποιμότητα με την εξίσωση των πτυχίων των ιδιωτικών αει σε μια νυκτί.


Επομένως οι ηθοποιοί είναι ανειδίκευτοι εργάτες ;

 

[DumeNuke]

Ετσι ηταν ναι..διοτι καν δεν υπηχρε βιβλιο αγαπητε,αυτο λεμε.ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ..ΑΥΤΟ ΛΕΜΕ.
Δοξα το θεο βιβλια μπηκαν,οι περισσοτεροι κανουμε κατι πολυ παραπανω απο σωστα την δουλεια αμς,επισης φανταζομαι οτι σε ενα σχολειο πηγες οχι σε 20 σχολεια.

Και εσύ είσαι μία και όχι το σύνολο της καλλιτεχνικής διδακτικής κοινότητας.

Τέλος πάντων, εγώ αυτό που βλέπω είναι ένα δελτίο τύπο ΣΥΡΙΖΑ, ένα ΠΔ που δεν συνάδει με το δελτίο τύπου και σκόρπιες καταγγελίες για δήθεν υποβάθμιση μαθημάτων. Κάποιος να δείξει σε ποιο σημείο το ΠΔ υποβαθμίζει τις καλλιτεχνικές σπουδές ή να πει γιατί κάποιος που τελείωσε μια ιδιωτική σχολή θεάτρου πρέπει να αναγνωρίζεται ως απόφοιτος πανεπιστημίου και να μπαίνει ΠΕ δεν υπάρχει, άρα καταλήγω ότι το όλο θέμα θα μπορούσε να πάει στην ενότητα της πολιτικής, καθώς κατ' ουσίαν είναι η κακιά ΝΔ και υπέρτρανος ΣΥΡΙΖΑ.... Καμία τέχνη, κανένα ΠΔ, απλά δελτίο τύπου κόμματος...

 

[parafernalia]

Κάποιος να δείξει σε ποιο σημείο το ΠΔ υποβαθμίζει τις καλλιτεχνικές σπουδές ή να πει γιατί κάποιος που τελείωσε μια ιδιωτική σχολή θεάτρου πρέπει να αναγνωρίζεται ως απόφοιτος πανεπιστημίου και να μπαίνει ΠΕ δεν υπάρχει

Με απλά λόγια.
Το Προεδρικό Διάταγμα 85/2022, εξισώνει το πτυχίο όλων των απόφοιτων Δραματικών Σχολών, αναγνωρισμένων από το υπουργείο Πολιτισμού, με απολυτήριο λυκείου, βαθμίδας ΔΕ.
Θα έπρεπε να ήταν ΤΕ ή ισοδύναμη. Όχι όμως ΠΕ, εννοείται αυτό.

 

[Lancelot]

Και εσύ είσαι μία και όχι το σύνολο της καλλιτεχνικής διδακτικής κοινότητας.

Τέλος πάντων, εγώ αυτό που βλέπω είναι ένα δελτίο τύπο ΣΥΡΙΖΑ, ένα ΠΔ που δεν συνάδει με το δελτίο τύπου και σκόρπιες καταγγελίες για δήθεν υποβάθμιση μαθημάτων. Κάποιος να δείξει σε ποιο σημείο το ΠΔ υποβαθμίζει τις καλλιτεχνικές σπουδές ή να πει γιατί κάποιος που τελείωσε μια ιδιωτική σχολή θεάτρου πρέπει να αναγνωρίζεται ως απόφοιτος πανεπιστημίου και να μπαίνει ΠΕ δεν υπάρχει, άρα καταλήγω ότι το όλο θέμα θα μπορούσε να πάει στην ενότητα της πολιτικής, καθώς κατ' ουσίαν είναι η κακιά ΝΔ και υπέρτρανος ΣΥΡΙΖΑ.... Καμία τέχνη, κανένα ΠΔ, απλά δελτίο τύπου κόμματος...

Την πήρες την απάντηση.
Υπάρχει και ερώτηση του Κακλαμάνη το καλοκαίρι.

 

[fmarulezkd]

Με απλά λόγια.
Το Προεδρικό Διάταγμα 85/2022, εξισώνει το πτυχίο όλων των απόφοιτων Δραματικών Σχολών, αναγνωρισμένων από το υπουργείο Πολιτισμού, με απολυτήριο λυκείου, βαθμίδας ΔΕ.
Θα έπρεπε να ήταν ΤΕ ή ισοδύναμη. Όχι όμως ΠΕ, εννοείται αυτό.

ΤΕ είναι τριτοβάθμια εκπαίδευση, δλδ ακαδημαϊκά ίδια βαθμίδα με πανεπιστημιακή. Απο τη στιγμή που δε δίνουν μπατσελορ αυτες οι σχολές, δεν μπορούν να μπουν εκει. Ακαδημαϊκά είναι στο ίδιο επίπεδο με τα ιεκ, οπότε το λογικό είναι να μπουν στην ίδια βαθμίδα με αυτά. Αν παραμένει αυτή η διαβάθμιση, πολύ πιθανό είναι καποιες απο αυτες τις σχολές να δημιουργήσουν κάποιου είδους προπτυχιακού προγράμματος σε συνεργασία με κάποιο κολλέγιο, ώστε δίνουν κανονικό πτυχίο

 

[Dreamweaver]

Δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου αλλά οι σχολές αυτές σύμφωνα με το εθνικό Πλαίσιο προσόντων ανήκουν στην κατηγορία 5 έτσι και αλλιώς. Δηλαδή είναι ανώτερες μεν αλλά δεν είναι ΑΕΙ. Άρα δεν ανήκουν στην βαθμίδα 6 και ως εκ τούτου δεν είναι πτυχιούχοι ΠΕ ή ΤΕ.
Αυτό δεν είναι άδικο. Είναι η πραγματικότητα.
Το άδικο είναι πως το ελληνικό δημόσιο προσλαμβάνει υπαλλήλους σύμφωνα με κανονισμούς του 1990. Διαχωρίζει τους υπαλλήλους σε ΠΕ ΤΕ ΔΕ ΥΕ. Αυτή η κατάταξη είναι προβληματική και χονδροειδής. Ενώ ούτε σωστή είναι (οι βαθμίδες ΠΕ και ΤΕ δεν είναι βαθμίδες αλλά διαφορετικά ιδρύματα της ίδιας βαθμίδας ενώ η δευτεροβάθμια κανονικά είναι και πρέπει να είναι μόνο αυτό που λέει. Δευτεροβάθμια. Δεν πρέπει να εισαγάγει σε αυτή την μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση).
Τυπικά στον ιδιωτικό τομέα δεν παίζει κανένα ρόλο. Αλλά όσον αφορά στο δημόσιο αυτό είναι όντως άδικο αφού δεν λαμβάνονται υπόψιν οι πλέον της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σπουδές και η εξειδίκευση που λαμβάνει ο απόφοιτος. Διότι εξειδίκευση είναι και δεν μπορεί να κάνει την ίδια δουλειά ένας απλός απόφοιτος λυκείου.

Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να ανανεωθεί το σύστημα κατάταξης υπαλλήλων του δημοσίου και να γίνεται σύμφωνα με το εθνικό Πλαίσιο προσόντων. Οι κατηγορίες πρέπει να είναι πιο αναλυτικές και να λαμβάνουν υπόψιν όλα αυτά αλλά και τις σπουδές που δεν εντάσσονται στις τυπικές βαθμίδες. Μια καλή λύση θα ήταν η κατάταξη σε κατηγορίες υποχρεωτικής, δευτεροβάθμιας, μεταδευτεροβάθμιας, τριτοβάθμιας και ειδικής εκπαίδευσης. Και κάθε προκήρυξη του δημοσίου να ζητάει κόσμο λαμβάνοντας υπόψιν τις ειδικότητες που ζητάει και όχι ότι ναναι.
Στη μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση θα μπορούσαν να ενταχθούν οι απόφοιτοι ανώτερων σχολών και έτσι να αναγνωριστεί ο κόπος τους.

Δηλαδη "κατεβαινουν" μια βαθμιδα εκπαιδευσης, οπου και θα επρεπε να ειναι?

 

[DumeNuke]

Με απλά λόγια.
Το Προεδρικό Διάταγμα 85/2022, εξισώνει το πτυχίο όλων των απόφοιτων Δραματικών Σχολών, αναγνωρισμένων από το υπουργείο Πολιτισμού, με απολυτήριο λυκείου, βαθμίδας ΔΕ.
Θα έπρεπε να ήταν ΤΕ ή ισοδύναμη. Όχι όμως ΠΕ, εννοείται αυτό.

Ήτανε ΤΕ και τους έκαναν ΔΕ;

 

[parafernalia]

Ήτανε ΤΕ και τους έκαναν ΔΕ;

Όπως διαβάζω στο παρακάτω άρθρο, η διεκδίκηση των σωματείων είναι να επιστρέψουν «στο προ του Διατάγματος καθεστώς των πτυχίων τους, επιπέδου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΤΕ) για όλους τους καλλιτέχνες και έως ότου ρυθμιστεί το νομικό πλαίσιο.

Από την πλευρά του ο υφυπουργός Πολιτισμού Νικόλας Γιατρομανωλάκης διαρρηγνύει τα ιμάτιά του ότι "το ΠΔ δεν εξισώνει τους τίτλους σπουδών των δραματικών σχολών με το απολυτήριο λυκείου, τελεία και παύλα. Το ΠΔ δεν προκάλεσε καμία απολύτως αλλαγή σε αυτό το στάτους. Καμία. Ό,τι ίσχυε πριν ισχύει και σήμερα, και ίσχυε και επί ΣΥΡΙΖΑ".

Κοινώς, κωλοτούμπα. Λυπούμαστε, παρεξήγηση.

https://epiloges.tv/yp-politismoy-to-proedriko-diatagma-d/

 

[Resaldis]

Σωματείο Ελλήνων Ηθοποιών: 48ωρη απεργία και κινητοποιήσεις 1 και 2 Φεβρουαρίου

Με κεντρικό αίτημα την απόσυρση του Προεδρικού Διατάγματος 85/2022 και την υπαγωγή όλων των καλλιτεχνών στη μισθολογική βαθμίδα ΤΕ

www.imerisia.gr

 

[Resaldis]

Καλλιτέχνες: Τι συμβαίνει με τα πτυχία τους – Το βίντεο της ομάδας The Explainers

Μέσα από ένα βίντεο διάρκειας τεσσάρων λεπτών παρουσιάζεται σύμφωνα με τον λογαριασμό στο Youtube η εξέλιξη της υπόθεσης για τα καλλιτεχνικά πτυχία

www.protothema.gr