Η παρακμή της California

[ark178]

Δεν κατάλαβες. Στην Αθήνα βρίσκεις διαμερισμα και με 200€. Ναι είναι χάλια, ναι είναι παλιό ΑΛΛΑ βρίσκεις. Έχεις μια στέγη στο κεφάλι σου. Εδώ κάτω από 2000 ΔΕΝ βρίσκεις. Ή μένεις στον δρόμο ή μένεις με συγκατοίκους ή κανείς 2 δουλειές ή φεύγεις από την πόλη. Και 800€ να παίρνεις, με καθαρα 600, επιβιώνεις στην Ελλάδα. Εδώ με τον κατώτατο μισθό στα 2600 τον μήνα μεικτά (2200 καθαρά) δεν επιβιώνεις. Α και από αυτά τα 2200 πρέπει να βάλεις και στην άκρη πόσο για την σύνταξη σου γιατί η κυβέρνηση σου δίνει μόνο ένα χιλιάρικο όταν πατήσεις τα 65. Στις ΗΠΑ είναι ακόμα χειρότερα γιατί δεν έχουν και ιατρική περίθαλψη. Ή πληρώνεις 500 τον μήνα ή μένεις ανασφαλιστος. Ούτε εκεί έχουν συντάξεις. Δεν απορώ που το SF είναι τόσο χάλια. Εκεί βέβαια έχει πιο πολλά ναρκωτικά λόγω φιλελευθερης πολιτικής αλλά και αλλού στις ΗΠΑ είναι χάλια. Ο κόσμος είναι χρεωμένος μέχρι τον λαιμό και δεν βγαίνουν. Δεν ειναι πλέον η γη της επαγγελίας. Σαφώς όπως και σε κάθε χώρα κάποιοι είναι καλά οικονομικα, αλλά σε γενικές γραμμές ο μέσος πολίτης δεν ειναι. Έφτασαν σε σημείο παρακμής.

Αν με 600 ευρώ επιβιώνεις, τότε γιατί δε γυρνάς πίσω να ζεις όπως εμείς; Επιπλέον ψάχνω εδώ και καιρό σπίτι, αν μου βρεις ένα με 200 ευρώ που να είναι στην Αθήνα θα ήθελα dm γιατί με ενδιαφέρει, όσο και να ψάχνω κάτω από 500 δε βρίσκω.

 

[Πάνθηρας!]

Αν με 600 ευρώ επιβιώνεις, τότε γιατί δε γυρνάς πίσω να ζεις όπως εμείς; Επιπλέον, ψάχνω εδώ και καιρό σπίτι, αν μου βρεις ένα με 200 ευρώ που να είναι στην Αθήνα θα ήθελα dm γιατί με ενδιαφέρει, όσο και να ψάχνω κάτω από 500 δε βρίσκω.

Σπίτι για κότες θα εννοεί.

Σπιτάκι σκυλου από τα leroy merlin.

 

[Nelliel]

Σπίτι για κότες θα εννοεί.

Σπιτάκι σκυλου από τα leroy merlin.

Ε προφανώς τέτοιο εννοώ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι βρίσκεις κάτι. Τρωγλη μεν, μικρό δε, αλλά έχεις στέγη. Το είπα και πριν. Δεν είπα ότι βρίσκεις με 200€ επαυλη. Εδώ δεν βρίσκεις ούτε τρωγλη. Πολλοί μένουν σε τροχόσπιτα.

https://www.cbc.ca/news/business/marketplace-rental-units-1.6758477

 

[Πάνθηρας!]

Ε καλά δεν πληρωνεις ουτε 200 ευρώ κ βάζεις μια κουτα σε ένα υπόστεγο κάτω στην Ομόνοια. Και αυτό στεγη είναι. Όποτε μια χαρά επιβιώνεις και με 400 το μήνα.

Γραφεσαι και στα συσίτια του Δήμου... Μεταφορικά παιζεις τσαμπατζής στα μέσα. Όλα καλά.

 

[Nelliel]

Ρε @Devil δεν καταλαβαίνεις τι λέω; Ότι στην Καλιφόρνια δεν έχεις την επιλογή να βρεις στεγη, έστω και τρωγλη, σε χαμηλή τιμή. Μένεις στον δρόμο. Χλευάζεις αλλά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα ότι το στεγαστικό σε αυτές τις περιοχές είναι ανθρωπιστική κρίση. Μιλάμε για χιλιάδες αστεγους. Ακόμα και αυτοί που έχουν στέγη είναι σε άσχημη θέση.

Συνάντησα έναν 17χρονο στην δουλειά. Οι γονείς του ναρκομανείς. Πέθαναν και κανενας συγγενής δεν τον πήρε σπίτι του. Κατέληξε σε social housing και στεγάζεται με ναρκομανείς. Μου είπε ότι είναι τυχερός γιατί δεν του έχουν αλλάξει στέγη εδώ και 3 μήνες. Δουλεύει για να πληρώνει τα έξοδα του. Μιλάμε για 17 χρονών παιδί. Ουσιαστικά άστεγο. Τι δουλειά θα βρει χωρις σπουδές; Στο κατώτατο μισθό θα είναι. Που θα νοικιάσει; Όταν ακόμα και ένα δωμάτιο να νοικιάσεις με συγκατοίκους κοστίζει ένα χιλιάρικο; Ουσιαστικά είναι καταδικασμένος στην φτώχεια, αν δεν κυλήσει στα ναρκωτικά και καταλήξει άστεγος.

 

[American Economist]

Δεν κατάλαβες. Στην Αθήνα βρίσκεις διαμερισμα και με 200€. Ναι είναι χάλια, ναι είναι παλιό ΑΛΛΑ βρίσκεις. Έχεις μια στέγη στο κεφάλι σου. Εδώ κάτω από 2000 ΔΕΝ βρίσκεις. Ή μένεις στον δρόμο ή μένεις με συγκατοίκους ή κανείς 2 δουλειές ή φεύγεις από την πόλη. Και 800€ να παίρνεις, με καθαρα 600, επιβιώνεις στην Ελλάδα. Εδώ με τον κατώτατο μισθό στα 2600 τον μήνα μεικτά (2200 καθαρά) δεν επιβιώνεις. Α και από αυτά τα 2200 πρέπει να βάλεις και στην άκρη πόσο για την σύνταξη σου γιατί η κυβέρνηση σου δίνει μόνο ένα χιλιάρικο όταν πατήσεις τα 65. Στις ΗΠΑ είναι ακόμα χειρότερα γιατί δεν έχουν και ιατρική περίθαλψη. Ή πληρώνεις 500 τον μήνα ή μένεις ανασφαλιστος. Ούτε εκεί έχουν συντάξεις. Δεν απορώ που το SF είναι τόσο χάλια. Εκεί βέβαια έχει πιο πολλά ναρκωτικά λόγω φιλελευθερης πολιτικής αλλά και αλλού στις ΗΠΑ είναι χάλια. Ο κόσμος είναι χρεωμένος μέχρι τον λαιμό και δεν βγαίνουν. Δεν ειναι πλέον η γη της επαγγελίας. Σαφώς όπως και σε κάθε χώρα κάποιοι είναι καλά οικονομικα, αλλά σε γενικές γραμμές ο μέσος πολίτης δεν ειναι. Έφτασαν σε σημείο παρακμής.

Νελη σε καμία περίπτωση δεν επιβιώνεις με 600€ στην Ελλάδα. Ας πάρουμε τις λιγότερες πιθανές χρεώσεις ώστε να δούμε το κόστος που χρειάζεται κάποιος ώστε να επιβιώσει:

Α) Ενοίκιο : 300€
Β)Ρεύμα : 100€
Γ) Supermarket: 150€
Δ) Λοιποί λογαριασμοί : 100€
Ε) Βενζίνη : 100€
ΣΤ) Διασκέδαση / ψυχαγωγία : 70€

Total monthly cost : 820€.

Βλέπουμε λοιπόν ότι θέλεις ελάχιστο κόστος 820€, κόστος στο οποίο έβαλα το πιο μικρό σπίτι σε μια μέτρια προς κακή περιοχή. Επίσης ,έβαλα την ελάχιστη κατανάλωση σε όλα τα utilities πραγμα που σημαίνει ότι το άτομο θα ζει περιορισμένα. Τέλος, αν δεις δεν έβαλα καθόλου savings account πραγμα που είναι καταστροφικό, καθώς χωρίς savings δεν είσαι σίγουρος για τίποτα. Πρέπει ένα 20% του εισοδήματος να πηγαίνει στην άκρη καθώς είμαστε άνθρωποι και δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει.

Στο εξωτερικό έχεις πολύ περισσότερες ανέσεις μας αρέσει δεν μας αρέσει. Και δεν το λέω εγώ αλλά τα στατιστικά. Σου τα παραθέτω καθώς μιλάω με αποδείξεις και δεν μου αρέσουν λόγια του αέρα.

Κατώτατος μισθός: Τέταρτη χαμηλότερη σε αγοραστική δύναμη η Ελλάδα εντός Ε.Ε. [πίνακες]

Τα στοιχεία της Eurostat καταγράφουν πώς οι αυξημένες τιμές και η ακρίβεια ρίχνουν στα τάρταρα τον κατώτατο μισθό για τους Έλληνες πολίτες.

www.efsyn.gr

Κάτω από τη βάση το βιοτικό επίπεδο στην Ελλάδα

Η απόσταση από την Ευρώπη, παρά την ανάκαμψη. Πώς διαμορφώνεται η αγοραστική δύναμη μέσα από τη σχέση μισθών και τιμών

www.kathimerini.gr

Eurostat: Η Ελλάδα είχε το δεύτερο χαμηλότερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην ΕΕ το 2020

Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Ελλάδα σε όρους αγοραστικής δύναμης αντιστοιχούσε στο 62% του μέσου όρου της ΕΕ έναντι 66% το 2019 και ήταν το δεύτερο χαμηλότερο μετά από αυτό της Βουλγαρίας

www.imerisia.gr

Ουραγοί στην Ευρώπη οι Ελληνες σε αγοραστική δύναμη

Η Ελλάδα ακόμη δεν μπορεί να ξεπεράσει την «υποβάθμιση» των μνημονίων, με την αγοραστική δύναμη να έχει υποχωρήσει 10 μονάδες από το 2011. Γράφει ο Γ

www.euro2day.gr

 

[Nick890]

Αυτο που δεν λεει ο Ελληναρας ομως ειναι οτι παρολο που το σπιτι κανει 500 ευρω ....

1)Δεν λεει οτι παιρνει 150-200 επιδομα στεγασης καθε μηνα

2)Δεν λεει οτι παιρνει επιδομα ενεργειας

Ηλεκτρικό ρεύμα: Στα 40 ευρώ ανά μεγαβατώρα η επιδότηση για τον Φεβρουάριο

Επιδότηση ρεύματος μόνο για καταναλώσεις έως 500 κιλοβατώρες ανακοίνωσε ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας.

www.kathimerini.gr

3)Δεν λεει οτι παιρνει χρηματα μαυρα περα απο τα δηλωμενα.Κανει το σπιτι 500ευρω? δινεις 200 μαυρα ,δηλωνει ο αλλος το σπιτι οτι το δινει 300 , παιρνεις 150-200 ευρω επιδομα ,και αντε γεια !

4)Δεν λεει οτι η περιθαλψη στην ελλαδα ειναι δωρεαν.....που αν πας εξω στον γενικο ιατρο με το που σε δει θα σου πει παρε παρακεταμολη και ελα σε 2 εβδομαδες παρολο που πληρωνει ιδωστικη ασφαλεια και ενα ετησιο ρισκο κινδυνου για να μην σε στειλει στο νοσοκομειο (για να μην αυξησει τα νοσοκομειακα εξοδα του κρατους)



Γενικα, @Nelliel ειναι πολλα που δεν λενε οι ελληνες .Την διαφορα της ΄΄ακριβειας΄΄ την παιρνουν πισω με επιδοματα, μαυρα κλπ


ΥΓ:Το μονο πραγμα που ειναι κακο στην ελλαδα σε σχεση με το εξωτερικο ειναι η ποιοτητα ζωης γιατι παιρνουν τα χρηματα μεσο επιδοματος(ενω στο εξωτερικο ειναι σαν να στο εχουν βαλει στο μισθο), δεν εχεις επαγγελαμτικη εξελιξη και ο φορτος εργασιας ειναι μακραν μεγαλυτερος απ οτι του εξωτερικου

 

[Skiyo]

1)Δεν λεει οτι παιρνει 150-200 επιδομα στεγασης καθε μηνα

Το επίδομα στέγασης για ένα άτομο είναι 70€ η για 2 ατομα είναι 105€, για να δικαιούται 210€ πρέπει να είναι νοικοκυριό με 5 μέλη. Αν περιμένει κάποιος να νοικιάσει σπίτι με 400€ ενοίκιο δεν θα τον σώσουν τα 70€ αν μένει μόνος του με τέτοιο πληθωρισμό.

 

[Nick890]

Το επίδομα στέγασης για ένα άτομο είναι 70€ η για 2 ατομα είναι 105€, για να δικαιούται 210€ πρέπει να είναι νοικοκυριό με 5 μέλη. Αν περιμένει κάποιος να νοικιάσει σπίτι με 400€ ενοίκιο δεν θα τον σώσουν τα 70€ αν μένει μόνος του με τέτοιο πληθωρισμό.

Ποιος εχει σπιτι 400-600 ευρω οταν ειναι μονος του? ......εχω ενα ατομο στο νου μου αλλα δεν κανει να πω V.....n

Και οπως ειπα ,υπαρχουν αλλες τρυπες με μαυρα στο χερι που τα κανονιζουν οι λογιστες ετσι ωστε να αποφυγει αυτος που δινει το σπιτι φορους κλπ και αυτα να μιεωθουν σε αυτον που θα ενικοιασει το σπιτι

ΥΓ:Το crime στην ελλαδα ειναι σε αλλο επιπεδο με την βοηθεια των λογιστων .......εδω εχουμε αμαξια αγροτικα και παινρουμε επιδοματα χωρις να υπαρχουν καν χωραφια

ΥΓ2: Γιατι νομιζεις οι υπολοιπες χωρες βριζουν την Ελλαδα και την ηθελαν εκτος ευρωπης (η τουλαψισοτν να μην της δινουν πολλα χρηματα ?).Περα απ τα ΜΜΕ ...οι πολιτες της ΕΕ παρουσιαζουν τις χωρες τους ως ATM για την ελλαδα

5 reasons the eurozone could be stronger without Greece

Vox is a general interest news site for the 21st century. Its mission: to help everyone understand our complicated world, so that we can all help shape it. In text, video and audio, our reporters explain politics, policy, world affairs, technology, culture, science, the climate crisis, money...

www.vox.com

 

[American Economist]

Το επίδομα στέγασης για ένα άτομο είναι 70€ η για 2 ατομα είναι 105€, για να δικαιούται 210€ πρέπει να είναι νοικοκυριό με 5 μέλη. Αν περιμένει κάποιος να νοικιάσει σπίτι με 400€ ενοίκιο δεν θα τον σώσουν τα 70€ αν μένει μόνος του με τέτοιο πληθωρισμό.

Θα βρεις σπίτι με 200 ευρώ το μήνα μην φοβάσαι, μπορεί να είναι σε καμία Πλατεία Βάθης ή σε καμία Αλβανία αλλά δεν πειράζει το πολύ πολύ να σου κάνουν καμία επίθεση ώστε να σε ληστέψουν .


Σε ότι αφορά την California βλέπουμε ότι συγκεντρώνει πάνα από το 30% των αστέγων των ΗΠΑ, με το ποσοστό αυτό να αυξάνεται χρόνο με το χρόνο.

California accounts for 30% of nation's homeless, feds say

New federal numbers show that the California homeless count is a disproportionate share of the national total, and it's getting worse.

calmatters.org

 

[Skiyo]

Και οπως ειπα ,υπαρχουν αλλες τρυπες με μαυρα στο χερι που τα κανονιζουν οι λογιστες ετσι ωστε να αποφυγει αυτος που δινει το σπιτι φορους κλπ και αυτα να μιεωθουν σε αυτον που θα ενικοιασει το σπιτι

ΥΓ:Το crime στην ελλαδα ειναι σε αλλο επιπεδο με την βοηθεια των λογιστων .......εδω εχουμε αμαξια αγροτικα και παινρουμε επιδοματα χωρις να υπαρχουν καν χωραφια

Εσύ λες για επαρχία, χωριά. Έλα στη Αθήνα που δεν κυκλοφορούν αγροτικά ή δεν μπορούν να πάρουν επίδομα για το χωράφι τους στο κέντρο Αθήνας. Ναι τα επιδόματα για τα χωράφια είναι πιο ελαστικά υπάρχουν πολλές τρύπες αλλά στις μεγαλουπόλεις είναι αδύνατον να πάρει κάποιος κάτοικος εκτός αν έχει κληρονομήσει χωράφια στο χωριό του.

: Γιατι νομιζεις οι υπολοιπες χωρες βριζουν την Ελλαδα και την ηθελαν εκτος ευρωπης (η τουλαψισοτν να μην της δινουν πολλα χρηματα ?).Περα απ τα ΜΜΕ ...οι πολιτες της ΕΕ παρουσιαζουν τις χωρες τους ως ATM για την ελλαδα

5 reasons the eurozone could be stronger without Greece

Vox is a general interest news site for the 21st century. Its mission: to help everyone understand our complicated world, so that we can all help shape it. In text, video and audio, our reporters explain politics, policy, world affairs, technology, culture, science, the climate crisis, money...

www.vox.com

Αυτό το άρθρο είναι του 2015, τότε με το δημοψήφισμα, τώρα λογικά έχουμε κανει καλύτερη εντύπωση προς στη Ευρώπη

Σταϊκούρας: Η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας το 2023 θα είναι καλύτερη σε σχέση με την Ευρώπη - iefimerida.gr

Οι επιπτώσεις της παγκόσμιας κρίσης θα συνεχίσουν να υφίστανται και στην Ελλάδα, δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών Χρήστος Σταϊκούρας, προσθέτοντας ωστόσο πως η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας θα είναι καλύτερη σε σχέση με την Ευρώπη και ότι τα στοιχεία δείχνουν πως η Ελλάδα δεν θα μπει σε ύφεση...

www.iefimerida.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Φεβρουαρίου 2023

Θα βρεις σπίτι με 200 ευρώ το μήνα μην φοβάσαι, μπορεί να είναι σε καμία Πλατεία Βάθης ή σε καμία Αλβανία αλλά δεν πειράζει το πολύ πολύ να σου κάνουν καμία επίθεση ώστε να σε ληστέψουν .

Παλι καλά που μένω σε ιδιοκτήτη γκαρσονιέρα σε όμορφη γειτονιά με αρκετό πράσινο και με θέα ακρόπολης

 

[American Economist]

Εσύ λες για επαρχία, χωριά. Έλα στη Αθήνα που δεν κυκλοφορούν αγροτικά ή δεν μπορούν να πάρουν επίδομα για το χωράφι τους στο κέντρο Αθήνας. Ναι τα επιδόματα για τα χωράφια είναι πιο ελαστικά υπάρχουν πολλές τρύπες αλλά στις μεγαλουπόλεις είναι αδύνατον να πάρει κάποιος κάτοικος εκτός αν έχει κληρονομήσει χωράφια στο χωριό του.

Αυτό το άρθρο είναι του 2015, τότε με το δημοψήφισμα, τώρα λογικά έχουμε κανει καλύτερη εντύπωση προς στη Ευρώπη

Σταϊκούρας: Η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας το 2023 θα είναι καλύτερη σε σχέση με την Ευρώπη - iefimerida.gr

Οι επιπτώσεις της παγκόσμιας κρίσης θα συνεχίσουν να υφίστανται και στην Ελλάδα, δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών Χρήστος Σταϊκούρας, προσθέτοντας ωστόσο πως η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας θα είναι καλύτερη σε σχέση με την Ευρώπη και ότι τα στοιχεία δείχνουν πως η Ελλάδα δεν θα μπει σε ύφεση...

www.iefimerida.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Φεβρουαρίου 2023

Παλι καλά που μένω σε ιδιοκτήτη γκαρσονιέρα σε όμορφη γειτονιά με αρκετό πράσινο και με θέα ακρόπολης

Μία χαρά είσαι τότε.

 

[Nick890]

Εσύ λες για επαρχία, χωριά. Έλα στη Αθήνα που δεν κυκλοφορούν αγροτικά ή δεν μπορούν να πάρουν επίδομα για το χωράφι τους στο κέντρο Αθήνας. Ναι τα επιδόματα για τα χωράφια είναι πιο ελαστικά υπάρχουν πολλές τρύπες αλλά στις μεγαλουπόλεις είναι αδύνατον να πάρει κάποιος κάτοικος εκτός αν έχει κληρονομήσει χωράφια στο χωριό του.

Η κρητη δεν ειναι χωριο αν θυμαμαι καλα .Αλλα τεσπα , ρωτα κανα λογιστη παρα στο στεκι αν θες να βρεις τροπους να ξεφυγεις απ το συστημα .(εδω σε ολη την ελλαδα στο αφορολογητο φουσκωνουν τα ποσα για να μην πληρωνουν οι πολιτες το αφορολογητο οριο ) . Και μονο με αυτα τα ολιγα παραδειγματα που εδωσα ....εξωτερικο δεν περνανε με τιποτα ! (@Nelliel ...εκει καναδα γινεται να τροποιησεις το εκκαθαριστικο σου για να ξεφυγεις απο φορους ?)

Αυτό το άρθρο είναι του 2015, τότε με το δημοψήφισμα, τώρα λογικά έχουμε κανει καλύτερη εντύπωση προς στη Ευρώπη

Το αρθρο δεν το εβαλα ως πηγη να αποδειξω κατι ,φαινεται η στηριξη της οικονομιας αν δεις πως αυξανεται το debt της ελλαδας (που συνηθως ειναι σε βαρος των κρατων της ΕΕ)

 

[back2967]

Πάντως εκτός Αθήνας-Θεσσαλονίκης βρίσκεις και με 200-250 ευρώ κάτι σχετικά αξιοπρεπές να μείνεις.
Βίλα σίγουρα όχι αλλά ούτε και χαρτόκουτο στην Ομόνοια.

Ούτε εννοώ σε χωριά, ακόμα και Πάτρα πχ.
Σε κάποιες χώρες-πολιτείες με ακόμα πιο έντονο το στεγαστικό θέμα ακόμα και σε μικρότερες πόλεις είναι όπως τα λέει η Νελλυ.

Αλλά γενικά σε καμιά Ευρωπαϊκή ή Αμερικανική πρωτεύουσα δε νομίζω κάποιος με τον βασικό να μπορεί να ζήσει αν δεν μένει με άλλους 2-3.

Από την στιγμή που αξιοποιούν επενδυτικά με τέτοιο τρόπο τα ακίνητα ήταν αναμενόμενο να συμβεί. Ο άλλος θα κοιτάξει να βγάλει όσα περισσότερα μπορεί, δεν θα τον νοιάξει και δεν είναι δουλειά του να τον νοιάξει, τι θα κάνει αυτός που βγάζει λίγα.

 

[Skiyo]

Η κρητη δεν ειναι χωριο αν θυμαμαι καλα .Αλλα τεσπα , ρωτα κανα λογιστη παρα στο στεκι αν θες να βρεις τροπους να ξεφυγεις απ το συστημα .(εδω σε ολη την ελλαδα στο αφορολογητο φουσκωνουν τα ποσα για να μην πληρωνουν οι πολιτες το αφορολογητο οριο ) . Και μονο με αυτα τα ολιγα παραδειγματα που εδωσα ....εξωτερικο δεν περνανε με τιποτα ! (@Nelliel ...εκει καναδα γινεται να τροποιησεις το εκκαθαριστικο σου για να ξεφυγεις απο φορους ?)

Θα βγούμε εκτός θέματος αλλά έπεσες σε άτομο με τη οικογένεια του που προσπαθεί να κάνει όλα νόμιμα. Ο πατέρας μου ως ελεύθερος επαγγελματίας ξεσκίζεται να πληρώσει κανονικά τους φόρους, δεν κάνει κολπακια για να πληρώνει λιγότερα. Πάλι καλά που η οικογένειά μου έχει μια σχετική οικονομική άνεση και δεν μας λείπουν τίποτα. Ξέρω ότι δεν ισχύει για όλους αυτό και καταφεύγουν στα κολπακια.

 

[Nick890]

Θα βγούμε εκτός θέματος αλλά έπεσες σε άτομο με τη οικογένεια του που προσπαθεί να κάνει όλα νόμιμα. Ο πατέρας μου ως ελεύθερος επαγγελματίας ξεσκίζεται να πληρώσει κανονικά τους φόρους, δεν κάνει κολπακια για να πληρώνει λιγότερα. Πάλι καλά που η οικογένειά μου έχει μια σχετική οικονομική άνεση και δεν μας λείπουν τίποτα. Ξέρω ότι δεν ισχύει για όλους αυτό και καταφεύγουν στα κολπακια.

Αυτο ειναι το point μου .Η κυβερνηση ξερει τι παιζει και αυτο αφηνει αυτην την ευελξια,οποτε οτι ακριβεια υπαρχει ,καλυβεται με αυτες τις τρυπες για να υπαρχει μια ισορροποια(και μας βριζουν οι ξενοι) .Στο εξωτερικο ομως δεν εχεις τετοιες τρυπες

Και εγω σαν τον φωτη ημουν παλια , εβλεπα μισθο νοσηλευτη στην ελλαδα με 10Κ(χοντρα χοντρα ,μετα φορων) και εβλεπα αγγλια μισθο 28Κ .Ελα ομως που εξω σου πασαρουν τον προφορων μισθο και οταν μαθαινεις τις κρατησεις τα παιζεις ! . Στην ελλαδα δεν ξερω πως πανε οι κρατησεις , αλλα καλλιστα μπορουν να λενε οτι οι μηνιαιοι μισθοι κυμαινονται στα 1600-1700 ευρω ....και μετα τις κρατησεις να φτανεις στα 800-900 !


Η διαφορα με εξω εινια αυτη .Εχεις καλυτερη εξελιξη , καθε χρονο παιρνεις μια μικρη αυξηση για να αντικατροπτιζει τον πληθωρισμο , εχεις εξελιξη ,εχεις μικρο φορτο εργασιας,εχεις 13ο μισθο , διακοπες επι πληρωμη κλπ κλπ και σε συνδυασμο με ολα αυτα εχεις καλυτερη ποιοτητα ζωης .

 

[Πάνθηρας!]

Θα βρεις σπίτι με 200 ευρώ το μήνα μην φοβάσαι, μπορεί να είναι σε καμία Πλατεία Βάθης ή σε καμία Αλβανία αλλά δεν πειράζει το πολύ πολύ να σου κάνουν καμία επίθεση ώστε να σε ληστέψουν .


Σε ότι αφορά την California βλέπουμε ότι συγκεντρώνει πάνα από το 30% των αστέγων των ΗΠΑ, με το ποσοστό αυτό να αυξάνεται χρόνο με το χρόνο.

California accounts for 30% of nation's homeless, feds say

New federal numbers show that the California homeless count is a disproportionate share of the national total, and it's getting worse.

calmatters.org

Κοίτα εδώ σπιταρα που βρήκα με 200 φίλε.

Εδώ δες μπάνιο.... Οι ατμοί δε βγαίνουν από πουθενα η οροφή έχει σαπίσει από τη μουχλα ... Και τα νερά θα κατηφοριζουν όσο κανεις μπάνιο κ θα πλενεις ταυτόχρονα και τα χαλιά.

Ενοικιάσεις Κατοικιών: Δες όλες τις αγγελίες με τα κριτήριά σου! | xe.gr

25,520 κατοικίες προς πώληση. Ψάχνεις για αγορά σπιτιού; Δες διαθέσιμα σπίτια προς πώληση σε όλη την Ελλάδα με βάση τα κριτήρια σου. Βρες το ιδανικό ακίνητο!

www.xe.gr

Προσωπικά θα προτιμουσα να μείνω σε παγκακι στην πλατεια Αφρικής.

 

[Nick890]

@Nelliel αμα ποτε θες να ενικοιασεις σπιτι ,παντα να μιλησεις με τον ιδιοκτητη ετσι ωστε να κανετε συμβολαιο με λιγοτερο ποσο (να τσεπωνεις το επιδομα) και να του δινεις μαυρα .Ετσι ας πουμε αυτο εδω το σπιτι που κανει 400 ευρω πες 60τ.μ θα το εχεις μονο για 200-250 ευρω το μηνα ....κατι τετοια σπιτια νομιζω εκει στον καναδα παιζει να σου τρωνε ολο τον μισθο λογικα

Το αλλο αστειο ξερεις ποιο ειναι @Nelliel οτι σου την λενε οτι λες ψεματα (παρολο που μενεις εξω και το ζεις η ιδια χαχαχαα) και οτι εξω ειναι ο παραδεισος ....αλλα οι ιδιοι που περνανε χαλια εδω δεν κανουν ουτε κινηση να φυγουν εξω

 

[Skiyo]

Αυτο ειναι το point μου .Η κυβερνηση ξερει τι παιζει και αυτο αφηνει αυτην την ευελξια,οποτε οτι ακριβεια υπαρχει ,καλυβεται με αυτες τις τρυπες για να υπαρχει μια ισορροποια(και μας βριζουν οι ξενοι) .Στο εξωτερικο ομως δεν εχεις τετοιες τρυπες

Και εγω σαν τον φωτη ημουν παλια , εβλεπα μισθο νοσηλευτη στην ελλαδα με 10Κ(χοντρα χοντρα ,μετα φορων) και εβλεπα αγγλια μισθο 28Κ .Ελα ομως που εξω σου πασαρουν τον προφορων μισθο και οταν μαθαινεις τις κρατησεις τα παιζεις ! . Στην ελλαδα δεν ξερω πως πανε οι κρατησεις , αλλα καλλιστα μπορουν να λενε οτι οι μηνιαιοι μισθοι κυμαινονται στα 1600-1700 ευρω ....και μετα τις κρατησεις να φτανεις στα 800-900 !


Η διαφορα με εξω εινια αυτη .Εχεις καλυτερη εξελιξη , καθε χρονο παιρνεις μια μικρη αυξηση για να αντικατροπτιζει τον πληθωρισμο , εχεις εξελιξη ,εχεις μικρο φορτο εργασιας,εχεις 13ο μισθο , διακοπες επι πληρωμη κλπ κλπ και σε συνδυασμο με ολα αυτα εχεις καλυτερη ποιοτητα ζωης .

Γύρω 150€ είναι η κράτηση από το μισθό ενός ιδιωτικού υπαλλήλου που πρωτοξεκιναει. Δεν είναι και αντιπροσωπευτικό δείγμα ο μισθός της μητέρας μου ως δημόσιος υπάλληλος με 25 χρόνια αλλά ναι τόσο πάνε οι κρατήσεις και φοροι 400-600€ και λιγα λέω στο δημόσιο με πολλά χρονια. Οπότε και εδώ θα τα έπαιζες αν σου έλεγαν προ φόρων και μετά να υπολογίσεις το καθαρό εισόδημα. Όμως στο δημόσιο στα μνημόνια χρόνια είχαν καταργηθεί ο 13ο και 14ο μισθός δηλαδή τα δώρα των Χριστουγέννων και Πάσχα αν και τώρα σε μερικούς τομείς έχουν επαναφέρει το δώρο Χριστουγέννων.

Από τη άλλη εσύ τι εννοείς πληρωμένες διακοπές στο εξωτερικό; Ότι παιρνουν πληρωμένες άδειες που συμβαίνει και εδώ όσοι δικαιούνται στο ιδιωτικο τομεα ή ότι πληρώνουν τις διακοπές οι εργοδότες στο εξωτερικό;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Φεβρουαρίου 2023

@Nelliel αμα ποτε θες να ενικοιασεις σπιτι ,παντα να μιλησεις με τον ιδιοκτητη ετσι ωστε να κανετε συμβολαιο με λιγοτερο ποσο (να τσεπωνεις το επιδομα) και να του δινεις μαυρα .Ετσι ας πουμε αυτο εδω το σπιτι που κανει 400 ευρω πες 60τ.μ θα το εχεις μονο για 200-250 ευρω το μηνα ....κατι τετοια σπιτια νομιζω εκει στον καναδα παιζει να σου τρωνε ολο τον μισθο λογικα

Το αλλο αστειο ξερεις ποιο ειναι @Nelliel οτι σου την λενε οτι λες ψεματα (παρολο που μενεις εξω και το ζεις η ιδια χαχαχαα) και οτι εξω ειναι ο παραδεισος ....αλλα οι ιδιοι που περνανε χαλια εδω δεν κανουν ουτε κινηση να φυγουν εξω

Άγιος Νικόλαος και υπερυψωμένο, καλά θα πάει και αυτό, ο άγιος Νικόλαος είναι κοντά στα Κάτω Πατήσια που μένουν πολλοί αλλοδαποί και ο αθεοφοβος χρεώνει 400€ επειδή είναι σε καλή κατάσταση...

 

[Nick890]

Άγιος Νικόλαος και υπερυψωμένο, καλά θα πάει και αυτό, ο άγιος Νικόλαος είναι κοντά στα Κάτω Πατήσια που μένουν πολλοί αλλοδαποί και ο αθεοφοβος χρεώνει 400€ επειδή είναι σε καλή κατάσταση...

Η στεγαστικη κριση θα ερθει και στην ελλαδα αργα η γρηγορα μολις γινουν ολα ψηφιακα και κλεισουν αυτες οι τρυπες που ελεγα πριν.Οσοι πανε εξω(ρωτα εδω ατομα στο στεκι κιολας) ειτε ζουν σε shared rooms και μετα πανε σε πιο ακριβα σπιτια οταν κανουν οικογενεια μιας και θα υπαρχει διπλος μισθος αρα και λιγο ανεση για να πανε σε δικο τους σπιτι.Εδω στην ελλαδα εχουμε μαθει να ειμαστε μονοι μας σε ενα σπιτι(που δεν ειναι κακο...μιας και εμενα δεν μου αρεσει να ειμαι σε shared room .....να χαιρομαστε τετοια σπιτια και πολιτικες στην ελλαδα οσο ειναι καιρος)

Γύρω 150€ είναι η κράτηση από το μισθό ενός ιδιωτικού υπαλλήλου που πρωτοξεκιναει. Δεν είναι και αντιπροσωπευτικό δείγμα ο μισθός της μητέρας μου ως δημόσιος υπάλληλος με 25 χρόνια αλλά ναι τόσο πάνε οι κρατήσεις και φοροι 400-600€ και λιγα λέω στο δημόσιο με πολλά χρονια. Οπότε και εδώ θα τα έπαιζες αν σου έλεγαν προ φόρων και μετά να υπολογίσεις το καθαρό εισόδημα. Όμως στο δημόσιο στα μνημόνια χρόνια είχαν καταργηθεί ο 13ο και 14ο μισθός δηλαδή τα δώρα των Χριστουγέννων και Πάσχα αν και τώρα σε μερικούς τομείς έχουν επαναφέρει το δώρο Χριστουγέννων.

Από τη άλλη εσύ τι εννοείς πληρωμένες διακοπές στο εξωτερικό; Ότι παιρνουν πληρωμένες άδειες που συμβαίνει και εδώ όσοι δικαιούνται στο ιδιωτικο τομεα ή ότι πληρώνουν τις διακοπές οι εργοδότες στο εξωτερικό;

Ναι ,δεν εχω ιδεα πως πανε εδω και οτι πω θα ηταν λιογ μη ακριβες για μισθους κλπ .Αλλα μπορω να πω για τον κλαδο μου αποκλειστικα


Ελλαδα

Εδω βλεπεις τον μισθο αλλα και την διαφορα στην προυπηρεσια ανα 10ετη ποσο αλλαζει (ανα 2 χρονια παιρνεις αυξηση 30ευρω).Και επισης μπορεις να δεις αυτο που ειπα ,οτι μπορουν να σου φουσκωσουν τον μισθο με προ και μετα φορων .Δλδ αυτο που λεει ο φωτης στην Νελ οτι εξω παιρνουν 2500 και εδω 600-800 δεν ισχυει γιατι δεν ειναι συγκρησιμα μεταξυ τους

Και απ οτι ειδα 20 μερες αδεια τον χρονο επι πληρωμη εδω!

Ολλανδια

Ο νομος εχει το παρακατω για τους νοσηλευτες προ φορων

Αλλα υπαρχουν και αλλες εταιριες πιο δυνατες και ανταγωνιστικες

Με αυτα τα πλεονεκτηματα στην συμβαση

Και μετα πας στους φορους με την διαφορα 8ετιας εδω

Και μετα πανω στον μεταφορων μισθο πρεπει να μειωσεις την ιδιωτικη ασφαλεια υγειας , το ετησιο ρισκο .Και απο ολο αυτο που θα σου μεινει να καλυψεις ενα σπιτι που απ οτι εχω καταλαβει γυρο στα 500-700 ευρω βρισκεις για shared room και πανω απο 1000 για ενα δικο σου σπιτι .Και δεν εχεις ουτε επιδοματα,ουτε να ξεφευγεις με μαυρο χρημα ουτε τιποτα αλλο

Μισθολογικα ειναι μικρη η διαφορα γιατι πολλους λογους που ειπα πριν (επιδοματα , μαυρο χρημα κλπ), η μια δινει ή αλλη το εχει ενταγμενο (πες το και ετσι στο μισθο).Με την ελλαδα εχεις ενα αγχος γιατι ειναι λιγο χρονοβορο το επιδομα αλλα εξω ανταποκρινμεται καπακι στο μισθο αυτη η διαφορα

Την διαφορα των πλεονεκτηματων την βλεπεις μονο σου στο πινακα που εβαλα (για τους νοσηλευτες ...αλλα τα ιδια ισχυουν και για τους υπολοιπους με διαφορα ημερων ).

Ελλαδα προσεχεις 40-50 νοσηλευομενους ενω εξω εχεις μαξ 5-6 σε καθε βαρδια


Μετα απο πολυ ψαξιμο εχω καταληξει οτι η μονη τεραστια διαφορα ειναι σε αυτα που ειπα και πριν .Αυτα του τυπου α εδω παιρνεις τοσα ,εξω τοσα ,δεν γινεται να συγκρηθουν γιατι ειναι καπως ατομα με την βοηθεια μαυρων χρηματων και επιδοματων και τρυπων

ΥΓ:Το μονο πραγμα που ειναι κακο στην ελλαδα σε σχεση με το εξωτερικο ειναι η ποιοτητα ζωης γιατι παιρνουν τα χρηματα μεσο επιδοματος(ενω στο εξωτερικο ειναι σαν να στο εχουν βαλει στο μισθο), δεν εχεις επαγγελαμτικη εξελιξη και ο φορτος εργασιας ειναι μακραν μεγαλυτερος απ οτι του εξωτερικου